как происходит пожар?

у меня такие вопросы:

1. как работает против пожара узо? с предохранителями вроде всё ясно, при коротыше или перегрузке возрастает ток и автомат на это реагирует разрыванием цепи. как узо срабатывает на человека тоже вроде понятно, возникает ток утечки на человека и узо тут как тут.
2. как замерить токовый фон утечки? ну что бы умножить на 3 и купить соответствующее узо.

выручайте!

новый555 написал :
как работает против пожара узо?

Пожар от электропроводки начинается обычно с повреждения изоляции. Противопожарное УЗО срабатывает при 100 или 300мА утечки, т.е. не дает повреждению изоляции достигнуть такой величины, когда уже начинается искрообразование и откровенное возгорание изоляции.

новый555 написал :
как замерить токовый фон утечки? ну что бы умножить на 3 и купить соответствующее узо.

Больше 30мА вы все равно ставить УЗО не будете, а если вас действительно интересует предполагаемый "фон" утечки, то при расчетах принято пользоваться простейшими величинами - 0,4мА на 1А нагрузки + 10мкА на один метр фазного проводника. Этими расчетами обычно пользуются не для выяснения уставки утечки УЗО, а для выяснения их необходимого количества на весь объект.

да мы хотим своими силами вместо входного трёхфазника на 80а поставить дифавтомат. тоже на 80а. вот сидим и думаем на какой ток утечки смужаться. если следовать вашим речам то получается: 0.4*80=32ма. ну и проводов метров 200. 200*10мкф=2ма. 32+2=34 ма. то есть нужно ставить 100ма?

под узо на каждую линию просто нет места. хотим что бы хоть какое то узо было. хотя бы одно на весь магазин.

новый555 написал :
да мы хотим своими силами вместо входного трёхфазника на 80а поставить дифавтомат. тоже на 80а.

Где же вы такой дифавтомат найдете? Может есть смысл щиток пообъемнее поставить?

ну завтра заедем в ЭЛЕКТРИК. да у нас в щитке всё под завязку. и отделка финишная. как выкрутится пока ума не приложим...
а уза на 300ма это совсем грубо? польза какая нибудь от такого будет?

новый555 написал :
а уза на 300ма это совсем грубо? польза какая нибудь от такого будет?

Хоть 100мА, хоть 300мА, в любом случае УЗО с такой уставкой не предназначено для защиты человека, а является противопожарным, а для этих целей 300мА можете ставить без зазрения совести.
P.S. В Электрик можете не заезжать - больше 63А вы все-равно ничего не найдете.

ну мы против пожара наверно и хотим.

то есть как мы хотим у нас не получится?

а если есть только зануление то противопожарное узо сработает?

новый555 написал :
а если есть только зануление то противопожарное узо сработает?

Да.

новый555 написал :
то есть как мы хотим у нас не получится?

Нет.

А, например, если происходит пробой изоляции между жилами в двужильном кабеле на освещении. Толку от УЗО?

Может уже обсуждалось - а почему на освещение не ставят УЗО? И Почему в новых домах трехжильный провод закладывают только до распаечной коробки - а далее двужильный?

новый555 написал :
с предохранителями вроде всё ясно,

Давайте сразу поставим точку,- предохранители не спасают от пожара - КЗ и искры от него все-равно будут. Кстати, об этом указано в справочнике ДОЛИНА

Error440 написал :
И Почему в новых домах трехжильный провод закладывают только до распаечной коробки - а далее двужильный?

Двужильный кабель от распаечной коробки может идти только на одноклавишный выключатель. На выходах для подключения светильников вывод РЕ обязателен.

oKELA написал :
Давайте сразу поставим точку,- предохранители не спасают от пожара - КЗ и искры от него все-равно будут.

Есть такое устройство, где такая функция вроде как побочная, во всяком случае пока не основная. Вот у меня на столе письмо от клиента, который не может понять, почему срабатывает защита ЗАС-8.0, которая при тестировании показывает нормальные параметры... А все дело в том, что если нейтраль на ТП начинает подгорать, возникают флики напряжения, которые отслеживает ЗАС и начинает срабатывать, если амплитуда фликов превышает уставку верхнего предела. И такой эффект отмечается неоднократно. При малейшем КЗ отключение нагрузки происходит за 10 мсек, т.е. если автомат токовой защиты не сработал (например ток КЗ недостаточен для его срабатывания) то ЗАС как бы страхует в данной ситуации. Повторное включение через 10 сек длится 10 мсек, если КЗ не устранено. Т.е. средний ток недостаточен для возникновения пожарной опасности (скважность 1000).
Конечно, 100% защиты не бывает, но доп.меры никогда не бывают лишними ИМХО.

новый555

Выкладывайте схему проводки, укажите размер щитка и его нынешнее заполнение.
Укажите разрешённую мощность.

50 киловатт - это офис?

ВТБ! написал :
50 киловатт - это офис?

Он же написал - магазин.

Проглядел...

oKELA написал :
Давайте сразу поставим точку,- предохранители не спасают от пожара - КЗ и искры от него все-равно будут. Кстати, об этом указано в справочнике ДОЛИНА

ну не фига себе инфа, первый раз слышу что бы автоматы не спасали от пожара. это же их назначение. они не дают току превысить установленное значение и расплавить провода.

завтра попытаюсь сфоткать. а на словах ещё раз уточню что хотим повысить электро и особенно пожаробезопасность. и сделать это постановкой узо.

да, у нас магазин. общая разрешённая мощность 406 ква. но поставить узо для начала хотим на один из щитков. в грщ пока лезть не стараемся.

кстати, 406 ква это 447 квт? и ток 677а на фазу? мы правильно считаем?

кстати, ещё вопрос вдогонку. как проверять бытовые приборы на пожаробезопасность. ну типа того что бы они не загорелись в отсутствие хозяина. провода пробивают мегаомметром а приборы? а если например заклинит вентилятор? он же по идее загорится. можно как то в этом случае от пожара уберечься? при том условии что выключать вент нельзя, он должен работать и без хозяина.

новый555 написал :
а если например заклинит вентилятор? он же по идее загорится.

В такого рода приборах производителем должны устанавливаться термотоковые предохранители.

BV написал :
термотоковые предохранители.

а если их наверно нет можно ли их купить и установить самостоятельно? и как они вообще выглядят?

BV написал :
В такого рода приборах производителем должны устанавливаться термотоковые предохранители.

Вообще-то подобного рода потребители оборудуются для питания ящиками управления типа Я5000 с пускателем и тепловым реле.

avmal написал :
тепловым реле.

а тепловое реле это как биметаллическая пластина в автоматах? такая замена допустима?

avmal написал :
ящиками управления типа Я5000

забыл смайлик поставить?

новый555 написал :
первый раз слышу что бы автоматы не спасали от пожара. это же их назначение. они не дают току превысить установленное значение и расплавить провода.

От разогрева проводов - да. Но есть ещё разогрев изоляции при утечке сквозь неё - там напряжение намного больше (220, собссно) и для стоваттного нагрева достаточно всего пол-ампера.

Рыжий Тигра написал :
От разогрева проводов - да. Но есть ещё разогрев изоляции при утечке сквозь неё

супер. я про такое никогда и не предполагал думал только про железо. и действительно автомат тогда не выручит. но выручит ли узо? если через изоляцию ток уходит на землю то вроде узо сработает а если ток между фазой и нулём, это вроде и не ток утечки... типа ток замыкания, но малый. как быть?

новый555 написал :
это вроде и не ток утечки... типа ток замыкания, но малый. как быть?

Ответ один - такая неисправность с бухты барахты не возникает.... => проверять состояние изоляции мегаомметром.

Но ИМХО, чаще всего пожары возникают из-за разболтавщихся искрящих контактов в цепи нагрузки....

Многие наверное подтягивали винтики в сетевой вилке, когда она начинала греться...?

В Америке 110в и это проблема еще более актуальна (при той же мощности ток в два раза выше....) и поэтому у них очешь широко используются устройства типа AFCI arc fault circuit intrruptor

Вот еще что интересного попалось в инете:
"Есть также у автоматов две интересные функции, о которых мало кто знает.
Представьте, что к примеру у вас в розетке, отключенной автоматом коротнули провода. Поскольку напряжение автоматом отключено, вы этого не знаете, и спокойно включаете автомат. Поднимаете рычажок включения вверх (а при вертикальной установке все коммутационные приборы ставятся так, чтобы включаться движением вверх и отключаться наоборот, вниз). Даже если вы будете удерживать рычажок в верхнем положении, автомат отключится все равно. Это очень важная функция и есть абсолютно у всех автоматов. К сожалению, многие об этой функции автоматов узнают, только после нескольких попыток включить автомат, основательно подпалив проводку.
Другая функция информативная, есть к сожалению не у всех автоматов. При автоматическом отключении рычажок не доходит до крайнего нижнего положения. Это информирует о том, что автомат был отключен автоматически, а не вручную и намекает на то, что неплохо бы проверить перед включением, чего он собственно отключился. Увы, на автоматах для бытового применения эта функция большая редкость."

BV написал :
Другая функция информативная, есть к сожалению не у всех автоматов. При автоматическом отключении рычажок не доходит до крайнего нижнего положения. Это информирует о том, что автомат был отключен автоматически, а не вручную и намекает на то, что неплохо бы проверить перед включением, чего он собственно отключился. Увы, на автоматах для бытового применения эта функция большая редкость."

На моих еще советских автоматах в этом случае его просто так не включишь, надо отвести рычажок до упора вниз (полностью отключить) и только потом можно включить.

BV написал :
К сожалению, многие об этой функции автоматов узнают, только после нескольких попыток включить автомат, основательно подпалив проводку.

Наблюдал как-то, закончили мужики монтировать щиток, включают автомат - бабах, искры, дым, включают следующий - тож самое, из 12 штук не выбило или два или три Мужики долго думали потом ушли и что-то делали, вернулись довольные, включают автомат и см выше Думали еще дольше, ушли, концовки я уже не видел.

новый555 написал :
первый раз слышу что бы автоматы не спасали от пожара.

От пожара по перегрузке - да, а от искр КЗ - подставьте кранчик от газовой зажигалки, - это минимальный уровень воспламенения. (а многие помещения класса П!!а) И вспомните, что Вы защищаете провода 2,5 мм кв не предохранителем 0,25 Ампера. а правильно выбранным по номиналу, так какова будет искра при КЗ? Возможен ли поджиг? А если взрывоопасное помещение?

новый555 написал :
а если ток между фазой и нулём, это вроде и не ток утечки... типа ток замыкания, но малый. как быть?

Использовать плоский кабель. В нём земляная жила посередине. Есть кабель с неизолированной земляной жилой. Правда у неё сечение меньше.

новый555 написал :
я ничего не понимаю в электричестве, и электрик мой тоже мало чего знает, поэтому я здесь узнаю много нового и рассказываю ему.

2новый555 А вы электрика выгнать взашей не пробовали? Говорят, помогает... Или пусть платит вам за обучение.

oKELA написал :
А если взрывоопасное помещение?

То и электрика (и не только) вся во взрывобезопасном исполнении. Видели когда-нибудь телефон во взрывобезопасном исполнении? Слона убить можно, легко

ал99екс написал :
2новый555 А вы электрика выгнать взашей не пробовали? Говорят, помогает... Или пусть платит вам за обучение.

Поддерживаю! Вообще-то плата за обучение может достигать и 100 у.е. в сутки. Обучение - вещь дорогая. Мне на днях рассказали, что для контрактников, при сдаче вступительного экзамена в некоторых вузах берут на благотворительность до 10% от суммы контракта.

Викторыч написал :
Видели когда-нибудь телефон во взрывобезопасном исполнении?

Видел, - в шахтах.
Но, речь идет о "защищают ли предохранители от пожара"

Викторыч написал :
Видели когда-нибудь телефон во взрывобезопасном исполнении? Слона убить можно, легко

Первые мобильные телефоны имели вес под 40 кГ, где-то есть фото...