Силовая линия в старом кирпичном доме

Большое спасибо всем, кто помог мне разобраться в этом вопросе. Общими усилиями пришли к золотой середине.

evgenygrig у меня горячей воды не было в полотенцесушителе никогда! Что-то строители там напутали или проектировщики, короче, не сложилось во всем доме. Но Вы правы, что розетка в ванной не для моего варианта. Придумаем что-то другое!!!

lev125, мой вам совет, займитесь чем-то полезным в жизни. Ваши заумные комментарии под вывеской "Ай да Я" и такой же юмор, ей богу сильно утомляют. Так ведут себя либо бездельники, либо амбициозные натуры, которым не повезло с реализацией!

Марочка написал :
Интересно, Вы уважаете всех "нолей по жизни" или только меня. Я, кстати, врачом работаю на "скорой" в Киеве, жаль не свидимся - город другой! А то был бы повод поговорить, мой диагноз обсудить ну и Ваш заодно проверить!!!!!...

А вы думаете диагноз "фаза по жизни" лечится?

avmal написал :
Вы бы здОрово выручили весь личный состав форума, выполнив ваше обещание ...

Да, а то как встретишься с нулём, так короткое замыкание на форуме.

evgenygrig написал :
провод правильно сказал - трехжильный, 3х2.5, NYM или ВВГ

В Киееве быстрее найдется одесский кабель ВВП-1, чем ВВГ или NYM.

Думаю, соглашаться. Но:

• старые розетки, действительно, можно не трогать, но новые на кухне нужны обязательно (под мощных потребителей).
• УЗО на 16А не брать (нет запаса по мощности/надежности, а вещь дорогая). Я бы предпочел на 25А/30мА или 40А/30мА плюс автомат на 16А. А уж если совсем правильно, то надо бы два УЗО - одно УЗО на группу старых розеток, другое на новые розетки.
• провод правильно сказал - трехжильный, 3х2.5, NYM или ВВГ. Только от УЗО должны исходить 2 жилы - фаза L и ноль N. Третья жила заземления PE в УЗО не должна заходить.
• полотенцесушитель будет всегда включен, нанося ущерб вашему карману и окружающей среде. Плюс электроприбор в ванной, что всегда нежелательно. Чем вам не нравится обычный с горячей водой?

Спасибо всем, кто откликнулся! Приходил электрик, предложил следующее: Группу, где старые розетки и свет туалет, кухня, санузел не трогать, заменить пробки-автоматы на современные пакетники 16А и все. На группу, где свет комната и спальня, повесить УЗО на 16А и все новые розетки. Провод сказал нужен трехжильный от УЗО к новым розеткам. Я, правда, не совсем поняла куда пойдет третья жила, думаю электрик знает. Как вам вариант, соглашаться или звать еще кого-то?

Дому моему 30 лет, старая поводка идет по стенам, 20см от перекрытия (под потолком). Распредкоробки есть, все скручено, заизолировано! Счетчик находится в квартире СО-2м (г.Вильнюс).

evgenygrig скажите, пожалуйста, почему не связываться с электр.полотенцесушителем?!

2Smily
Может в Киеве совсем плохо дело, а в Харькове попроще, у меня лично регулярно счетчики приходят менять и приходят проверять показания и пломбы, недавно как раз заменили в очередной раз, правда он трещит, но не тот что стоял 20 лет назад на 5А. Так что вы зря так писсимистично настроены. И кстати проводка в стенах а не под паркетным полом, дом 6х года.

ВТБ! написал :
Должна быть замазана.
Но вскрытие пола показало, что "лишнюю" работу строители делать не стали.

Именнно-именно. Поэтому взвесив все за и против я решил, что лучше новую проводку засунуть под паркет, чем там будет лежать старый алюминий, незамазанный (т.к тянется), и с неизвесным количеством соединений. Естественно, что проводка по дереву...не очень, но ВВП предназначен для монтажа на досках, и этот технологический приём позволил справился за 2 дня ненарушая дизайна, ничего не штробя. Поскольку мощных быт приборов у меня нет, плита газ (но дом 16 эт), то мне хватило в каждую комнату по линии+кухня+свет обратка.
Единственное что смущает, что освещение соседей снизу у меня под полом

sergey_sav написал :
Веселые люди там у Вас работают, если совсем не задумываются о последствиях таких ответов.

Ага. Незнаю как у вас, но у нас в стране нет законов соблюдающихся однозначно. Кроме, разве-что законов физики. Поэтому фразы "реконстукция стояка", "утверждённый проэкт", "обслуживающая организация", "должны" - я лично читаю с улыбкой. Я искренне рад что в России эти фразы что-то значат, но у нас , ИМХО - пустой звук. Если кот-то из земляков сталкивался с обратным - расскжите.
Поэтому я выкинул да автомата по 16 и поставил один двухполюсник на 32.

Марочка написал :
счетчик старый на 5 Ам

Может 5-17? Тогда у меня такой-же Кстати, в районное отделение киевэнерго я недозвонился.

А у меня проводка, "почти по правилам", хоть дому 30 лет. Только на кухне опуск к одной розетке под небольшим углом (10-20гр) от вертикали, да сама горизонталь в какой то нише с паклей вместе уложена (лучше бы не отбивал гипс и не знал бы) под самым потолком и так по всему коридору до... Скажу до куда, когда ремонт продолжу. Начал капиталить с кухни. Как только начал, сразу помянул "добрыми" словами строителей, отделочников с кривыми руками и инструментом. и конечно коллег, которые вели монтаж в моей квартире. Простите, накатило

ВТБ! написал :
"Кто так строит?!"

sergey_sav написал :
А это случайно не проводка соседей с нижних этажей?

Нет, не обязательно. Где-то и соседскую под твоим полом пускают, а у меня, например, только мои кровные розетки, а освещение по стенам под самым потолком и пустотам перекрытий.

ВТБ! написал :
"Кто так строит?!"

sergey_sav написал :
это случайно не проводка соседей с нижних этажей?

Она самая.

"Кто так строит?!" (С)

avmal написал :
сверху заляпана раствором

Должна быть замазана.
Но вскрытие пола показало, что "лишнюю" работу строители делать не стали.

avmal написал :
Цитата:
Сообщение от Smily
??? В старых домах где паркет на лагах вся проводка так выполнена. Какие нарушения?
Вы не совсем досконально изучили проводку, которая выполнена под паркетными досками - проводка там лежит на бетонных перекрытиях и сверху заляпана раствором.

А это случайно не проводка соседей с нижних этажей?

Smily написал :
??? В старых домах где паркет на лагах вся проводка так выполнена. Какие нарушения?

Вы не совсем досконально изучили проводку, которая выполнена под паркетными досками - проводка там лежит на бетонных перекрытиях и сверху заляпана раствором.

Smily написал :
Позвоните в районное отделение киевэнерго. Если купите счётчик сами - то никаких проблем и справок. Я тоже хочу поменять счётчик. Звонил спрашивал какая разрешённая мошьность - сказали сколько хотите. Только платите вовремя

Веселые люди там у Вас работают, если совсем не задумываются о последствиях таких ответов.

ОМОН РА написал :
Щиток небось старый с пробками (одноразовыми) и счетчик на 5 А, наверное ставили лет 20 назад, должны давно заменить. Напрячся и поменять сразу и щиток.

В нашей стране - никто никому ничего не должен.

ВТБ! написал :
"Причиной пожара стало короткое замыкание в электропроводке, выполненной с грубыми нарушениями..."

??? В старых домах где паркет на лагах вся проводка так выполнена. Какие нарушения?

Smily написал :
Если паркет на лагах - снять плинтус и засунуть провод под паркет. И ничего штробить ненадо.

"Причиной пожара стало короткое замыкание в электропроводке, выполненной с грубыми нарушениями..."

Щиток небось старый с пробками (одноразовыми) и счетчик на 5 А, наверное ставили лет 20 назад, должны давно заменить. Напрячся и поменять сразу и щиток.

Марочка написал :
У нас , чтобы по своей инициативе поменять счетчик, нужно справок и разрешений собрать кучу! И то не факт, что разрешат. Киевэнерго меняет счетчики планово по своему графику, реальней дождаться очереди. Вокруг нашего дома уже многим поменяли.

Позвоните в районное отделение киевэнерго. Если купите счётчик сами - то никаких проблем и справок. Я тоже хочу поменять счётчик. Звонил спрашивал какая разрешённая мошьность - сказали сколько хотите. Только платите вовремя
По поводу замены...Кабель берите ВВП-1 (ВВП-2) серого цвета. Именно серого а не белого.
Про ЖЕК небеспокойтесь - им на всё наплевать (вместе с киевэнерго).
От счётчика 3х6 (3х10) в квартиру. Там щиток ,а дальше от квартирного по квартире. Свет из квартирного щитка вернуть в этажный (чтоб потолог не штробить).

Если паркет на лагах - снять плинтус и засунуть провод под паркет. И ничего штробить ненадо.

lev125 написал :
Извините меня пожалуйста, но толковый специалист, не будет этого делать, зачем терять имидж?
А урод без проблем сделает, ему же выжрать надо, то есть пожрать, ну типо поесть чтобы завтра на работу...

Странно, а я считал что устройством типа "орех" "толковые специалисты" тоже пользуются. И не только пользуются, но и модернизируют.

А мощность, вроде-бы, можно в квартире автоматом ограничить.

Марочка, позвольте попробовать помочь. Предупреждаю сразу - я не специалист. В любом случае, вам надо найти электрика, который будет делать эту работу (сами ведь не будете?). Электрик, по идее, может сделать следующее:

1. К проводу, выходящему из счетчика, с помощью клеммника подключить существующие линии плюс автомат 10А и кабель стандарта NYM или ВВГ сечением минимум 3х2.5 (с заделом на будущее лучше 3х4 или даже 3х6). Возможно даже, чтобы не вызвать ссору с ЖЭК - использовать такой же автомат по мощности, как и уже стоящие.
2. Ввести кабель в квартиру и установить в коридоре небольшой пластиковый щиток.
3. На линию ванны/туалета поставить УЗО 16А/10мА, затем автомат защиты на 10 или 16А. Электрический полотенцесушитель настоятельно не рекомендую ставить;
4. На линию кухни поставить УЗО 40А/30мА (задел на будущее), затем автомат защиты на 16А;
5. Протянуть минимум 2 кабеля стандарта NYM или ВВГ сечением 3х2.5 кв. мм. Можно штробить стены, можно уложить в плинтус с кабель-каналами, можно положить пластиковй короб сечением 25х15 мм.
6. Поставить розетки в соответствии с вашими пожеланиями.

Это я к тому, чтобы Вы не злили LEV125!

У меня прям по Жванецкому: "И получили ответы не на свои вопросы"!!!!

Марочка написал :
avmal, Вы очень рискуете в ближайшие 5 минут узнать много нового о себе!!!! Может даже так случиться, что диагнозы наши совпадут!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Требую пояснений!

Уважаемый LEV 125!
Вы можете доступно, ну для таких как я, сказать, что мне делать?!

• поменять всю проводку до счетчика
• поменять счетчик
• поменять квартиру
• выбросить все бытовые електроприборы, кроме утюга, а телевизор поменять на радио

Я не думаю, что мой случай уникальный. Домов старой застройки с аллюминиевой проводкой - море, есть же какой то выход из этой ситуации? Пусть мой вариант - утопия, посоветуйте ваш. Отпуск заканчивается!

Марочка написал :
avmal, Вы очень рискуете в ближайшие 5 минут узнать много нового о себе!!!! Может даже так случиться, что диагнозы наши совпадут!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

avmel уже всё знает.

Марочка написал :
Я всех люблю и ни на кого не обижаюсь! Жаль линия моя силовая от меня все так же далека!!!

Поразмыслите спокойно, что я вам написал, и про то, как вам дальше жить с такой электрикой в доме.

Я всех люблю и ни на кого не обижаюсь! Жаль линия моя силовая от меня все так же далека!!!

avmal, Вы очень рискуете в ближайшие 5 минут узнать много нового о себе!!!! Может даже так случиться, что диагнозы наши совпадут!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Марочка написал :
Интересно, Вы уважаете всех "нолей по жизни" или только меня

Марочка написал :
А то был бы повод поговорить, мой диагноз обсудить ну и Ваш заодно проверить!!!!!...

avmal написал :
Вы бы здОрово выручили весь личный состав форума, выполнив ваше обещание ...

Как видите всех, так что не обижайтесь.

Марочка написал :
жаль не свидимся - город другой! А то был бы повод поговорить, мой диагноз обсудить ну и Ваш заодно проверить!!!!!...

Вы бы здОрово выручили весь личный состав форума, выполнив ваше обещание ...

Большое спасибо lev125 за содержательную консультацию по электрике!!!!! Интересно, Вы уважаете всех "нолей по жизни" или только меня. Я, кстати, врачом работаю на "скорой" в Киеве, жаль не свидимся - город другой! А то был бы повод поговорить, мой диагноз обсудить ну и Ваш заодно проверить!!!!!... Ладно, Бог с вами. Вам, наверное, полегшало, ну и веса в собственных глазах добавилось, а я и не такое видела. Спасибо, что не ударили!!!

"Кто унижает окружающих, тот никогда не будет великим сам".
И. Зейме

sergey_sav написал :
Вызовите толкового. Вы не хотите менять счетчик - он его и трогать не будет, а подключится к проводникам , выходящим из счетчика.

Извините меня пожалуйста, но толковый специалист, не будет этого делать, зачем терять имидж?
А урод без проблем сделает, ему же выжрать надо, то есть пожрать, ну типо поесть чтобы завтра на работу...

sergey_sav написал :
он отвечать не будет

Это и дураку понятно.

lev125 написал :
Я бы вызвала толкового, да не знаю сможет ли он, не нарушая пломбы на счетчике, подключить эту линию.

Вызовите толкового. Вы не хотите менять счетчик - он его и трогать не будет, а подключится к проводникам , выходящим из счетчика. Сделает Вам все, как Вы хотите, но за состояние существующей проводки от этажного щита до Ваших новых автоматов он отвечать не будет.

Марочка написал :
Приходил электрик из ЖЕКа

Это он вам сказал, что у вас две фазы?

Марочка написал :
Короче - тупик, да еще сама в электрике...ноль полный.

Ещё раз извините.

Да еще насчет обслуживающей организации! Приходил электрик из ЖЕКа, пожилой, охал и ахал, мол "столько работы и зачем Вам это надо". А когда услышал, что хочу штробы делать, совсем сник. Видно ему ни денег не надо, ни работы!!! Я бы вызвала толкового, да не знаю сможет ли он, не нарушая пломбы на счетчике, подключить эту линию. Короче - тупик, да еще сама в электрике...ноль полный.

У нас , чтобы по своей инициативе поменять счетчик, нужно справок и разрешений собрать кучу! И то не факт, что разрешат. Киевэнерго меняет счетчики планово по своему графику, реальней дождаться очереди. Вокруг нашего дома уже многим поменяли.
А что касается приборов, то они у меня есть и сейчас, без этой линии, я просто включаю их по очереди и за этим слежу. Я делаю ремонт, и поэтому хочу сделать эту линию + добавить розетки, там , где их не было (туалет, ванная) + добавить парочку на кухню.
У меня еще идиотская разводка по квартире: 2 фазы, 2 ноля. На одной фазе свет в комнате и спальне, а на другой - все розетки и весь оставшийся свет. Хочется как-то улучшить, пока делаю ремонт. Была мысль перебросить кухонные розетки на эту линию + добавленные розетки, и сделать заземление этой линии на общий щиток в общем коридоре, а остальное не трогать. Знаний не хватает катастрофически.

Марочка написал :
устройство одной силовой линии на кухню (стиралка, микроволновка, чайник, холодильник), в туалет (бойлер 1,5 кВт) и в ванную(полотенцесушитель).

Марочка написал :
счетчик старый на 5 Ам,

Марочка написал :
как ее добавить в счетчик

Если не хотите сжечь счётчик, или того хуже, оставить всех жильцов по стояку без лампочки ильича, то проконсультируйтесь у обслуживающей организации: как жить дальше...

Ребята, помогите!!! С чего начать устройство одной силовой линии на кухню (стиралка, микроволновка, чайник, холодильник), в туалет (бойлер 1,5 кВт) и в ванную(полотенцесушитель). Пользоваться приборами буду исключительно по очереди!!! Дом - кирпичная 9-ти этажка, счетчик старый на 5 Ам, провод аллюминевый. Все менять не хочу, только хочу добавить эту линию из меди. И еще вопрос по ходу: как ее добавить в счетчик, не нарушая пломбу?? Расскажите, как для абсолютного НУЛЯ в электрике! Заземления нет!