Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#4648438

Лучше всего на лаги ставить фанеру. Ну мое таковое мнение. мож немного дороже получается чем ОСБ или там ДВП но зато для себя же. А чтоб лаги не использовать в фанеру вообще можно регвтулки сделать. вообще красота будет

Gennady написал :
лучше стяжку, ДСП - это такая кака, в которой собрана вся таблица Менделеева

Это точно, полностью согласен

Регистрация: 03.07.2007 Винница Сообщений: 102

Skywalk написал :
Я агитирую против ДСП, ДВП - что там за клей известно только СЭС

Только что узнавал у поставщика: ОСП толщиной 22 мм, производство Чехия. Имеет соответствующий сертификат Минздрава Укрины и Выводы СЕС, в тотором прямо указано, что может импользоваться как материал контактирующий с воздухом жилого помещения.

BV написал :
стружка гигроскопична, и кто там потом заведется, одному богу известно....

А пропитать ее чем нибудь соответствующим, анти-мыше-грибковым? И тем более это не кухня, и в сендвиче пароизолята, а сверху ламинат. Я не думаю, что в данной ситуации что-то (в смысле испарение) просочится даже если бы я взял пенопласт...

Но с другой стороны конечно опастность если с опилками попадется древоточец, он сожрет все, даже ОСП.

m_yas написал :
набрать стружки пару кубов

она гигроскопична, и кто там потом заведется, одному богу известно....

Регистрация: 27.12.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 52

m_yas написал :
Что будет если на ваш пол упадет 3-кг молоток или с двухэтажной кровати спрыгнет ребенок весом ~ 25-30 кг?

Молоток - будет малюсенькая вмятинка на ламинате
Сам (110 кг) прыгал со стремянки - нет проблем. Пол то цельный до плиты, без пустот.
ЗЫ Я не говорю, что обязательно делать как у меня. Я агитирую против ДСП, ДВП - что там за клей известно только СЭС

Регистрация: 03.07.2007 Винница Сообщений: 102

Тут заглянул в тему "Утепление деревянного пола на даче"
интерестное сообщение. Может не стоит заморачиваться в пенопластами всяческими, а в ближайшей столярке набрать стружки пару кубов и засыпать, как деды делали?

Тем более, что лаги где-то брать надо, вот заодно и изолятом разживемся.

2m_yas Но фольгу порвать легко.... поэтому и придумали разные фольгированные материалы....

Регистрация: 03.07.2007 Винница Сообщений: 102

тогда конечно лучше фольга, а то у меня и так получается слишком пожаронестойко....

2m_yas Для очень хорошей пароизоляции (полной) фольга, полиэтилен немного пропускает, но думаю в вашем случае подойдёт. Ну и еще в отличии от фольги он горит....

m_yas написал :
По этому полу будет скакать четверо весьма буйных детей...

ИМХО, если вы не сделаете пол который будет прогибаться как палуба, то ничего страшного. Кроме того внизу - всё-таки магазин, а не улица, и думаю температура там не будет отрицательной зимой.....

Регистрация: 03.07.2007 Винница Сообщений: 102

Вопрос по пароизоляции. почему это должна быть какая-то особая пленка? Почему нельзя использовать обычный толстый полиэтилен?

Регистрация: 03.07.2007 Винница Сообщений: 102

Skywalk написал :
"Твердость по Бринеллю, МПа не менее 20"

А про ДСП пишется до 40, а вообще до 50 для 25-мм плиты.

Мне важна не только твердость (сопротивление статической нагрузке), но и стойкость к ударным нагрузкам.

Что будет если на ваш пол упадет 3-кг молоток или с двухэтажной кровати спрыгнет ребенок весом ~ 25-30 кг?

Регистрация: 27.12.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 52

m_yas написал :
Цитата:
Так зачем вообще возюкаться с ГВЛ? Просто залить стяжку по проедлагаемой технологии а сверху ламинат?

Оно. Но прочность маловата. Намазать клей потолще, а потом плитку - сгодится. А вот под ламинат не рискнул бы...

Регистрация: 27.12.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 52

m_yas написал :
Почитал про теплый пол из ГВЛ. Всего-то лист ДСП обмазанный гипсом. Как-то не впечатляет. Конкретных цифр по выдерживаемой нагрузке ГВЛ не нашел. Я думаю аналогичного эфекта можно добиться равномерно намазав листы ОСП с нижней стороны черновой шпаклевкой. Тем более, что в Винницу ГВЛ никто не возит, а из Киева заказывать - так он "золотой" будет.
Получается в данной ситуации ОСП + шпаклевка дешевле.
Но все равно спасибо за дельный совет.

  1. Это не ДСП обмазанный гипсом
    "Производится ... прессованием смеси гипсового вяжущего и волокон распушенной макулатуры, равномерно распределенных по всему объему листа."

  2. "Твердость по Бринеллю, МПа не менее 20"
  3. Пожалуйста. Сам сделал такой пол почти во всей квартире. Доволен. Если бубут вопросы - задавайте.

Регистрация: 03.07.2007 Винница Сообщений: 102

Skywalk написал :
легкая стяжка, цемент+песок+гранулы пенопласта
дешевле выйдет готовить на месте из ЦПС и вермикулита, например.

не оно?
Так зачем вообще возюкаться с ГВЛ? Просто залить стяжку по проедлагаемой технологии а сверху ламинат?

Регистрация: 03.07.2007 Винница Сообщений: 102

BV написал :
Вы думаете в эти дыры будет дуть ветер?

По этому полу будет скакать четверо весьма буйных детей...

Регистрация: 03.07.2007 Винница Сообщений: 102

Skywalk написал :
Два слоя ГВЛ вразбежку, скрепленных саморезами с шагом 30 см.

Почитал про . Всего-то лист ДСП обмазанный гипсом. Как-то не впечатляет. Конкретных цифр по выдерживаемой нагрузке ГВЛ не нашел. Я думаю аналогичного эфекта можно добиться равномерно намазав листы ОСП с нижней стороны черновой шпаклевкой. Тем более, что в Винницу ГВЛ никто не возит, а из Киева заказывать - так он "золотой" будет.
Получается в данной ситуации ОСП + шпаклевка дешевле.
Но все равно спасибо за дельный совет.

Регистрация: 27.12.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 52

m_yas написал :
Простите не врубаюсь - о каких трубах идет речь?

трубы, например, квадратного сечения 25*25. Выставляете в плоскость на гипсовые плюхи, заливаете смесь, тащите правилом по трубам - удобно, быстро и ровно. Трубы потом вынимаете, дырки заделываете.

m_yas написал :
Что такое УБО? Тонкое место между чем и чем?


легкая стяжка, цемент+песок+гранулы пенопласта
дешевле выйдет готовить на месте из ЦПС и вермикулита, например.
Пройдитесь поиском по форуму.

m_yas написал :
ГВЛ - гипсо-волоконный лист?
Грунтовка образует непроницаемую пленку?

Да.
Зачем непроницаемая пленка? Просто чтобы не пылил из под напольного покрытия. А так там гипс и опилки, химии нет.

m_yas написал :
Есть какието особенности тех.процесса или просто полил один раз, чтобы пропиталось и все?

Да валиком прокатать просто.

ЗЫ Чтобы влага из подвала не шла, накрыть плиту перекрытия пленкой.

m_yas написал :
ОС-плиту надо крепить к лагам шурупами и они пробьют пленку.

Вы думаете в эти дыры будет дуть ветер?

Регистрация: 03.07.2007 Винница Сообщений: 102

BV написал :
можно сделать пароизоляцию....

Не представляю как. Если поверх утеплителя и лагов протянуть пленку и края пленки заштукатурить в стены, то все-равно ОС-плиту надо крепить к лагам шурупами и они пробьют пленку. Можно, конечно, изголиться и в отверстие, перед закручиванием шурупа лить какой-то герметик, чтобы он полимеризовал дырку в пленке.
Или есть другой способ? Дайте ссылку, чтобы я прочитал.

m_yas написал :

  1. перенос точки росы.
    В низу не неотапливаемое, а плохо отапливаемое помещение. Обшить потолок в том помещении нет никакой возможности. Эта проблема не зависит от пенопласта и существует с любым утеплителем.

можно сделать пароизоляцию....

m_yas написал :
это же стекловата и связанный с ней силикоз

Можно запаять вату в ПЭ пакеты и не будет никакой пыли....

Регистрация: 03.07.2007 Винница Сообщений: 102

кстати, у человека пол, который мне подходит

Регистрация: 03.07.2007 Винница Сообщений: 102

Skywalk написал :

  1. Протягиваете УБО по трубам с тем расчетом, чтобы в самом тонком месте было 25-30 мм.

Простите не врубаюсь - о каких трубах идет речь?
Что такое УБО? Тонкое место между чем и чем?

  1. Два слоя ГВЛ вразбежку, скрепленных саморезами с шагом 30 см.

ГВЛ - гипсо-волоконный лист?

  1. Грунтуете (ПВА, латекс и т.п.) ГВЛ, чтобы не пылил. Можно еще щели у стены пролить дополнительно.

Грунтовка образует непроницаемую пленку?
Есть какието особенности тех.процесса или просто полил один раз, чтобы пропиталось и все?

Регистрация: 27.12.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 52

Вот еще вариант, менее геморойный.

  1. Очищаете пол
  2. Протягиваете УБО по трубам с тем расчетом, чтобы в самом тонком месте было 25-30 мм.
  3. Два слоя ГВЛ вразбежку, скрепленных саморезами с шагом 30 см.
  4. Грунтуете (ПВА, латекс и т.п.) ГВЛ, чтобы не пылил. Можно еще щели у стены пролить дополнительно.
  5. Линолеум, ковролин, ламинат, паркетная доска по вкусу

Регистрация: 03.07.2007 Винница Сообщений: 102

Прочитал ссылку. из прочитанного для себя вижу два важных пункта

  1. токсичность:
    Когда говорил с мастером он предупредил, что после заливки пеноизол неделю не накрывать и вентилировать помещение. В квартире уже есть пенопластовое утепление - одна стенка в угловой комнате зашита гипсокартоном с пенопластовой начинкой...
    Минеральную вату тоже не хочется - это же стекловата и связанный с ней силикоз, а пол герметически не закупорит даже стяжка - все равно через демпферную ленту будет что-то просачиваться. Изолон ППЭ и Энергофлекс НПЭ - у меня столько денег нет. Остается "Эковата", но я ее в живую никогда не видел, и мне кажется она может гнить и боится мышей.

  2. перенос точки росы.
    В низу не неотапливаемое, а плохо отапливаемое помещение. Обшить потолок в том помещении нет никакой возможности. Эта проблема не зависит от пенопласта и существует с любым утеплителем.

Регистрация: 07.03.2007 Чернигов Сообщений: 378

Вы хотите пенопласт под ДСП? Прочитайте сообщение с форума.

Регистрация: 03.07.2007 Винница Сообщений: 102

Новосёл написал :

ссылку почитал, спасибо там много интерестного оказалось, кроме того почитал про пиломатериалы.
В общем пока остановился на ориентированно-стружечной плите и пеноизоле "Юниор" - у нас есть контора, которая приезжает на место и задувает его (пеноизол) по месту - не надо будет возиться с порезкой листов и можно будет наддуть чуть сверху, чтобы ОСП лег плотнее....

Поговорил с мастерами - сказали что такая конструкция пола очень даже нормальная , только растояние между лагами не более 30-40 см.
Когда закончу выложу подробный отчет, возможно с фотками

А-а-а, я понял Просто ДСП - это "плита", слово женского рода, поэтому было не очень понятно. Чем ее покрывать, чтобы меньше дымила - точно не скажу, т.к. никогда этим не занимался; из общих соображений понятно, что какой-нибудь краской промазать - чтобы как можно больше пор закупорить пленкой. Надеюсь, более опытные в этом деле подскажут.

Под ламинат по-любому подложка нужна, иначе будет "барабан". Поисковик найдет Вам целый список материалов для подложки - читайте, выбирайте. Для себя я выбрал пробку.
Клеить ламинат к черновому полу - с таким не приходилось встречаться, он же специально придуман как "плавающее" покрытие...

Регистрация: 03.07.2007 Винница Сообщений: 102

Ошибочка: "его" это ДСП.

Новосёл написал :
Ламинат не так плотно ляжет на ДСП

А между ламинатом и ДСП ничего не прокладывают?
Или может ламинат наклеить на ДСП (например мастикой как паркет), чтобы ламинат не дышал?