Стяжка-SOS!!!!!!

2ЛанаЗ
Мы как раз сейчас ложим изоляцию под стяжку.
В зависимости от помещения изоляция варьируется. Но общее одно.
Первый слой это слой пенопласта с повышенными теплоизоляционными свойствами(более жёсткий пенопласт), потом слой пенопласта с повышенными звукоизолирующими свойствами (более мягкий, упругий). По стене пущена полоса вспененного материала (как я понимаю для звукоизоляции, поскольку залитый и схватившийся пласт раствора тогда не передаёт звук шагов на стену, и чтоб этот пласт не цеплялся за стену и не ломался при всяких усадках подвижках, "плавающая" конструкция). Крепится к стене степлером, такетом, скобозабивателем (под такими именами по моему известен этот прибор),крепится ниже уровня заливаемого раствора, нормально держится скобами в штукатурке (только когда крепите углы, позитивные должны обводится полосой без натяжения, и хорошо входил в негативные углы, чтобы раствор когда зальётся прижал без усилия полосу к стене). Эта полоса ещё оснащена приклеенной полосой полиэтилена, полиэтилен должне лечь без натяжения на верхний слой пенопласта (можно скотчем закрепить чтобы не съезжала) без натяжения чтобы раствор не потянул вспененную полосу от стены, когда нальётся на полиэтилен. И сверху вся комната закрывается ещё одним слоем полиэтилена. Потом это всё дело и должны залить раствором.
Вот несколько фотографий как мы ложили изоляцию в ванной комнате.
Сначала у нас идёт слой пенопласта с повышенными теплоизоляционными свойствами (теплопроводность (лямбда) = 0,040) 4 см толщиной, потом крепится боковая вспененная полоса, затем 2,5 см слой пенопласта с звукоизолирующими свойствами и дополнительным покрытием (в этом помещении будет половое отопление и на него ещё должны крепить по-верху трубы, в остальных комнатах звукоизолирующий пенопласт такого слоя сверху не имеет). Общая толщина пенопласта таким образом 7,5 см. В других комнатах будет 8. И сверху слой раствора будет 5 см. Раствор ангидридный estrich (бесшовный пол).
В подвале немного по другому. Сперва битумая лента (если я правилно её рассмотрел то она слоёная, сперва битум потом слой какой то металлической фольги потом снова битум потом полиэтиленовая плёнка тонкая ) Выглядит как рубероид. Как я понял, это нужно чтобы уменьшить влажность в подвальном помещёнии. По стенам вспененная полоса, затем 6 см пенопласт с лямбдой 0,035 (более хорошие теплоизолирующие свойства) и 2 см звукоизолирующий. Наверх цементный раствор estrich'а. Цементный, поскольку он не боится воды. Поэтому в подвал лучше его.
Да ещё щели между пенопластовыми платами, между стеной и пенопластом, между труб и пенопластом, засыпаются минералом перлитом.
Надеюсь вам хоть что то пригодится из написанного

2Gennady
Я не являюсь патологическим ненавистником пенопласта или приверженцем пенобетона, поскольку не имею к ним, в отличие от Вас с С.Р., отношения. Я потенциальный потребитель. Про ссылки - я их накопал в инете за несколько минут. Куда труднее найти такой негатив, скажем, про дерево, камень, песок, глину. Понимаете, о чём я? Вы же сами писали про маргарин. Уверены ли Вы, что завтра то же самое не произойдет с пенопластами? Да если бы пенопласт был проверен добрую сотню лет и подтвердил свою полную безопасность, только кретин мог бы не приветствовать применение такого материала.

2mickey
И перестаньте пользоваться материальчиком с форума ОЛБЕТОН, ей богу тошнит. Не надо повторять и цитировать, будьте оригинальнее и креативнее.

2mickey
существует известный факт. взятый из СНиПов по пожарной безопасности, что любой даже сильногорючий материал (а пенопласт является слабогорючим) можно закрыть защитным слоем из цементно-песчаного раствора (напр. классическая штукатурка) толщиной в 30 мм и конструкция проходит по пожарной безопасности БЕЗ дополнительной сертификации.

Уважаемый, вы если не знаете, учить вас я не намерен - для этого есть соответствующие образовательные учреждения.

и попрошу больше без излишних инсинуаций. потому как начинаю сомневаться в здравости ума, Ибо ссылки на ядовитые газы абсолютно беспочвенны (я про стяжку) - идите мебельщикам, линолеумщикам и продавцам отделки парьте мозги, я думаю, любой аже ПТУшник в курсе, что сначала загорается мебель, затем отделка. а когда огонь уничтожает конструкции, то вреда лёгким это уже не приносит, по причине уже полного отсутствия таковых (они давно превратились в золу)

И ваши ССЫЛОЧКИ даже тискать не собираюсь - очередной понос с передёргиванием и притягиванием за уше в стиле харьковского персонажа С.Р.
Переняли у него стиль общения и подведения доказательной базы.
Пока мимо - не получается. Учитесь

Gennady написал :
объясни любезный, что произойдёт при пожаре с пенопластом в плавающей стяжке?

Давайте рассмотрим ситуацию с точки зрения потребителя. Все слышали о случаях, когда при пожаре люди не смогли вовремя выбраться из горящей квартиры и задохнулись, отравившись продуктами горения. Я уверен, что ни песок, ни керамзит не загорятся. Эти материалы используются тысячи лет (керамзит получают из глинистых пород), они проверены многократно. А что произойдет с пенопластом? Из разных источников постоянно слышится - пластмассы при их неправильном применении вредны. Но кто в наше продажное время сперва подумает о чьей-то безопасности, а уж потом о своём кошельке? Я просто опасаюсь этого. Поэтому не я Вас должен в чём-то убеждать, а Вы сами должны обвешаться пенопластом и построить себе из него дом, чтобы убедить меня своим личным примером. Это Вы должны убеждать меня, приводя сертификаты, заключения специалистов и разных независимых экспертиз, хвалебные статьи в авторитетных изданиях и восторженные отзывы незаинтересованных, но известных людей.
Геннадий, Вы же не сами придумали технологию плавающей стяжки с подстилающим слоем из пенопласта. Дайте пожалуйста ссылки на первоисточники, на какую-нибудь уважаемую проектную организацию, где эта технология испытана и прошла сертификацию. Либо ссылку на ГОСТ или СНИП (сборка этих документов есть ). Хочется знать точно, какие материалы можно применять, а какие нет, и как их применять.

Bios написал :
Как вы думаете, такая технология прокатила бы в Европе, если бы была пожароопасной?

Так это в Европе. У них, по-видимому, и совести больше, хотя бы по отношению к своим согражданам.

Ещё бы хотелось попутно прояснить такой вопрос, не мешает ли виброуплотнению цементной стяжки то, что она лежит не на жестком, а на достаточно упругом основании?
________________________________________________________
Здесь несколько ссылок про "безвредность" пластмассы



- смотри пункт "ТРЕБОВАНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ"

2mickey Правда, не читали... Объем большой, нужно долго изучать... Вы по видимому с этим документом хорошо знакомы. Если можно - какое-то резюме в рамках обсуждаемой темы?

Может кто-то не читал -

2Gennady
Нет – это не то, панель армирована… Впрочем перечитайте выше.
А Ваша стяжка даже излишне ровная для укладки этих панелей.
К тому же никто никому ничего не навязывает, как Вы понимаете, но информирует.
Смотрите сами – это все на их основе.

2altroy хотя счаз подумал... если купить у соседей снизу квартиру, то была б двухэтажная хата Место под лестницу уже готово

2altroy
история умалчивает )) думаю вариант исправления - бросить швеллера на место старой плиты, армировка, опалубка и заливка.

2Gennady и что - так с дыркой дальше и жили?

2Bios
Про панели - приносили показывали - ЭППС облитые оранжевым полиуретановым покрытием в 2-3 мм толщиной. Подробности не знаю. Сделал вывод - нам не надо.
Не надо, потому что нет ни одной причины, которая бы однозначно диктовала использование именно экструдированного пенопласта в стяжку.
Если будете утверждать, что в сырых помещениях, то, покрытие Унифлексом ЭПП (что дорого, можно и Линокромом ТПП - ещё дешевле) решает проблему паро- и гидроизоляции, даже при устройстве стяжки на грунт, к тому же с более лучшим качеством этой изоляции (паропроницаемость = 0) и по более низкой цене в паре УНИФЛЕКС-Вспененный пенополистирол. А гидроизоляцию НА стяжке в ванных-туалетах необходимо делать во всех слуаях и конструкциях стяжек.

Ровность стяжки - 1 мм на 2 метра, 5 мм уход плоскости максимум по всей стяжке этажа.

2altroy
типа "килограмм силы на кв.м." то есть давление из МПа переведённое в килограммы

про провалы - надули китайский бассейн, в который налили тонну воды (как посчитали пожжее), басейн по центру комнаты, детям поплескаться... ушли детей кормить, в это время плита по центру ушла к соседям. Жертв нет, разрушения - нет плиты перекрытия и навсегда испорченные отношения с соседями Куски лопнувшей плиты повисли на арматуре, даже не долетели до пола соседей.
Эт в Москве рассказали, сам не видел, жаль

2Gennady
Геннадий Вы или лукавите (занимаетесь маркетингом) или не в теме, что многое объясняет.

Ответьте, пожалуйста, на вопрос – занимаясь элитным ремонтом, с какой тщательностью / ровностью Вы готовите поверхность, к примеру, под плитку?
И еще, коль видели эти / такие панели - как / чем они крепятся к стяжке?

А денюжку - то потом считать будем.

Спасибо за инфу!
А размерность "кгс/м2" - что такое буква "с"?
По идее из таблицы следует что, откинув вес плиты, равномернораспределенная нагрузка на такие плиты не должна быть ниже 450 кг на кв.м. Получается, что какая бы марка плиты не оказалась, 150 кг/квм -это нормально?

А что за случаи с провалами? Я что-то не слыхал...
2Г.А. На счет керамзита - не раз шапками кидались здесь на форуме! Максимум что было положительного - это "в принципе можно, но мы так не делаем ниогда"

Скажу, что 25 лет назад качество строительства было значительно выше, чем во времена современного капитализма.

2altroy

К серии II 68 относятся 12-, 14- и 16-этажные панельно-блочные многосекционные дома с одно-, двух- и трехкомнатными квартирами. Наружные стены изготовлены из трехслойных панелей толщиной 300 мм или 400-миллиметровых керамзитобетонных блоков. Внутренние стены выполнены из керамзитобетонных блоков толщиной 390 мм, перегородки гипсобетонные (80 мм), межэтажные перекрытия - многопустотные плиты (220 мм).

Таблица выпускаемых плит - нашёл в Харькове (СР от счастья в обморок упадёт)

Смотрите последнюю колонку - как раз даны нагрузки в зависимости от типа плит.

Сами плиты (маркировку), какие были использованы в вашей квартире при строительстве можно узнать в ЖЭКе у главного инженера, выпросив показать проект дома.

2Bios
Только для этих модифицированных плит опять нужно готовить идеально ровное основание.
Спрашивается - зачем опять стяжкой заморачиваться, ровной, чтобы уложить эти плиты? (я такие видел).
Очередной маркетинг - "развод" на деньги.
Когда можно спрятать недорогой пенополистирол и сверху стяжку?

В Германиях там понятно, там час работы квалифицированного рабочего стоит 50 евро (с налогами, не закосишь как в рашке!). Поэтому проще отдать деньги за идеально ровный и быстро укладываемый (и сохнущий) материал.

В России 1 час квалифицированного рабочего стоит 7 евро.

2altroy
пустотные плиты обычно расчитаны на 600 (или чаще 800) кг нагрузки на 1 кв.м включая вес самой плиты. Эта нагрузка становится ясной, если узнать маркировку использованных плит.

100-150 кг пола - это нормально. Всё равно запас остаётся - 250 кг на квадрат (в варианте 600 кг)
Но когда вес пола приближается к весу самой плиты, то наступает предел прочности, а ведь ещё на эти плиты что-то ставят! Конечно, обычно всё по стенам, от этого нагрузка малая (консольная, плечо короткое, держит беспроблемно), а вот когда детские бассейны надували посреди комнаты и воду заливали - куб всего, это немного, но тонна воды!), то есть случаи, как к соседям вниз проваливались

BV написал :
это совершенно разные материалы

Конечно разные, но второй пример возник экспромтом. А "обычный" / "голый" ЭППС действительно слаб как звукоизолятор, но видимо повышенная (пусть будет к обычному) звукоизоляция обусловлена двухсторонним армированием. Т.е. трехслойный сэндвич со слоями различной плотности. Наверно так, но если честно на этом не заострял внимание – привык верить на слово, да и других вопросов выше крыши, с одной только гидроизоляцией вспотеешь.

Bios написал :
В качестве тепло - звуко изолятора под облицовочной плиткой на полах из бетона, ступенях лестниц, старых деревянных полах используются плиты из экструдированного твердого пенополистирола,

Bios написал :
Звуко -, термо- и электроизоляционная плитка из полиэфирного волокна,

эээээ, вы не находите, что это совершенно разные материалы?

Насколько я знаю, ЭППС очень плохой звукоизолятор.
Именно поэтому и задал вопрос....

Прошу не считать рекламой, НО
если делать за деньги, то пол на регулируемых лагах в одну цену со стяжкой. Под лаги песок обратно засыпать, что бы звук глушить.
20 см стяжки это чисто глупость сыпьте керамзит см на 10-15 как все нормальные люди

2BV
Да, вот, …есть еще такие панели.

Звукоизоляционная и теплоизоляционная плитка. Fliesendammplatten
Звуко -, термо- и электроизоляционная плитка из полиэфирного волокна, скрепленного синтетической смолой. Для внутренних помещений. Предназначены для изоляции ударных шумов и теплоизоляции в новых и старых постройках, в жилых и производственных помещениях, на бетоне, магнезиальных (древесно-каменных), цементных и сульфатнокальциевых бесшовных полах (стяжках), для нанесения поверх старой керамической облицовки, облицовки из природного и искусственного камня, деревянных досок, паркета, древесностружечных плит и стальных элементов в жилых и производственных помещениях.

BV написал :
надо-бы привести данные

Вы меня решили добить
Похоже, один вопрос отпал, но появился другой – где то лежат более подробные ттд панелей (на немецком языке) в которых есть и про звукоизоляцию, будет время поищу и скину Вам на ящик.

Bios написал :
звуко изолятора .... используются плиты из экструдированного твердого пенополистирола

если так говорить, то надо-бы привести данные по коэффициенту звукопоглощения в сравнении хотя бы с минватными плитами

2BV
В качестве тепло - звуко изолятора под облицовочной плиткой на полах из бетона, ступенях лестниц, старых деревянных полах используются плиты из экструдированного твердого пенополистирола, с двухсторонним покрытием полимер-модифицированным раствором, а также с двухсторонним армированием стекловолокном толщиной 50 мм. Такие панели производят: в Германии – Pramus, Wedi, в Польше – Do it (хозяева те же немцы).
К сожалению сейчас под рукой нет картинок в электронном виде, но некоторые характеристики могу привести сейчас, причем они достаточно близки для всех материалов, поэтому некоторые расхождения можно игнорировать.

ТХ – плит Праймус:
Воспламеняемость (DIN 4102) В1 (слабо воспламеняемый)
Прочность на отрыв (DIN 53292) 0,2 N/mm2
Прочность на изгиб (DIN 53293) 0,15 N/mm2
Теплопроводность (DIN 52612) 0,035 W/mk
Водопоглащение при долгосрочном нахождении в воде 300 КПа
Напряжение при сжатии (DIN 53421) 0,30 N/mm2

2Gennady
А многопустотная плита перекрытия толщиной 220 мм сколько выдерживает вес? дом 16-этажка серии типа II-68, 25 лет. Вес стяжки 130кг/кв.м уже перегиб или еще терпимо?

Bios написал :
то существуют технологии укладки экструдированного пенополистирола (более дорогой) НА стяжку с непосредственным укладыванием на него последующего покрытия.

Это-ж какой он должен быть плотности (читай прочности) чтобы выдерживать сосредоточенную локальную нагрузку, например от ножки тяжело груженого книгами шкафа?
PS если можно цифры, то желательно в сравнении с прочностью стяжки...

2mickey
Вы не правы насчет пенопласта в стяжке – это уже старая, давно испытанная технология. Причем если Геннадий для экономии средств советует использовать более дешевый пенопласт ПОД смесь для стяжки, то существуют технологии укладки экструдированного пенополистирола (более дорогой) НА стяжку с непосредственным укладыванием на него последующего покрытия. Как вы думаете, такая технология прокатила бы в Европе, если бы была пожароопасной?

10 см подсыпки из песка - это 170 кг лишних на 1 кв.м. площади пола. Если учесть, что плиты перекрытия расчитаны включая собственный вес на 600/800 кг обычно, ещё стяжка весит около 100 кг на квадрат и сама плита около 300 кг на 1 кв.м.
То получается, что нагрузка уже составляет 570 кг на кв.м. Вообщем на плиты в 600 кг можно настелить только ковёр. И передвигаться быстрым шагом, лучше ползком...
Если у вас плиты в 800 кг нагрузки, что вообщем-то обычное и популярное дело, тогда ещё сможете посередине комнаты поставить кровать, а по бокам даже шкафы.

Так что не слушайте Микки-Маусов со своими песчаными засыпками.