Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#464145

2 года живу в аналогичном монолите. Ситуация у многих соседей аналогичная. Отличие - у нас верхний этаж - технологический. За термины не бейте - не строитель.
Слои наружных стен:
1) облицовка в полкирпича
2) теплоизоляция: два пенопластовых листа по 5 см. или какие-то пенопластовые шарики
3) пенобетонные (если не ошибаюсь блоки) в 20 см. шириной
4) штукатурка.
Во многих местах (особенно на верхних этажах) пенопласт строители не положили. Причина простая - воровство. Следовательно второй слой пустота. У меня - это практически все внешние стены. Далее зимой там копится влага и она от угла распространяется на капитальные стены.
До плесени, грибка и т.д. правда не довел. Как только заметил, сразу поставил мощные обогреватели. А летом сверлил и тщательно запенил весь второй слой. Пена аж наружу повыпирала через щели в кирпиче. Кроме того, поменял радиаторы с запасом по теплу.
В результате эта зима - ни одного мокрого пятнышка. Тьфу, тьфу, тьфу.
ИМХО, пока не проверите на пустоту, а если есть, не запените, с плесенью, грибком и т.п. бороться бесполезно.

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 756

Удалось ли просушить стены?

dae написал :
На следующей неделе приглашен большой специалист по грибам, результаты напишу..

С ближайшей дискотеки чтоли? Дашь адресок где почитать про то, как вставило и какие мультики показывало?

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

2BV ....и ни кто не намекнул автору, что у него сосед сверху намедни стяжку наливал

На форуме было много сообщений про воду в многопустотных плитах перекрытий. Снег задувает, а потом....

dae написал :
вода которая затекала год назад когда крыши ещё небыло (звучит глуповато конечно :-)).

...а вот Вы и ошибаетесь. Я имел опыт сверления плит перекрытия в пятиэтажном здании, где пол года тому была сделана стяжка. ...воды из под перфоратора лилось столько, сколько в сильный дождь не бывает.

dae написал :
На следующей неделе приглашен большой специалист по грибам

Лучше бы спец по стенам.... строительный эксперт с опытом....

Я надеюсь что влага которая сейчас есть в стене - это все таки остаточное явление. Возможно это та вода которая затекала год назад когда крыши ещё небыло (звучит глуповато конечно :-)).
В общем, для такаого случая, полифлюид должен быть в самый раз. Надеюсь, что до зимы влага уйдет....

На следующей неделе приглашен большой специалист по грибам, результаты напишу..

BV написал :
Адресую вам же ваши же слова:

... вы бы ей еще диаграмму Молье предложили...

"Предположение - мать всех ошибок"

2kev При промерзании стены зимой влага будет оседать из того воздуха который вы выдыхаете. И вы стену хоть нержавеющим листом оклейте от защиты от влаги идущей снаружи, но на холодной стене она всё равно появится.
Адресую вам же ваши же слова:

kev написал :
Думайте своей головой.

BV написал :
Тогда извне и надо применять полифлюид

это средство для борьбы с влагой,для закупоривания пор.Не для борьбы с конденсатом.На сколько я знаю по хитрой технологии применялся для гидроизоляции фундамента эрмитажа.Я применяла для внутренних работ .С соседской крыши попадала лишняя влага и стена мокла,образовывалась плесень и т.п.вкуснятина.После обработки перестало.Держатся стеклообои на обыном клее.Плесени нет.Вторично применяли,когда со стены подъезда образовывалась такая быка.Тоже помогло.Думайте своей головой.

Светофор написал :
Хорошо что фото повесили.
-Бутово ул.Грина "Синяя птица 2"
-Шмитовский проезд "Трианон"

Если не ошибаюсь, то про Химки, Куркино то же самое говорили....

Течет водичка по фасадам. Где-то останавливается.Куда-то затекает.

Хорошо что фото повесили.
-Бутово ул.Грина "Синяя птица 2"
-Шмитовский проезд "Трианон"
Подобная конструкция строений. По торцам строений на отметках перекрытий вываливались кирпичи ,в Бутово аж дороги перекрывали. Не один,два кирпича случайно , а метрами квадратными.
Наверно лучше продать квартиру.

С того что видел.

kev написал :
полифлюид поможет,если влага идет извне.

Тогда извне и надо применять полифлюид. Вряд-ли внутренняя обработка стены полифлюидом защитит от промерзания мокрой стены и следовательно образования на ней конденсата зимой с возможным образованием плесени...

полифлюид поможет,если влага идет извне.Сделайте сейчас одну небольшую стену по полной программе,через месяц увидите результат.Да и просушить нужно только поверхностный слой,а не всю толщину стены.

vadia написал :
Где в Москве можно купить ТЕФЛЕКС?

Ашан, и даже хозмаги....

vadia написал :
Вопрос к Sdik_S. Где в Москве можно купить ТЕФЛЕКС?

ответил, на Никулинском рынке...
видел даже в Ашане

"Предположение - мать всех ошибок"

Sdik_S написал :

Вопрос к Sdik_S. Где в Москве можно купить ТЕФЛЕКС?

Не стал читать всю тему... прочитал только автора.

Плесень и сырость именно в углах - это проблема "колодцевой кладки" и её никак не исправишь.
Потому что облицовочный кирпич ставят на монолитные перекрытия, чтобы он стоял, между стенами пихают как правило самый дешёвый пенопласт М15 или самую дешёвую мягкую минвату, которые через несколько лет от влаги и от того, что они малой плотности разваливаются.

Монолитные перекрытия промерзают в отличии от стен намного быстрее и получаются в полах и потолках зоны конденсации влаги. В советских домах, где ничего не утеплено - отопительные системы прогревают одинаково все стены и конструкции, поэтому зон конденсации не было.

Ничем это не исправить. Необходимо просто не покупать квартиры в таких домах. Или скидываться и делать внешнюю сплошную теплоизоляцию здания.(вентфасад, "мокрый")

Пора бы вообще запретить метод "колодцевой кладки" в принципе. Совковые строители и проектировщики привыкли к кирпичу, бетону и к старым технологиям, и методом "колодцевой кладки" они при привычных технологиях добиваются соблюдения норм современной теплотехники. Но при этом очень сильно перекашивают изотермы в конструкции здания и им на это наплевать.

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

dae написал :
Тут писали про вентиляцию фасадов

однозначно это НЕ "вентилируемый фасад".

dae написал :
Это и есть та самая вентиляция?

конечно нет!
это обычный брак при заделке швов

dae написал :
1) Обратиться в СЭС и узнать что это, грибок или высолы и насколько они вредны для ребенка

однозначно, если сами не можете определить что это, высолы или грибок.

dae написал :
2) Каким то образом решить проблему намокания стен. Это самое сложное. Я обошел соседей сверху и ни у кого таких проблем нет. Очень странно. Возможно буду общаться с застройщиком на эту тему.

если это остаточная влага из стены, то само сохнуть будет долго, лучше к застройщику...

dae написал :
2) Почему у меня есть эта гадость, а у соседей нету? Может это какие то остаточные явления и есть надежда что все пройдет само?

возможно и так.
во всяком случае один из способов поддерживать микроклимат в жилом помещение это постоянно работающая система вентиляции

"Предположение - мать всех ошибок"


Причины появления высослов - см ссылки выше.

Может потребоваться гидрофобизация фасада.
Надо напрягать строителей, нарушивших технологии....

Регистрация: 31.07.2006 Новосибирск Сообщений: 175

dae, экий вы неверующий Соль от плесени отличить не можете.
Особой вредности для здоровья в соли нету, хотя дышать этой пылью тоже не стоит. Основная проблема это сырые стены, пока там есть избыточная влага, до тех пор вы будете видеть эти высолы.
Если стены удастся высушить, то соскоблите с них солевой налёт, ополосните с поверхности водой и грунтуйте любой грунтовкой. После этого собственно и можно начинать ремонт.

P.S. Я весной 2005 тоже приступал к ремонту квартиры в новостройке. На одной стене также были высолы, но она успела высохнуть за лето. Живу в этой квартире уже 2 года, та стена оклеена обоями - всё отлично и нигде ничего не отвалилось и не выступило.

kev написал :
Если это так,то ни в коем случае не заклеивайте ничем откосы.В этом случае водоэмульсионка хорошая будет выходом.

Если наружние откосы - то почти верно. Если внутренние - то будет вход для влаги.

Тут писали про вентиляцию фасадов. Приглядевшись, я заметил на торцевой стене незамазанные вертикальные щели в первом ряду кладки на каждом этаже. Именно в первом ряду, в других рядах таких щелей нет. И расстояние между ними примерно одиноковое. Короче, выглядит как будто сделано специально. Это и есть та самая вентиляция?

Большое спасибо за ценные советы.
Прикрепляю фотки для большей наглядности (сори за качество). Лоджия с кондиционером - моя. На плане красным помечены места, где я заметил плесень. Все стены на которых она есть - капитальные. Больше всего недоумения вызывает стена к соседу в спальне (на плане горизонтальная снизу слева), потому что эта стена на улицу не выходит... Козырьки у соседей сверху все же есть, но какие то ненадежные, хотя сосед с 9го этажа сказал что у него сухо на балконе. Сливы с балконов тоже, оказывается, есть, но только не на 7м (моем) этаже (видно на фотках) :-)

У меня складывается такой план:
1) Обратиться в СЭС и узнать что это, грибок или высолы и насколько они вредны для ребенка
2) Каким то образом решить проблему намокания стен. Это самое сложное. Я обошел соседей сверху и ни у кого таких проблем нет. Очень странно. Возможно буду общаться с застройщиком на эту тему.
3) Решать проблемы внутри квартиры
а) Убрать грибок/высолы
б) Просушить стены (обязательно ли это делать если они внутри помещения выглядят сухими? сколько сушить в этом случае?)
в) обработать противогрибковым средством (попробую найти тефлекс)
г) обработать средством "полифлюид"
д) подождать неделю две и смотреть не полезет ли чего. Если не полезет то подшпаклевать, грунтовать и клеить обои.

Ещё вопросы:
1) Если это не грибок а высолы, то что от этого меняется (кроме того что грибок вреден для здоровья)? Все равно ведь надо устранять чтобы обои держались, и устранять премерно так же.
2) Почему у меня есть эта гадость, а у соседей нету? Может это какие то остаточные явления и есть надежда что все пройдет само?

dae написал :
5) Разве высолы бывают пушистыми? На палец пробовать не очень хочется

...кристаллы солей очень даже пушисто выглядат. Плесень будет влажная и скользкая, а высолы совершенно сухие, как мел

Регистрация: 31.07.2006 Новосибирск Сообщений: 175

Согласен с предыдущими высказываниями - "белое и пушистое" из стены это именно соль.
Видимо эту стену клали зимой и кладочный раствор был с добавкой соли. Нужно как то сушить стену, иначе высолы будут идти постоянно и в этих местах ни штукатурка ни шпатлёвка хорошо лежать не будет.

P.S. Есть кап. гараж, построен в 1982г. Одна из стен на тех. этаже (помещение очень сырое с постоянной 100% влажностью) сделана с добавкой соли. Прошло уже 25 лет, а она всё лезет и лезет и именно такая же белая и пушистая

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 756

kev написал :
А для просушки возьмите в аренду тепловую пушку,например

dae написал :
Устройство стены: снаружи идет полкирпича декоративного. Потом около 14 см утеплителя (2 слоя минваты). Потом 40см кладки.

Интересно, что за "пушка" должна быть, чтоб просушить 40 см кладки и 14 см утеплителя после неё??? Я уже молчу про внешний слой в пол кирпича - он будет уже "просто мелочовкой" по сравнению с остальным. У соседей снизу потолок нагреется как в африканский полдень!

Меняйте квартиру! Потери при обмене будут сравнимы со стоимостью просушки стен. А то и превысят её.

зашкурите плесень,просушите,обработайте противогрибковым препаратом.Когда высохнет,попробуйте помазать средством "Полифлюид".Оно запирает влагу в стене.Обои должны держаться нормально.Только внимательно почитайте инструкцию по нанесению,и учтите,что он довольно вонюч,но не долго.Делали похожее,год не звонят,все хорошо держится.А по поводу откосов,попробуйте пену снаружи замазать,если она торчит.а потом попытайтесь проделать аналогичную операцию.Ваша проблема в плохой вентиляции и плоховатом профиле окна,который вероятно зимой промерзает,или является ценетром конденсации влаги.Если это так,то ни в коем случае не заклеивайте ничем откосы.В этом случае водоэмульсионка хорошая будет выходом.А для просушки возьмите в аренду тепловую пушку,например