Снова столкнулся со щитами "СпектрЭлектро"... Уже не удивляюсь...
Одно интересует - при изготовлении щитов можно использовать ячеистый поликарбонат? Сертификат типа такого:
evgenygrig написал :
Маленькие пояснения по немецким щитам - это щиты питания сложного технологического оборудования, шкафы напольного исполнения, в которых не было задачи экономить место. Щиты изготовлены в единичных экземплярах, серией тут и не пахнет.
Вообще-то это не щиты питания, а щиты автоматики и управления, если уж пошла такая пьянка и мы решили точки над буквами расставлять! В щитах автоматики использование перфорированного короба является традиционно обязательным, а шин не бывает вообще, так что красота получается, но если этот короб открыть... Там такое, что мама не горюй... Кстати, в самой правой секции, что в кадр попала половиной - бардак отменный, чего это у вас там Профибас соплями по щиту болтается?
Использовать же перфорированные короба в обычных распределительных электрощитах как-то совсем не с руки, меня , помнится, один старый электромонтер все учил, что в хорошо разведенном щитке даже изолированные провода имеют воздушный зазор Да и цена таких щитов как правило на порядок-два меньше, при той же, замечу, распределяемой мощности...
"Ужастик" можно было сделать и намного аккуратнее, вот и весь разговор. При этом похоже, что клиники совсем уж какой-то там нет, ну, монтаж в восточном стиле
Не надо превозносить немецкую аккуратность и добросовестность.
Это все из разряда мифов.
Сам перемонтировал за немцами десятки шкафов. Аккуратно ошибаются, причем в каждом шкафу по-разному. Талантливо так, почти по-русски.
Зато казахские пацаны (русские) делали внешние подключения тысяч концов- и ошибки были только там, где вина, по сути, была на немцах.
Так что не надо тут.
Уважаемый Gleden! Представленные Вами фото щитовой продукции для публики не соответствуют действительности, Для подверждения выше сказанного хотелось бы взглянуть на выданные Вам сертификиты и паспорта, ну а если у вас есть фото с шильдой на данной продукции, то было бы совсем замечательно.
evgenygrig написал :
Все провода ровно уложены, везде тщательно закреплены стяжками. Причем если параллельно идет 2-3 кабеля, то они уложены идеально ровно и параллельно, без провисов и "пузырей", через каждые 20-30 см стяжки, а на поворотах стяжки через 10 см.
Все правильно - именно так и должен выглядеть хороший монтаж.
Маленькие пояснения по немецким щитам - это щиты питания сложного технологического оборудования, шкафы напольного исполнения, в которых не было задачи экономить место. Щиты изготовлены в единичных экземплярах, серией тут и не пахнет. И кстати подключение кабелей приезжали делать европейские электрики - русским монтажникам не доверили. Наши только лотки на стены вешали. Что поразило - неизменная тщательность выполнения даже мельчайших деталей. Все провода ровно уложены, везде тщательно закреплены стяжками. Причем если параллельно идет 2-3 кабеля, то они уложены идеально ровно и параллельно, без провисов и "пузырей", через каждые 20-30 см стяжки, а на поворотах стяжки через 10 см.
Кстати, рядом стоят наши отечественные щиты ФЛАВИР - и вполне нормально выглядят. Тоже место на рейках не экономили, группы автоматов разной мощности на разном уровне.
OnOf написал :
как вы считаете прорисовать шкафчик на компе это суета, неопытного монтажника или это мастеру тоже невовред?
На этот вопрос я не могу дать конкретный ответ. Дело в том, что не каждый "мастер" может в совершенстве владеть тем же Авокадом, а для того, чтобы создать на компьютере приличную модель для монтажа, надо быть "мастером", способным разработать компоновку щита не только по "изящности" расположения аппаратов, но и по удобству обслуживания его в дальнейшем. Не исключаю, что что-то приличное получилось бы при создании компьютерной модели, если за компьютером будут сидеть вместе и специалист по графической программе, и "мастер". Это оправдало бы себя при разработке серийного, мелкосерийного производства изделия, но при изготовлении щита "по схеме заказчика", т.е в единичном экземпляре вряд ли. Таково мое мнение.
P.S. Я консервативен в этом отношении и предпочитаю все делать по старинке - "на коленях".
avmal написал :
но я не думаю, что за эти изделия заплатили также, как и немцам.
А если бы заплатили, смогли бы сделать, врядли. шкафы обреченные. Людей заставили сделать, и шоб до конца рабочего дня. А у немцев одно слово конструкторы, зависимые от своей добросовестности и умелости. На них со стены смотрит Конрад Цузе. А для добросовестности и умелости только денег недостаточно.
sergey_sav написал :
у нас делают не хуже
Предполагаю, что круг таких специалистов ограничен, вот у вас, еще где то, а в основном то беспредел. Как у докторов -Хороших мало, а лечение всем требуется.
evgenygrig написал :
А вот так выглядят щиты, поставленные из Германии
Ну и что? Просто на наших щитах не всегда используется гофрированный канал, и все проводники на виду. И у нас делают не хуже, только не надо показывать картинки с выставки, где щит монтировал слегка датый дядя Федя.
_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
evgenygrig написал :
щиты, поставленные из Германии
Культурные щиты, жалко не разглядеть. Для меня отложилось что:
DIN рейки не жалели
продуманы места подсоединения потребителей
хорошую компоновку, вероятно гарантирует предварительная пропорциональная прорисовка на компьютере, в отличии от распространенного - как Чапаев картошкой карту рисовал
OnOf написал :
Скажите пожалуйста шина соединительная PIN штырь стоит на группе АВВ, а в этот тип АВВ s231 должна идти шина FORK вилка, можно ли считать это нарушением
Можно.
OnOf написал :
а так же три провода в один наконечник, и три провода в один автомат
Тоже не совсем нормальное "конструкторское решение".
Скажу честно - я просмотрел фотографии поверхностно, не вникая в подробности. Разумеется, можно было сделать много аккуратнее и конструкцию разработать более тщательно, хотя бы, подобно немцам, более активно использовать короба, но я не думаю, что за эти изделия заплатили также, как и немцам.
Скажите пожалуйста шина соединительная PIN штырь стоит на группе АВВ, а в этот тип АВВ s231 должна идти шина FORK вилка, можно ли считать это нарушением , а так же три провода в один наконечник, и три провода в один автомат
Gleden написал :
А теперь - ГРЩ.. ..достаточно одной секции..
А в общем-то ничего, если учесть, что практически все сборки модульные и напортачить было бы сложно. Если честно, то я ожидал худшего, судя по вашим комментариям. Вот внешний монтаж можно было бы сделать и поаккуратнее.
Схему ГРЩ почему-то не очень понял - сколько ни разглядывал, но ввод обнаружил только один. Если оба ввода под переключающим рубильником и их не видно, то не совсем понятно с какого бока там панель АВР, причем, дай бог, ампер на 25. Сколько там всего панелей?
Gleden написал :
если бы я заказывал, то уж никак не в "СпектрЭлектро"
По сборке щитов информация очень интересная, т.к. фирма эту услугу продвигает. Объективности ради считаю, что по комплектации с этой фирмой работать удобно, цены, сроки и ассортимент привлекательные. Из недостатков сталкивался с отсутствием правильных DIN-реек и присутствием одного хамливого кладовщика.
Поскольку я был на производстве в фирме РОСЭНЕРГОСИСТЕМЫ трефолева 1, думаю что от них можно было бы ожидать хорошо изготовленных щитов, правда месяц назад сроки изготовления называли пять недель!
sergey_sav написал :
Мы тоже чуть не попали при изготовлении ВРУ, в одной из фирм. Местный технолог немного изменил проектное задание - вместо АЕ и АВВ установил автоматы ИЭК.
Я по десять раз с заказчиком согласовывал любое изменение в схеме, если оно ведет к улучшению параметров, а не то, что замену элементной базы прежде, чем что-то делать.
2 sergey_sav
Ха, если бы я заказывал, то уж никак не в "СпектрЭлектро", ибо случай не единичный..
А так привезли и поставили перед фактом - монтируй, что дают.. Переделывать на заводе - просто нет времени, а в щитах и так винегрет - под одну гребенку ИЭК, Legrand, ABB - брали то, что было на полке.. Полный busyнес..
Gleden написал :
Не совпадают даже однолинейные схемы
А господа заказчики, не проверяют качество исполнения заказа перед отгрузкой? За такие деньги можно разок и съездить, не в Екатеринбург чай ехать.
Мы тоже чуть не попали при изготовлении ВРУ, в одной из фирм. Местный технолог немного изменил проектное задание - вместо АЕ и АВВ установил автоматы ИЭК. Мы заставили переделать и вопрос был снят.
_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Угораздило же нашу компанию заказать распределительные щиты в фирме "СпектрЭлектро" (Бесстужевская 10)..
Привезли... Мама родная! Такого дерибаса я не видел уже лет пять - шесть..
Причем ценник немалый - отстегнули тысяч 150 за этажные щиты, и тысяч 100 за ГРЩ. И если цена по городу сравнима сдругими компаниями, то качество исполнения - [цензура]
Не совпадают даже однолинейные схемы (заказано vs. поставлено).. 90% - под переборку!
На днях выложу фото, не для слабонервных...
ИМХО, [цензура] заказали - [цензура] получили..
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.