Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#443541

Друг делает ремонт и хочет убирать проводку в подвесной потолок. Мотивирует наличием закона, запрещающим горизонтальное штробление стен (говорит, технадзор бегает проверяет).
Действительно ли есть такой закон?

Есть. Горизонтальное штробление несущих стен запрещено. Укладка в межпанельные швы заперещена. Все в стяжку.

Реклама
Линолеум от ПРОИЗВОДИТЕЛЯ от 120 руб.!

Производим и доставляем ЛИНОЛЕУМ оптом и в розницу от 120 руб/м2.
Большие объемы в наличии. Свой шоурум и склад.
Доставка через 6 часов! Работаем с НДС. 20 лет на рынке Подробнее

Регистрация: 19.01.2006 Владимир Сообщений: 388

В кирпичных домах всё заделывается в штукатурку и про эти законы можно забыть.

На счет бетона понял, хотя если бы были ссылки/номера законов, было бы вообще отлично.

А вот к кирпичным домам похоже это всё не относится, так как в текстах всё "плита" да "панель", ну конечно я говорю только про стены. А вот как на счет монолитных, там вроде панелей нет как таковых?

Emerald написал :
Есть. Горизонтальное штробление несущих стен запрещено. Укладка в межпанельные швы заперещена. Все в стяжку.

А в горизонтальный шов "стена-потолок" можно?

Я, как ламер, думал, что этот запрет связан с возможной усадкой, типа изоляцию провода нарушит и т.д.

Регистрация: 29.10.2005 Зеленоград Сообщений: 712

А почему никто не поднимает вопрос о возможности/невозможности монтажа розеток в несущих стенах? Некоторые хвалятся, что у них чуть ли не 5 розеток в ряд на стене, а ослабление ее родимой от таких художеств вряд ли меньше, чем от горизонтальной штробы 10х10 мм пусть даже длиной пару метров.

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 750

Farrier. написал :
5 розеток в ряд на стене

У меня при поклейке обоев обнаружилось в панельной стене заложено 3 коробки под розетки рядом :-) одна использовалась - 2 замазаны раствором.

Emerald написал :
Горизонтальное штробление несущих стен запрещено.

Цитата откуда?

Максимум что нашел

ПРАВИТЕЛЬСТВО МОСКВЫ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 8 февраля 2005 г. N 73-ПП

О ПОРЯДКЕ ПЕРЕУСТРОЙСТВА И (ИЛИ) ПЕРЕПЛАНИРОВКИ ЖИЛЫХ И
НЕЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЙ В ЖИЛЫХ ДОМАХ НА ТЕРРИТОРИИ ГОРОДА МОСКВЫ

Приложение 2
к постановлению Правительства
Москвы
от 8 февраля 2005 г. N 73-ПП
ПЕРЕЧЕНЬ
ОГРАНИЧЕНИЙ НА МЕРОПРИЯТИЯ (РАБОТЫ)
ПО ПЕРЕУСТРОЙСТВУ И (ИЛИ) ПЕРЕПЛАНИРОВКЕ ЖИЛЫХ
И НЕЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЙ В ЖИЛЫХ ДОМАХ
(в ред. постановления Правительства Москвы от 15.11.2005 N 883-ПП)

  1. В жилых домах типовых серий не допускается:
    4.2. Устройство штраб в горизонтальных швах и под внутренними стеновыми панелями, а также в стеновых панелях и плитах перекрытий под размещение электропроводки, разводки трубопроводов.

ashkalikov написал :
Цитата откуда?

Прямой цитаты нет, но при желании содрать с вас деньги за такое "нарушение", легко можно притянуть уменьшение несущей способности стен.

ashkalikov написал :
4.2. Устройство штраб в горизонтальных швах и под внутренними стеновыми панелями, а также в стеновых панелях и плитах перекрытий под размещение электропроводки, разводки трубопроводов.

Если я правильно понимаю эту фразу, запрещено:

  1. Устройство штраб В горизонтальных швах - логично, раздавит проводку если просядет
  2. ПОД внутренними стеновыми панелями - логично, они так же могут раздавить её
  3. В стеновых панелях и плитах перекрытий - любое штробление вообще запрещено.

Слово "горизонтальных" относится только к швам, а не к направлению штробления вообще, тоесть: в горизонтальных швах штробить нельзя, а в вертикальных можно. Последняя же часть фразы запрещает штробление вообще (в любых направлениях) "в стеновых панелях и плитах перекрытий".

Вот так.

Штрабы в типовых домах нельзя делать.
А как тогда тянуть водопровод в сан.узлах?
И если дом не типовой, что доставать проект?

И как люстру подключать???

и как люстру подключать???

Лучше всего, конечно, когда получается внутри плиты провод протащить (если строители туда мусора не накидали), тогда пару дыр просверлить в плите.

Смотрю как рабочие строят дом П-44Т. По-моему потолочные плиты там цельнолитые.

Представим себе, что нужно полностью электрику переделать в квартире.
Представим себе несущую стену толщиной 10 см, разделяющую две комнаты.
Представим себе строителей, которые хотят проводку спрятать в стены.
Для этого им нужно эту несущую стену проштробить горизонтально от начала, до конца с двух сторон(потому как в каждой комнате). Глубина штробы 3 см. с каждой стороны.
Остаётся от плиты 10-3-3=4 см. не страшно? И если этаж первый, а этажей 17?
А ведь есть такие идиоты, сам видел.

При капитальной переделке электропроводки, нужно будет штробить горизонтально ВСЕ! Стены.

искать нормы сейчас лень, все они есть и я их читал.
что трубы канализации, что проводку, убирайте в стяжку или за гипсокартонные потолки.
если не хотите дом обрушить.

Регистрация: 12.03.2006 Казань Сообщений: 2389

В ПУЭ (основной документ регламентирующий как делать электрику) про штробы сказано, что "скрытая электропроводка может быть выполнена в штробах под штукатуркой" и "замоноличивание скрытой проводки в строительные конструкции может выполняться только при их изготовлении".

То есть по неоштукатуренным стенам скрытую проводку самому делать нельзя в принципе, но такая проводка может быть выполнена при изготовлении бетонной плиты.
Причем ПУЭ не имеет ничего против устройства подрозетников для скрытой проводки (думаю запреты насчет этого надо в СНИПах искать).

Понимаю, что все выглядит как маразм, но таков закон. Видимо составителям законов очень нравятся квартиры отделанные в индустриальном стиле. Непонятно как при таких законах вообще можно стать госкоммисии панельный нештукатуренный дом, где есть хотя бы один выключатель или розетка.

Radj написал :
Непонятно как при таких законах вообще можно стать госкоммисии панельный нештукатуренный дом, где есть хотя бы один выключатель или розетка.

Очень просто:

Radj написал :
"замоноличивание скрытой проводки в строительные конструкции может выполняться только при их изготовлении"

В панели при отливке закладываются подрозетники и монтажные коробки, соединенные друг с другом пластиковой трубой. В нее после сборки дома но до заделки стыков укладываются провода. В чем проблема?

Vadik написал :
представим себе несущую стену толщиной 10 см

Какая серия? Или проект индивидуальный?

Vadik написал :
эту несущую стену проштробить горизонтально от начала,
до конца с двух сторон(потому как в каждой комнате). глубина штробы 3 см.

Это почему вдруг с 2 сторон? Почему 3 см?

Vadik написал :
глубина штробы 3 см. с каждой стороны. остаётся от плиты 10-3-3=4 см. сам видел.

Несущая стена 4 см с перерезанной напрочь арматурой? Адрес скажите -- спасете жизни

Самодедкин написал :
Какая серия? Или проект индивидуальный?

Для удобоварения написал.
В П-44 не сильно толще.

Самодедкин написал :
Это почему вдруг с 2 сторон? Почему 3 см?

С двух сторон, потому что в каждой комнате по периметру.
Причём ширина штробы, в моём случае, была бы в районе 20 см.
Глубиной 3 см. потому что провод + гофра + запас на заделку раствором.

Вообще вы видели капитальную переделку электрики?
Там километры проводов. шлейфы по 20-50 см идут.

Самодедкин написал :
Несущая стена 4 см с перерезанной напрочь арматурой? Адрес скажите -- спасете жизни

В вашем доме тоже есть, не волнуйтесь так.
Наблюдал случай, канализационную трубу 10-ку, в пол убирали.
Для этого плиту перекрытия штробили на все 10 см + уклон, длинна штробы в районе метра..

Нет предела человеческой глупости.

Vadik написал :
в П-44 не сильно толще.

В П-44 несущая стена - 18 см, перекрытие 14 (?).
В 3 см можно упрятать 2 кабеля ВВГ 3х10.

Radj написал :
В ПУЭ (основной документ регламентирующий как делать электрику) про штробы сказано, что "скрытая электропроводка может быть выполнена в штробах под штукатуркой"

А не указывает ли это только на то что электропроводка должна быть закрыта штукатуркой, а не заклеена обоями например? Штроба в панели также оказывается под штукатуркой, не так ли?
Если бы имелось ввиду то что штроба должна быть только в штукатурке, то следовало написать "скрытая электропроводка может быть выполнена в штробах в слое штукатурки".

В монолитах стали запрещать штробление и даже не разрешается без уведомления делать отверстия для повески картин или ковров.Объясняется тем ,что дом будет довать усадку.Но на само м деле творится ужас.Страшно за людей.
По поводу кабелей.Самое лучьшее это проводка с потолка.
вертикальное штробление или заделка материалами.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 48239

eqq написал :
и даже не разрешается без уведомления делать отверстия для повески картин или ковров.

Ссылочку на официальный источник информации приведите плиз?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 48239

Vadik написал :
представим себе несущую стену толщиной 10 см, разделяющую две комнаты.

Несущую стену толщиной 10см представить наверное сложно, а вот перегородку-диафрагму - пожалуйста...

Регистрация: 12.03.2006 Казань Сообщений: 2389

J.Walker написал :
В панели при отливке закладываются подрозетники и монтажные коробки, соединенные друг с другом пластиковой трубой. В нее после сборки дома но до заделки стыков укладываются провода. В чем проблема?

Да. Сдать наверное возможно. Но даже если не двигать розетки потом начнутся проблемы со скрытой проводкой антенн, инета, телефонов, подключением стационарных электроприборов и пр.

новичёк написал :
Если бы имелось ввиду то что штроба должна быть только в штукатурке, то следовало написать "скрытая электропроводка может быть выполнена в штробах в слое штукатурки"

Думаю имеется ввиду именно укладка в слое штукатурки, потому что укладка проводки в штробу в плите и замазывание чем либо (в том числе штукатуркой) и есть замоноличивание в строительную конструкцию, а это после изготовления прямо запрещено.

Radj написал :
Думаю имеется ввиду именно укладка в слое штукатурки, потому что укладка проводки в штробу в плите и замазывание чем либо (в том числе штукатуркой) и есть замоноличивание в строительную конструкцию, а это после изготовления прямо запрещено.

К сожалению, это все догадки и думы, и однозначного толкования нигде нет.
Хочется надеяться, что при проектировании дома учитывается что будут делать штробы под проводку в плитах. Вот простейшая ситуация, есть п44, в котором слой штукатурки явно не превышает 5мм, это делали строители и надо полагать так и должно быть. захотел жилец поменять проводку, на кухне надо перенсти розетку для плиты, это 3х6мм и какой-нибудь nym или ввг. Однозначно гофра под это дело не меньше 25мм. и что? штукатурим 35-40мм?

Vadik написал :
с двух сторон, потому что в каждой комнате по периметру

Это Вы напрасно, достаточно с одной стороны. Совсем достаточно.

Vadik написал :
ширина штробы, в моём случае, была бы в районе 20 см.
глубиной 3 см. потому что провод + гофра + запас на заделку раствором.

Вообще вы видели капитальную переделку электрики ?
Там киллометры проводов. шлейфы по 20-50 см идут.

Видел. Делал. В кабель-канале. Гораздо сподручнее, чем 20 САНТИметров штробы под пучок тонких гофр.

20см * 2,5см = 50см2. 50 кабелей сечением 1см2. Внушает

Vadik написал :
наблюдал случай, канализационную трубу 10-ку, в пол убирали.
для этого плиту перекрытия штробили на все 10 см + уклон,
длинна штробы в районе метра..

??? Шутка или дом одноэтажный? Или сталинка?

aterney написал :
В 3 см можно упрятать 2 кабеля ВВГ 3х10.

Там 20 см. Не мм!

aterney написал :
В П-44 несущая стена - 18 см, перекрытие 14

А какое там армирование? сетка, сечение, глубина? На перекрытиях армирование с двух сторон или только снизу?

eqq написал :
В монолитах стали запрещать штробление и даже не разрешается без уведомления делать отверстия для повески картин или ковров.

Старая фенечка. И ковры первые два года нельзя вешать, чтоб стены просохли.

Регистрация: 12.03.2006 Казань Сообщений: 2389

новичёк написал :
захотел жилец поменять проводку, на кухне надо перенсти розетку для плиты, это 3х6мм и какой-нибудь nym или ввг. Однозначно гофра под это дело не меньше 25мм. и что? штукатурим 35-40мм?

Наверное без нарушений в такой ситуации разводку можно сделать или в стяжке, или по стенам в кабель-каналах.