Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#443806

Здравствуйте! Помогите советом, пожалуйста.
Была проведена реконструкция стояка электроснабжения старого кирпичного дома.
В эл. стояке разведена пятипроводка. В щиток квартиры подведены три провода 4 кв.мм.
Сейчас делаю ремонт в ванной комнате. Когда демонтировал старую ванну не обнаружил никакого
соединения со стальными трубами водоснабжения и вообще никакой СУП.
В ванную собираюсь поставить СМ. Естественно УЗО 10 мА и отдельный автомат.
Когда консультировался с жековским начальником участка и электриком не получил никаких внятных ответов насчет стояков и СУП. Мастер участка говорит, что по идее стояки в подъезде должны быть железные, но бывают нюансы и он никакую гарантию насчет разрыва стояков полипропиленом не дает. Электрик вообще был очень мутный, и сказал, про СУП ничего не слышал и сказал "ну соедините чугунную ванну со стояком, если хотите."
У меня 7-й этаж 8-ми этажного дома.
Как сделать более правильно? Уже почти неделю читаю форум и запутался. Пожалуйста помогите.
Прилагаю фото эл стояка. через орехи в квартиру идут три провода. еще 2 без разрывов уходят дальше по стояку

Надежда одна. Только на Вас, специалисты

РекламаБоксы IEK серии PRIME

Все модификации на 4-6-9-12-18-24-36 модулей.
Стиль, удобство, качество. PRIME: cоздан быть первым!

Подробнее

Помогите пожалуйста, боюсь, что кто-нибудь схватится одновременно за смеситель и корпус стиралки, т.к. все разведено медью.

Возможности нет соединить ванну со стояком воды, желательно холодной? Если нет, то тяните медный одножильный провод не менее 4 квадрат кажется от PE и через специальную коробку СУП соединяйте ванную с землёй.

Спасибо за ответ.
Смесители и так имеют контакт со стояком ХВС и ГВС через медные водопроводные трубы. Ванну можно соединить с трубой ХВС. Но...
Неоднократно читал о недопустимости организации местной СУП и ДСУП в отдельно взятой квартире.
Поэтому и такие сомнения
Или на все наплевать ничего не соединять и успокоиться?

Недопустимо если нет "земли", а у вас после реконструкции она есть.

И ничего не произойдет из-за того, что местная СУП у меня одного организована? При аварии не будет ли мой РЕ одним для всех. Просто видел схемы предполагаемой аварии из-за разрыва стояков полипропиленом.
А так-то я КУП уже купил и медный одножильный провод 10 кв.мм. тоже. Но потом взяли сомнения...

А какую аварию на PE вы боитесь :-)

много было страшилок
сейчас искал рисунок, нашел навскидку такой

slava_70

Реконструкция была проведена не в полном объёме - проводов к ДСУП ванной лодыри не протянули.
Тем не менее она была и теперь требования седьмого издания ПУЭ распространяются на вас в полном объёме.

Местная СУП запрещена, положено делать ДСУП.

При аварии не будет ли мой РЕ одним для всех.

В рабочем режиме токи через проводник PE стояка ничтожные, в аварийном крайне непродолжительные; вероятность нарушения ничтожна. Собственно в этом и была цель реконструкции.

Допустим, стояки "разорваны" пластиком, а сосед сверху подключил в ванной стиральную машину без УЗО и зануления, "заземлив" на трубы. Пробой фазы на корпус и трубы, КЗ, одновременный отказ всех соседских автоматов...
В этой ситуации цепь КЗ должна разорваться у соседа, а не у вас.
У него на СМ идёт медь 2.5, а у вас к ДСУП медь 6, к примеру. В идеале от этажного щитка.

Реклама
Проверенные окна от производителя!

Теплые и безопасные окна в России.
Veka - тихо, тепло и уютно.
Заказывайте! Подробнее

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 47276

2slava_70 Насколько я знаю, для лифта всегда отдельный ввод и картинка несколько неактуальна, тк не учитывает зануление двигателя лифта по своему вводу питания. Плюс глядя на эту картинку создаётся впечатление, что машинное отделение лифта заземлено через стояки водоснабжения

slava_70 написал :
много было страшилок

У лифта есть дополнительный гарантированный проводник заземления - вертикальные металлоконструкции в шахте.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33923

slava_70 написал :
Смесители и так имеют контакт со стояком ХВС и ГВС через медные водопроводные трубы.

И, как правило, через изоляционные вставки, если вы делали ремонт сантехники.

Большое спасибо все, кто откликнулся!
Я знаю, что вопрос СУП (ДСУП, заземление и т.д.) уже обсужден достаточно и уже всем надоел.
Но прошу Вас во избежание путаницы
Подскажите правильно ли я Вас понял, что надо сделать свою ДСУП:

  • надо поставить КУП в районе стояка водоснабжения;
  • соединить шину КУП с отдельным РЕ в орехе в эл.щитке на этаже (а не в моем квартирном щитке) проводом 10 кв.мм.;
  • подсоединить к КУП трубы стояков ХВС и ГВС, чугунную ванной проводом 10 кв.мм.
  • стиралку подключить к трехпроводной розетке с РЕ от квартирного щитка (кабелб NYM 3х2,5)

И это все при учете, что возможно у меня одного из всего подъезда это будет сделано при таком реконструированном эл.стояке!?

to avmal смесители навернуты на паклю в американках прокладки. Можно ли считать что смесители электрически соединены со стояками ГВС и ХВС?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33923

slava_70 написал :
Можно ли считать что смесители электрически соединены со стояками ГВС и ХВС?

Нет.

slava_70 написал :
стиралку подключить к трехпроводной розетке с РЕ от квартирного щитка (кабелб NYM 3х2,5)

И при этом "земляную" клемму розетки тоже соединить в КУП отдельным проводом.

как же соединять смесители с КУП? У них же нет соответствующих клемм. И они тоже к водорозеткам идут через паклю или прокладки.

avmal написал :
И при этом "земляную" клемму розетки тоже соединить в КУП отдельным проводом.

можно ли меньшим сечением 2,5 а не 10 кв.мм.

А во всех остальных соединениях я понял правильно или нет?
Спасибо!

PS. Мутный жэковский электрик говорил что никак нельзя соединять что-либо из эл. стояка и водопровода. При этом он плохо понимал мои вопросы насчет СУП и реконструкции эл. стояка.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33923

slava_70 написал :
как же соединять смесители с КУП?

Ну смесители-то зачем? Вы представьте сбе позолоченый смеситель со стальным хомутом и проводом от него.

slava_70 написал :
можно ли меньшим сечением 2,5 а не 10 кв.мм.

4

avmal написал :
Ну смесители-то зачем? Вы представьте сбе позолоченый смеситель со стальным хомутом и проводом от него.

В том-то и дело, что не представляю. Значит достаточно КУП соединить со стояками ГВС и ХВС через хомут?

А во всех остальных соединениях я понял правильно или нет?
Спасибо!

PS. Мутный жэковский электрик говорил что никак нельзя соединять что-либо из эл. стояка и водопровода. При этом он плохо понимал мои вопросы насчет СУП и реконструкции эл. стояка.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33923

slava_70 написал :
Значит достаточно КУП соединить со стояками ГВС и ХВС через хомут?

Да.

avmal написал :
4

Но большому счету хватит и 2,5. Мое мнение.

Я понял, спасибо!
А как насчет возражений электрика из ЖЭКа правильности моего понимания соединений несколькими постами выше?

slava_70 написал :
Подскажите правильно ли я Вас понял, что надо сделать свою ДСУП:

  • надо поставить КУП в районе стояка водоснабжения;
  • соединить шину КУП с отдельным РЕ в орехе в эл.щитке на этаже (а не в моем квартирном щитке) проводом 10 кв.мм.;
  • подсоединить к КУП трубы стояков ХВС и ГВС, чугунную ванной проводом 10 кв.мм.
  • стиралку подключить к трехпроводной розетке с РЕ от квартирного щитка (кабелб NYM 3х2,5)

И это все при учете, что возможно у меня одного из всего подъезда это будет сделано при таком реконструированном эл.стояке!?

slava_70 написал :
как же соединять смесители с КУП?

Зачем это делать при металлической подводке?
При пластиковой да с ж/б стеной - дело другое, можно водорозетки подключить или, к примеру, стальную сетку штукатурную.

Мутный жэковский электрик говорил что никак нельзя соединять что-либо из эл. стояка и водопровода.

Он не заметил реконструкции.

avmal написал :
Но большому счету хватит и 2,5.

Неужто штукатурка не обеспечит механической защиты? По-моему, тоже хватит.

slava_70

Если Вы электроманьяк, тогда можете добавить гибкий провод от КУП к корпусу СМ.
Тёплого пола нет? Светильников (кроме потолочных)? Полотенцесушитель не пластиком подключен?

Полотенцесушитель подключен оцинковкой, ТП нет, будут еще светильники к зеркалу.

ВТБ! написал :
Он не заметил реконструкции.

Но потом не будет ли придирок и не откусит ли он мой провод 10 кв.мм. от КУП к этажному эл.щитку?

slava_70

Рвать одножильный провод с жёлто-зелёной изоляцией не должен даже сильно пьяный электрик.

ВТБ! написал :
Рвать одножильный провод с жёлто-зелёной изоляцией не должен даже сильно пьяный электрик.

Сегодня только ехал мимо строящегося моста, там на лампочки подсветки ограждения кинуты по два провода в желто-зеленой изоляции. Запитаны они так. Так что не думаю, что у электриков есть рефлекс не трогать провода такой расцветки.
У меня в этажном щитке кое-где фаза заведена желтым проводом (не желто-зеленым, правда, но ведь спьяну можно и не увидеть разницы).

Всем специалистам большое спасибо за помощь!

Значит буду делать свою ДСУП несмотря на отсутствие оных у других:

  • поставлю КУП в районе стояка водоснабжения;
  • соединю шину КУП с отдельным РЕ в орехе в эл.щитке на этаже (а не в моем квартирном щитке) проводом 10 кв.мм.;
  • подсоединю к КУП трубы стояков ХВС и ГВС, чугунную ванну проводом 10 кв.мм. хомутами
  • подключу стиралку к трехпроводной розетке с РЕ от квартирного щитка (кабель NYM 3х2,5)
  • соединю земляную клемму розетки и КУП одножильным кабелем ПВ-1 2,5 кв.мм.

slava_70 написал :
в районе стояка

Где удобнее. В принципе, можно даже снаружи ванной комнаты - на стенке. Доступ к КУП должен сохраняться - винты подтягивать.

с отдельным РЕ в орехе

В щитке нет шины PE? В старых щитках это обычно утолщённый элемент конструкции с болтами.
К стояку лучше не лезть, разве что с шиной совсем нелады.

Корпуса светильников возле зеркала не забудьте туда же (тоже жила PE из проводки 3*1.5, провод 1*2.5 к КУП).

ВТБ! написал :
В щитке нет шины PE? В старых щитках это обычно утолщённый элемент конструкции с болтами.

В эл.щитке на этаже шины РЕ нет. Все три провода соединяются только в орехах.

ВТБ! написал :
К стояку лучше не лезть, разве что с шиной совсем нелады.

Вы имеете в виду стояк электрический? Шины СУП в туалете нет и небыло, только трубы водоснабжения

ВТБ! написал :
Корпуса светильников возле зеркала не забудьте туда же (тоже жила PE из проводки 3*1.5, провод 1*2.5 к КУП).

К сожалению от светильников к КУП провод бросить уже не могу. Положена плитка. Только могу трехжильным от квартирного щитка. Очень ли это критично?

slava_70 написал :
стояк электрический?

Да, орех по возможности не трогать. От него идёт провод к шине PE - к этой шине и прицепить. Но на месте виднее.

могу трехжильным от квартирного щитка

По возможности обойтись без лишних разрывов жилы PE в этой линии. Неизбежные соединения PE желательно делать пружинными клеммниками (лучше плоскопружинными - сложнее ошибиться).

Реклама
Автоматы 16А в ЭТМ от 84 р.

Более 400 моделей от ведущих производителей в наличии в ЭТМ.
Магазины в 73 городах РФ. Подробнее

Регистрация: 20.02.2006 Челябинск Сообщений: 2257

ВТБ! написал :
Допустим, стояки "разорваны" пластиком, а сосед сверху подключил в ванной стиральную машину без УЗО и зануления, "заземлив" на трубы. Пробой фазы на корпус и трубы, КЗ

с какой стати будет кз ?, преспокойненько так в воду попадёт 220 , там и останется.