Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#1940638

Serg написал :
На самом деле говорить о плагиате можно только в случае, когда зафиксировано нарушение патентного законодательства

Полностью согласен.

Арбитражный управляющий, банкротство и все что с этим связано.

Регистрация: 22.03.2009 Ульяновск Сообщений: 2965

Stavrast написал :
должно быть стыдно

И не подумаю стыдиться. Потому что ИС на Марсе 500 - это именно политика, а русее ИСа в России ничего нет - разве что Байкал, которого почти нет.

Далее по пунктам. Ладно. Назовём ИС русским. Но тогда следует назвать русским и Диолд, и Энкор, Зубр, Калибр, Энергомаш и прочее. Чем они хуже? Говорите, у Вас свой техцентр в России? Не знаю и не хочу знать. Производственные мощности? Да мне глубоко по барабану, где Вы делаетесь. Я вообще не люблю терминов "русская дрель", "немецкий перфоратор", "шведская пила" и т. п. - они лишь вводят людей в заблуждение и играют на руку создателям всё новых и новых бред-брэндов. Даже товарную марку я не считаю сколь-либо значимым показателем качества, когда речь заходит об инструментах: марка - ничто, образец, подходящий под поставленные задачи - всё.

Так что, с Вашего соизволения, я буду именовать ИС ИСом. А "русским" именовать не буду.

А вообще - всё это тема для отдельного разговора. Начальство пообещало меня откомандировать на выставку, где Вы будете принимать участие. Если позволите, я продемонстрирую Вам на примерах, что ИСу есть ещё чему учиться и к чему стремиться. В том числе и на фоне казалось бы беспонтового нонейма. Надеюсь, это поможет Вам сделать ИС лучше - затем мы и поругиваем Ваш подопечный инструмент временами, имейте в виду, а не потому, что ненавидим ИС.

Superrat73 написал :
откомандировать на выставку

С Чумаданом Штурма!

Арбитражный управляющий, банкротство и все что с этим связано.

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28307

Superrat73 написал :
а русее ИСа в России ничего нет

О чем и речь.

Superrat73 написал :
Говорите, у Вас свой техцентр в России? Не знаю и не хочу знать. Производственные мощности? Да мне глубоко по барабану, где Вы делаетесь. Я вообще не люблю терминов "русская дрель", "немецкий перфоратор", "шведская пила" и т. п. - они лишь вводят людей в заблуждение и играют на руку создателям всё новых и новых бред-брэндов. Даже товарную марку я не считаю сколь-либо значимым показателем качества, когда речь заходит об инструментах: марка - ничто, образец, подходящий под поставленные задачи - всё.

К сожалению так рассуждают единицы, рассуждали бы так все - вообще не надо было бы тратить время на топтание клавы на предмет общеполитических соображений, а можно было бы заняться конкретикой, типа:

Homemaster написал :
Во-первых пластик ломкий, во-вторых головка просто на конус. А надо бы чтобы (если со стороны закручивания смотреть) сначала конус, а потом цилиндр меньшего диаметра, который пройдёт пластик насквозь и упрётся в корпус - не даст "перетянуть" ломкий пластик. Пластик будет прижиматься конической частью.

Superrat73 написал :
И не подумаю стыдиться.

Мы просто не поняли друг друга.

Superrat73 написал :
Надеюсь, это поможет Вам сделать ИС лучше - затем мы и поругиваем Ваш подопечный инструмент временами, имейте в виду, а не потому, что ненавидим ИС.

С удовольствием пообщаюсь. К выставке уже готовимся полным ходом.

Serg написал :
Могу сказать, что многие участники форума привыкли хаять все отечественное, а у нас уже много чего производится весьма высокого качества.

Например что? Наклейка своих этикеток на китайское поделие не берем в расчет как и отверточные сборки из готовых узлов.

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28307

*Boston* написал :
Наклейка своих этикеток на китайское поделие не берем в расчет как и отверточные сборки из готовых узлов.

... какая нах отверточная сборка, какие китайские изделия? Изделий ОЕМ осталось всего ничего, Вы ж знаете только то, что Вам в голову поместилось, а это очень малая часть всего. Вы вообще на заводе инструментальном хоть раз были? или на кухне за бутылкой пива придумываете свои небылицы?

Регистрация: 22.03.2009 Ульяновск Сообщений: 2965

Stavrast написал :
С Чумаданом Штурма!

Зря смеётесь. Есть и у Штурма кое-что, что можно Сергу показать как пример.

Superrat73 написал :
Зря смеётесь

Да вы что, как я смею!

Арбитражный управляющий, банкротство и все что с этим связано.

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28307

Superrat73 написал :
Есть и у Штурма кое-что, что можно Сергу показать как пример.

Что долго ждать, у Вас есть мой почтовый ящик - шлите фотки, с благодарностью все изучу.

Serg написал :
Что долго ждать, у Вас есть мой почтовый ящик - шлите фотки, с благодарностью все изучу.

Лучше на форуме выкладывать. Всем же интересно!

Арбитражный управляющий, банкротство и все что с этим связано.

Serg написал :
... какая нах отверточная сборка, какие китайские изделия? Изделий ОЕМ осталось всего ничего, Вы ж знаете только то, что Вам в голову поместилось, а это очень малая часть всего. Вы вообще на заводе инструментальном хоть раз были? или на кухне за бутылкой пива придумываете свои небылицы?

Такая нах обычная отверточная сборка. На заводе конечно же был, в отличие от вас, видевшего ЦСКБ "Прогресс" во время студенчества. Что касаемо пыва - увы не пию, совсем не пию. И какие я небылицы придумал? Я всего лишь попросил вас привести конкретный пример того, что производится тут такого хорошего. Думаю что умней ничего не придумаете, как приводить любимые примеры ура-патриотов, т.е. поделия ВПК.

Регистрация: 03.01.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 2533

*Boston* написал :
любимые примеры ура-патриотов, т.е. поделия ВПК.

А там что? Калаш да и только(самый дешовый, массовый автомат в мире).

Serg написал :
А если есть претензии к качеству - так, господа, посмотрите на цену, сделать инструмент с ценой Боша и качеством Боша несложно, Вы его продайте в таком количестве, в котором продает свой инструмент ИНТЕРСКОЛ.

Притензий по цена=качество пока, почти нет. Так Вы и сделайте инструмент с ценой(или чуть дешевле) и качеством Бош и продавайте его в больших обьёмах. Вот тогда мы и будем ИСом гордится, а так пока ещё уровень Автоваза ИМХО. Кто здеся Автовазом гордится будет?

2sovitalik ...Я!Буду....в 75-ом году я был единственным владельцем "копейки" во дворе!!!!Завидывали многие....30 лет машина прожила точно и почти на всём "своём"...(смайлик....)

sovitalik написал :
А там что? Калаш да и только(самый дешовый, массовый автомат в мире).

Ну специально не поднимаю эту тему, чтобы не было ухода от моего прямого вопроса. А то ща опять начнется бодяга про изображение калаша на флагах десятка банановых республик.

sovitalik написал :
Кто здеся Автовазом гордится будет?

Здесь наверняка есть и те, что считают что Chery это пипец какая машина ни чем не хуже, а сворее всего и лучше чем всемирно-известные марки.

helmutivan написал :
Я!Буду....в 75-ом году я был единственным владельцем "копейки" во дворе!!!!Завидывали многие....30 лет машина прожила точно и почти на всём "своём"...(смайлик....)

ну под гордится автовазом тут подразумевается сегодняшнеевремя и их нынешние поделия.

2Serg Да Сергей, сложная у вас работа, завидую вашим нервам. Устаёте наверное говорить по 40 раз одно и то-же!

sovitalik написал :
Так Вы и сделайте инструмент с ценой(или чуть дешевле) и качеством Бош и продавайте его в больших обьёмах

Научите как это делается? Почему бош тогда не является единственным инструментом в мире? Почему не продаётся 2-26 за 2500-3000 рублей. Почему интерскол должен делать инструмент качеством Боша а продавать его в огромных объёмах и по цене Интерскола? И сравните возраст Интерскола и возраст концерна Роберта.

Арбитражный управляющий, банкротство и все что с этим связано.

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28307

Stavrast написал :
Лучше на форуме выкладывать. Всем же интересно!

Не возражаю.

*Boston* написал :
Такая нах обычная отверточная сборка.

Вы даже не представляете, о чем говорите. Китайцы на своих заводах - имеются ввиду заводы, не принадлежащие известным производителям, знать не знают, что такое комплект чертежей на изделие, большинство операций выполняется в ручном режиме, а потом продукция сортируется - там, где оператор умудрился попасть в допуск - сорт первый, где слегка промазал - второй, где совсем лопухнулся - третий. Потом китайцы впаривают этот третий сорт русским заказчикам.

У нас в Китае работают русские инженеры, аудиторы и специалисты, которые контролируют процесс производства, на каждое изделие составлен комплект чертехей, есть карты описания техпроцесса, чего сами китайцы для себя не делают.

*Boston* написал :
Я всего лишь попросил вас привести конкретный пример того, что производится тут такого хорошего.

Вы имеете ввиду Россию? Тогда Вам встречный вопрос - Вы производите что-нибудь? Эта продукция хорошая или шняга полная?

*Boston* написал :
На заводе конечно же был, в отличие от вас, видевшего ЦСКБ "Прогресс" во время студенчества.

Очень смешно. Теперь посмотрите на свой возраст, Вы моложе меня на 10 лет, в 20 лет, когда человек перестает быть личинкой и начинает совершать осмысленные действия, был 1998 год, в Самаре уже лет пять как ни один завод не работал, а сдавал свои площади в аренду. Так что понты - дело хорошее, но Вы бы возраст свой поправили лет на 20 - тогда бы может и сошло Ваше "фи", а сейчас оно выглядит смешно.
Есть возражения - говорите в каком году на каком заводе работали. Я самарские заводы знаю неплохо.

*Boston* написал :
Думаю что умней ничего не придумаете, как приводить любимые примеры ура-патриотов, т.е. поделия ВПК.

Индюк тоже думал, да в суп попал
Патриотизм - штука полезная, если Вы ребенку с пеленок будете втолковывать что он - кака - он себя будет считать таковым и ничего в жизни не добьется. Бытие определяет сознание или наоборот? Ответа на вопрос пока нет.

sovitalik написал :
Так Вы и сделайте инструмент с ценой(или чуть дешевле) и качеством Бош и продавайте его в больших обьёмах.

Вот сейчас на двух заводах - в Быково и в Риполи начинает производится такой инструмент.

*Boston* написал :
Здесь наверняка есть и те, что считают что Chery это пипец какая машина ни чем не хуже, а сворее всего и лучше чем всемирно-известные марки.

Глупости говорите в очередной раз. Черри состоит из узлов всемирно известных брендов, да, несколько лет назад это был красивый муляж, зато сегодня автомобиль резко изменился, краш тесты уже проходит не с плачевными результатами. То же самое было с японскими автомобилями несколько десятков лет назад, а сейчас это уже законодатели мод.

sovitalik написал :
Ис это БЫТОВУХА и будь он Русский или Китайский гордится за ИС ну не как не получается .

ИНТЕРСКОЛ уже далеко не весь бытовуха, и количество изделий, которые можно рекомендовать для профессионального использования, из года в год растет.

sovitalik написал :
даже до Спарки рости и рости (где ИС, а где Спарки?

Многие модели Фреуда имеют более высокий уровень качества, чем Спарки, да и торцовки, которые делаются на заводе БЭЗ тоже не сильно хуже.

Регистрация: 03.01.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 2533

Stavrast написал :
Почему интерскол должен делать инструмент качеством Боша

Чтоб я гордился ИСом!.......Интерскол П-710ЭР Средняя цена:
3 618 руб. Тип крепления сверла SDS-Plus

Потребляемая мощность 710 Вт

Питание от сети

Количество скоростей работы 1

Макс. энергия удара 2.6 Дж

Вес 2.5 кг
....Makita HR2450 Средняя цена:
4 200 руб. Тип крепления сверла SDS-Plus

Потребляемая мощность 780 Вт

Макс. количество ударов в минуту 4500 уд/мин

Макс. диаметр сверления (бетон) 24 мм

Вес 2.4 кг

Количество скоростей работы 1

Макс. число оборотов холостого хода 1100 об/мин

Макс. энергия удара 2.7 Дж

В принципе разница в цене уже не такая и большая! Про 2450 легенды ходят уже, а П710? где отзывы? кто его юзал

Регистрация: 03.01.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 2533

Serg написал :
Serg

Извеняюсь. Я думал успею свой пост удалить пока никто не прочитал. Короче не могу я больше над ИСом глумится, хочу чтоб хоть что нибудь "наше" было не хуже "ихнего".

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28307

Пример не очень удачный.

sovitalik написал :
Про 2450 легенды ходят уже

Легенды ходят про 2400. 2450, если судить по отзывам пользователей - не такой уж однозначный успех. У кого масло течет... причины разные.

По ценам - давайте возмем какую-никакую статистику - хотя бы яндекс-маркет.

HR 2450 -

П-710ЭР -

(Щаз Хвост придет и скажет, что Макиту он покупает по полторы штуки, а ИНТЕРСКОЛ в его в соседнем магазине лежит за 10)

К сожалению, бывают перегибы, так обнаружив в одном магазине ИНТЕРСКОЛ дороже Макиты мы долго объясняли хозяину магазина, что несмотря на то, что денег хочется, такие наценки накручивать нехорошо.

sovitalik написал :
а П710? где отзывы? кто его юзал

Ой, уж тут на форуме про П710 рассказывают не меньше, чем про 2450.
Поиск помучайте - например:
Или вот:

Serg написал :
Вы даже не представляете, о чем говорите. Китайцы на своих заводах - имеются ввиду заводы,

причем тут китайцы, я прекрассно понимаю как там производится. Вопрос то мой был про отечественное производтсво.

Serg написал :
Вы имеете ввиду Россию?

Конечно же. Изначально было про россию вопрос. Не понятно что вы так бросились защищать чину. Невнимательно прочли вопрос? И думали что я вас подколол с маркой, которую вы представляете? Тогда прочтите еще раз мой вопрос. Мне на самом дела стало интересно, что же тут делается такое, причем не в околоинструментной сфере .

Serg написал :
Вы производите что-нибудь? Эта продукция хорошая или шняга полная?

Здесь ничего мы не производим. Занимаемся тем же самым, что и вы, только в другой сфере. не связанной с никаким инструментом

Serg написал :
Теперь посмотрите на свой возраст, Вы моложе меня на 10 лет, в 20 лет, когда человек перестает быть личинкой и начинает совершать осмысленные действия, был 1998 год, в Самаре уже лет пять как ни один завод не работал, а сдавал свои площади в аренду

ЦСКБ "Прогресс", Нии "Экран", "Экран" худо-бедно еще существует. Причем живут по синусоиде, то разгоняю рабочих, то заново набирая в срочно порядке, под вновь свалившийся с небес гос-заказ.

Serg написал :
краш тесты уже проходит не с плачевными результатами. То же самое было с японскими автомобилями несколько десятков лет назад, а сейчас это уже законодатели мод.

Для китайских производителей это конечно же и показатель. Только вот потребители (если они не колхозники) не будут платить за их эксперименты. Вот как начнут делать стоящую продукцию, так другое дело

Serg написал :
По ценам - давайте возмем какую-никакую статистику - хотя бы яндекс-маркет.

HR 2450 - 4448

П-710ЭР - 3646

А рядовой покупатель придя в магаз увидит еще на прилавке Энкоровский ПЭ-750 за 2500 и подумает, а нафега мне ИС и тем более макита. .....

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28307

*Boston* написал :
Здесь ничего мы не производим. Занимаемся тем же самым, что и вы, только в другой сфере. не связанной с никаким инструментом

То, что Вы ничего не производите, конечно печально, потому что начни Вы что-то производить, это было бы явно нечто великое, да видимо все недосуг... а мы производим - БЭЗ набирает обороты. Пока работаем с иностранными дилерами, скажем в той же Греции или Марокко не надо объяснять что такое изделие Фелисатти. Но очень скоро продукция попадет и на наш рынок.

*Boston* написал :
Не понятно что вы так бросились защищать чину.

Я не защищаю Китай. Я воздаю должное их работоспособности. При этом у них, разумеется, полно недостатков.

*Boston* написал :
ЦСКБ "Прогресс", Нии "Экран", "Экран" худо-бедно еще существует. Причем живут по синусоиде, то разгоняю рабочих, то заново набирая в срочно порядке, под вновь свалившийся с небес гос-заказ.

ЦСКБ существует - это правильное определение. Нехрен было сокращать финансирование, все равно это была капля в море, утекавшем никуда.
Экран - а что он сейчас производит, напомните, пожалуйста, я что-то продукции широкого применения после телевизора Каскад не помню, Вы ж сами говорите, что надо что-то для народа, а не для ВПК.

*Boston* написал :
Вот как начнут делать стоящую продукцию, так другое дело

А мы в это время нефти продадим - и может тогда купим?

*Boston* написал :
А рядовой покупатель придя в магаз увидит еще на прилавке Энкоровский ПЭ-750 за 2500 и подумает, а нафега мне ИС и тем более макита. .....

И много он его видит на прилавке, простите за вопрос?

Serg написал :
То, что Вы ничего не производите, конечно печально, потому что начни Вы что-то производить, это было бы явно нечто великое, да видимо все недосуг... а мы производим - БЭЗ набирает обороты.

Уже не производим. Были попытки работатать с отечественными предприятими, впринципе как и у вас была ситуация. С ижевском вы работали, но перестали. Так же и мы. Будет что то тут путное - начнем. Самое главное не стоять на месте.

Serg написал :
Я воздаю должное их работоспособности. При этом у них, разумеется, полно недостатков.

Это бесспорно, про это речи не идет

Serg написал :
ЦСКБ существует - это правильное определение. Нехрен было сокращать финансирование, все равно это была капля в море, утекавшем никуда.

Скажем так это их проблемы, нам должно быть фиолетово до того кто что проимел.

Регистрация: 03.01.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 2533

Serg написал :
Serg

Удачи ИСу! Во всяком случае, в РФ это уже имя, и у меня оно ассоциируется с нормальным инструментом, а не с явным "китайским" барахлом типа Кратон и т.п.

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28307

*Boston* написал :
Скажем так это их проблемы, нам должно быть фиолетово до того кто что проимел.

Честно говоря - мне обидно. Не из-за того, что кто-то что-то поимел, а из-за того, что имея такой потенциал мы скатились на уровень третьих стран.

*Boston* написал :
С ижевском вы работали, но перестали.

Инструмент они для нас не делают, но сотрудничество осталось. Недавно их люди приезжали - есть точки соприкосновения.

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28307

sovitalik написал :
Удачи ИСу!

Спасибо.
Я понимаю, что за 20 лет имя не сделать, но все предпосылки к этому имеются.

Serg написал :
Честно говоря - мне обидно. Не из-за того, что кто-то что-то поимел, а из-за того, что имея такой потенциал мы скатились на уровень третьих стран.

Ну дык обидно полюбому будет. Все таки как бы это выразить - ну вобщем что-то такое родное одним словом. Но увы, от нас многое не зависит.

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28307

*Boston* написал :
Все таки как бы это выразить - ну вобщем что-то такое родное одним словом. Но увы, от нас многое не зависит

В любом случае он нас зависит не принижать возможности нашей страны.

sovitalik написал :
Про 2450 легенды ходят уже, а П710? где отзывы? кто его юзал

Отзывы в голосовалке в большом количестве.

sovitalik написал :
Чтоб я гордился ИСом!

Сами понимаете, это не аргумент.

Serg написал :
Легенды ходят про 2400. 2450, если судить по отзывам пользователей - не такой уж однозначный успех

2450 - тоже легентда. Соотношение цены и качества очень даже. Смазка, понимаете сами, разделяется на составляющие когда не работает, из-за этого и вытекает.

Ко всем с Уважением.

Арбитражный управляющий, банкротство и все что с этим связано.

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28307

Stavrast написал :
2450 - тоже легентда.

Легенда - это 2400, 2450 - это реальность
Но если Вы хотите - пусть будет живой легендой, мне не жалко.