Очень простой вопрос: ноль или земля?

Видимо это просто: отличить в 3-жильном проводе ноль от земли ( с фазой ясно). Но вот при монтаже розеток столкнулся, и кое-где затрудняюсь. По цвету ориентироваться нельзя: кабели закупались в разное время и цвета отличаются. Наверное тоже индикаторной отверткой, но как я не знаю

Если кабель плоский - земля - средний, независимо от цвета.

Error440 написал :
Если кабель плоский - земля - средний, независимо от цвета.

На днях покупал плоский - подключал отопительный котел - земля - крайний, средний - ноль - синий...

ppkvin написал :
Сообщение от Error440
Если кабель плоский - земля - средний, независимо от цвета.

На днях покупал плоский - подключал отопительный котел - земля - крайний, средний - ноль - синий..

белый-фаза,синий-рабочий ноль, желтый(с или без зеленой полосы)
защитный(может быть как посредине так и с краю).

Но лучше делать средний землей!

Error440 написал :
Если кабель плоский - земля - средний, независимо от цвета.

• Откуда инфа?
  ГОСТ Р 50462-92 ИДЕНТИФИКАЦИЯ ПРОВОДНИКОВ ПО ЦВЕТАМ ИЛИ ЦИФРОВЫМ ОБОЗНАЧЕНИЯМ
  "Для идентификации проводников могут быть использованы следующие цвета...
  Для большей безопасности желтый и зеленый цвета не должны использоваться, если существует опасность смешивания указанных цветов с комбинацией желтого и зеленого цветов ...Голубой цвет предназначен для нулевого рабочего или среднего проводника...
  Зелено-желтая комбинация должна использоваться только для идентификации нулевого защитного проводника."

Error440 написал :
Но лучше делать средний землей!

Согласен целиком и полностью.

"Зелено-желтая комбинация должна использоваться только для идентификации нулевого защитного проводника." - это даже не обсуждается, аксиома !!!

B@tu написал :
По цвету ориентироваться нельзя: кабели закупались в разное время и цвета отличаются

В смысле? В распред коробках старая проводка должна остаться, а там уже можно ориентироваться по цветам.

2B@tu
Сорри, а УЗО, случаем, в щитке не установлено?
Если УЗО есть, то определить очень просто - индикаторной отверткой находим фазный провод, а потом подключаем любого потребителя между ним и каждым из оставшимся проводов.
При подключении между фазой и землей УЗО сработает.

VladM написал :
"Зелено-желтая комбинация должна использоваться только для идентификации нулевого защитного проводника." - это даже не обсуждается, аксиома !!!

Чуствуется, что вы живете не в реальном мире - ж/з расцветка чаще только в нормативной литературе присутствует. Как вы, например, распределите расцветку проводов двух абсолютно одинаковых кабелей, выпущенных одним производителем, но видимо в разные дни или смены:
красный - фиолетовый - белый;
черный - красный - белый.
При этом при монтаже, как правило, в качестве РЕ в плоских кабелях я использую центральную жилу, если ж/з отсутствует. Это делается из соображений своевременного срабатывания УЗО в случае повреждения изоляции, что по моим соображениям должно достигаться одинаковым удалением рабочих проводников от защитного.

avmal написал :
в качестве РЕ в плоских кабелях я использую центральную жилу, если ж/з отсутствует.

Логично.

B@tu написал :
По цвету ориентироваться нельзя: кабели закупались в разное время и цвета отличаются.

• В таком случае тем более нужно пометить желто-зеленой изолентой концы земляных проводников:
  " Если нулевой защитный проводник можно идентифицировать по форме, конструкции или положению (например, концентрический проводник), то кодирование цветами по всей его длине является необязательным, но концы или доступные места должны быть четко обозначены графическим символом или комбинацией зеленого и желтого цветов.
  Примеры идентификации приведены в приложении."
  ГОСТ Р 50462-92 3. ЦВЕТОВАЯ ИДЕНТИФИКАЦИЯ

Shprot написал :
Если УЗО есть, то определить очень просто - индикаторной отверткой находим фазный провод, а потом подключаем любого потребителя между ним и каждым из оставшимся проводов.
При подключении между фазой и землей УЗО сработает.

-Именно так я и делал (точнее- переделывал "труды специалистов" ) - контрольной лампой....

Valeryko написал :

• В таком случае тем более нужно пометить желто-зеленой изолентой концы земляных проводников:

Да знают тут все эти нормативы. Что вы в них так упираетесь? Тут спрашивают как выделить в кабеле эти самые провода, а отмаркировать-то как-нибудь сумеют.

Живу в квартире уже 6 лет, но только сейчас выяснилось, что на некоторых разетках где должен быть НОЛЬ - земля, а некоторые нормально подключены.
Как выяснить Земля подключена к контакту или НОЛЬ?

avmal написал :
Сообщение от Error440
Но лучше делать средний землей!

Согласен целиком и полностью.

При протягивании иногда меняется расположение жил в кабеле,
если оч. хочется, а сволич упирается.

filvik написал :
При протягивании иногда меняется расположение жил в кабеле,

Случается, в зависимости от качества кабеля, но только на выходе, как правило, а по все протяженности трассы расположение жил остается неизменным. А потом, чтобы не путаться при распределении функций жил, не плохо бы перед протяжкой и прокладкой с этим определиться и внести в документацию или нацарапать на клочке бумаги.

Igor_N1 написал :
Как выяснить Земля подключена к контакту или НОЛЬ?

Тем же способом, каким ВЫЯСНИЛОСЬ на других розетках

Error440 написал :
Но лучше делать средний землей!

Не понял откуда такая убежденность? Ж/З - всегда РЕ.

sergey_sav написал :
Не понял откуда такая убежденность? Ж/З - всегда РЕ.

Если вы пользуетесь исключительно NYM-J, у которого всегда присутствует ж/з жила, правда этот кабель никогда плоским не бывает, тогда вас понять можно. У плоских кабелей и проводов обнаружить ж/з жилу практически невозможно за редким исключением. Чтобы больше не возвращаться к этому, набившему уже оскомину, вопросу я предлагаю вам с моим, уже приведенным выше, мнением ознакомиться и, если вы ничего против не имеете, то вдарить по рукам и разойтись.

avmal написал :
при монтаже, как правило, в качестве РЕ в плоских кабелях я использую центральную жилу, если ж/з отсутствует. Это делается из соображений своевременного срабатывания УЗО в случае повреждения изоляции, что по моим соображениям должно достигаться одинаковым удалением рабочих проводников от защитного.

Пропустил, согласен

avmal написал :
вдарить по рукам и разойтись.

Для справки кроме NYM, который не плоский, есть ВВГ .

sergey_sav написал :
Для справки кроме NYM, который не плоский, есть ВВГ .

... который тоже не всегда имеет ж/з жилу.

avmal написал :
... который тоже не всегда имеет ж/з жилу.

Не поверите... ни разу не попался. А вот некоторые производители ВВГ краску действительно жалеют, хр..., то есть фиг отличишь по тонкой полосе черный от синего, ж/з вижу.

sergey_sav написал :

Если пользуетесь продукцией только "Севкабеля", то в этом ничего странного нет.

Где живу, там и пользуюсь...

sergey_sav написал :
Где живу, там и пользуюсь...

Я о чем и говорю. А Москва так насыщена кабельной продукцией, начиная с "Иркутсккабеля" и кончая Гомелем с Витебском, что в расцветках жил черт ногу сломит.

avmal написал :
А Москва так насыщена кабельной продукцией

Какое разнообразие расцветок! Какой выбор! Как радует глаз! ))

sergey_sav написал :
Какое разнообразие расцветок! Какой выбор! Как радует глаз! ))

Во-во ... Иногда мозги раком встают от такого разнообразия.

Алгоритм выявления уже собраного (при огромном разнообразии цветов) - один:
1) Определить везде фазный провод.
2) Отключить источник питания видимым разрывом во всех проводниках фаза, ноль, земля. Отключить все потребители.
3) Закоротить перемычкой фазу с нулем в том соединении где цвета и соединие не вызывает сомнений и с помощью омметра прозвонить все коробки и розетки (цветной изолентой придать нулям и фазам соответствующие цвета)
4) убрать перемычку с нуля и переставить на землю проделать указаное в пункте 3)
В итоге все должно стать в соответствии с требованиями ПУЭ.
Алгоритм "железный" и результат упрощает дальнейшую жизнь

Alex_I написал :

• Алгоритм Ваш хорош, только пункт 1) можно было бы дополнить: "...и пометить его."
  • и перед подачей фазы даже на отключенные видимым разрывом рабочий нулевой и защитного заземления проводники все же не мешает проверить-прозвонить, не сидят ли все же на земле - через СУП (тогда и на ту же ванну фазу можно подать)..или из-за перебития их при ремонте-монтаже металлоконструкциями - такое тоже бывало...

Если нет УЗО, думаю, проще так:
1) Отсоединить на щитке землю - это проще и безопаснее для не спеца, чем возиться с напругой.
2) Затем идти по точкам, проверять и помечать: фаза-ноль - есть 220, фаза-земля - нет.
3) В конце - восстановить землю на щитке.
Поправьте, если не прав. Сам собираюсь делать так.

Fidel написал :
Если нет УЗО, думаю, проще так:
1) Отсоединить на щитке землю - это проще и безопаснее для не спеца, чем возиться с напругой.
2) Затем идти по точкам, проверять и помечать: фаза-ноль - есть 220, фаза-земля - нет.
3) В конце - восстановить землю на щитке.
Поправьте, если не прав. Сам собираюсь делать так.

Самый оптимальный вариант. Кстати, при советах хоть провода и были в каналах белые, в распаечных коробках концы помечались красной и чёрной краской.

Fidel, очень мудрое решение