Смена стояка в WC/срочно!

Тычоблин написал :
Вода у них ведь другая немного, её, говорят, можно прямо из крана пить.

Можно, но это отдельные питьевые водопроводы. Удовольствие ОЧЕНЬ дорогое и не все его себе позволяют. Мои знакомые в Дюсельдорфе питьевую воду покупают в 19-литровых бутылях.

Тычоблин написал :
У нас то она с добавками всяким (Cl), которые очень успешно вступают в реакцию с медью.

Да уж жидкого хлора не жалеют. Как то у нас были работы на Донводе и видно после этого порцию хлора увеличили. Пошел купаться, так хлорка в нос била так, как будто я в бассейне .... ну я думаю Вы поняли что это за запах.

Тычоблин написал :
У нас то она с добавками всяким (Cl), которые очень успешно вступают в реакцию с медью.

.... и так же успешно создают на меди защитный пассивный слой Ищем и читаем - о дезинфекции медного водопровода перед вводом в эксплуатацию ......

Думаю, что ссылки на Европу не совсем уместны. Вода у них ведь другая немного, её, говорят, можно прямо из крана пить. У нас то она с добавками всяким (Cl), которые очень успешно вступают в реакцию с медью.

имхо, конечно.

Prok12 написал :
Вы часто в Европе видели ПП? Чаще всего - медь!!

Наверно я не так часто бывал в Европе как ВЫ, поэтому не могу говорить за всю. Но в Германии в Дюсельдорфе видел. А так же в Австралии в Аделаиде(у родствеников жены) стоит пластиковый водопровод. Точно не скажу ПП это или что либо ещё. В силу специфики Австралии, питьевая вода очень дорогая и вода в водопроводе уж ОЧЕНЬ УСЛОВНО питьевая.

Tehnik-san написал :
Но если не употреблять в пищу эту воду,то у нас на УРА(и соглашусь)

Та вода, что идет в наших водопроводах(по крайней мере в Таганроге), даже если будет течь по золотым трубам, не пригодна для употребления в пищу.

Стэн написал :
О плохой сварке это всмысле труба плохо поялась или мастера плохо трубы спаяли?

Речь, не о ПП, а о причинах течи стальной трубы....

Prok12 написал :
Утибожемой... Вы часто в Европе видели ПП? Чаще всего - медь!!

Работал в Испании-подтверждаю,не хотять ПП(богатые)по параметрам , отличным от Российских. Но если не употреблять в пищу эту воду,то у нас на УРА(и соглашусь)

Стэн написал :
Весь мир ставит ПП, а Украина чего то там усмотрела......

Утибожемой... Вы часто в Европе видели ПП? Чаще всего - медь!!

Стэн написал :
ситуация в(на) Украине похожа на лобирование интересов металургических заводов

Кто их знает, может и так.

serg7 написал :
Что, В России нормативными актами разрешается ставить на стояк ПП? ......А ставить на стояки пластик в Украине вообще запрещено.

То что в России ставить ПП на стояки разрешено вроде выяснили, а вот ситуация в(на) Украине похожа на лобирование интересов металургических заводов, в частности Мариупольского АзовСталь, который по сути принадлежит иностранным инвесторам, а те умеют манипулировать ......
Весь мир ставит ПП, а Украина чего то там усмотрела......

Also написал :
Первый хомут поставил в 5 утра - слегка залил соседей снизу.

По-моему я понял в чем дело. Течет не сама сварка или труба, а шов самой трубы вблизи места сварки (от нагрева он потерял герметичность). Как я слышал от сварщиков, такое может быть на двухшовных трубах. Надо использовать одношовную либо безшовную трубу. Если использовать безшовную, то проблеммы вообще нет.

BV написал :
зато бывают стояки или винтом, или натянутые струной,

Так причём здесь труба, если мастера на 15-17 метров не утруждают себя установкой компенсаторов?

BV написал :
отдирающие плитку и тд....

Опять труба виновата. У меня под плиткой сделаны штробы запененые пеной и там стаит армированная труба. А вот сколько раз приходилось наблюдать как люди закладывали неармированный ПП прямо в цементный раствор, я даже сосчитать не могу. Так что конечно мастера не виноваты, есть же козёл отпущения, на которого можносвалить все грехи, и это ПП труба.

BV написал :
Если купить низкокачественную ПП трубу (такую же "левую", как те стальные), как вы думаете - будут проблемы?

Думаю намного меньше, чем с "левой" стальной трубой.

BV написал :
О свищах - не видел. О сорванных китайских кранах сколько угодно, о хреновой сварке - тоже полно....

О плохой сварке это всмысле труба плохо поялась или мастера плохо трубы спаяли? Если второе, то один раз приходилось переделывать за кем то плохо пропаяный уголок. Это единственный раз когда я наблюдал течь на пайке. Разрезал его вдоль для изучения и оказалось, что он был впаян внутрь на 5мм. А хозяйка сказала, что предыдущий мастер как раз здесь и заканчивал работу. Тогда ещё свет отключили и она удивлялась как он там работает. Так что к качеству трубы это не имеет никакого отношения как и сорваные китайские краны.

Стэн написал :
И нет ни одного сообжения, что бы были проблемы с ПП.

Ну да, свищей там не бывает... зато бывают стояки или винтом, или натянутые струной, отдирающие плитку и тд....

Если купить низкокачественную ПП трубу (такую же "левую", как те стальные), как вы думаете - будут проблемы?

Стэн написал :
Вала нет, но немного есть.

О свищах - не видел. О сорванных китайских кранах сколько угодно, о хреновой сварке - тоже полно....

Кроме этого форума, еще форумов полно - многие новостройки имеют свои сайты и форумы.....

Новосёл написал :
срочно тут не получится И не по злобности обитателей форума, а потому что Ваш вопрос имеет много ответов.

AquaMarine написал :
Есть один мужчина, но и тот ничего не понимает в сантехнике.

AquaMarine Мой Вам совет,чтобы не запутаться в выборе- перечитайте ветку более внимательно и все станет на свои места. Потому что пластинка начинает играть уже по второму кругу

BV написал :
2Стэн Вы знаете сколько в Москве построено домов новостроек от трех лет и старше? Вы знаете в скольки из них стальные стояки водопровода и отопления?

И что-то нет вала сообщений, что все они свищами пошли.....

Вала нет, но немного есть. И нет ни одного сообжения, что бы были проблемы с ПП. Но думаю учитываю масштабность они где то да есть. Наверно всё дело в том, что не так велик процент людей с проблемным водопроводом, который заходит в сеть и в частности на этот форум.

Ждём описание проблем с ПП.

2Стэн Вы знаете сколько в Москве построено домов новостроек от трех лет и старше? Вы знаете в скольки из них стальные стояки водопровода и отопления?

И что-то нет вала сообщений, что все они свищами пошли.....

А думаю сообщения бы были, если было бы всё так ужасно, как вы пишете....

PS Если стальные трубы кривыми руками варить - свищей море будет.
У на в ДЭЗе сварщик такой - как говорят "специалист по заборам"....

Also написал :
трубы были родные. И ни одного свища. Правда проржавели снаружи, лень жильцам покрасить было. Пошли в ЖЭК - они посмотрели и поменяли весь стояк......Думал лет на 10-12 хватит. Первый хомут поставил в 5 утра - слегка залил соседей снизу.

Вот она новая труба. Надо было старую зачистить и покрасить, тогда может быть лет на 10-12 хватило.

Согласно п. 10.2 СНиП 2.04.01-85* «Внутренний водопровод и канализация зданий» полимерные трубы, прокладываемые в помещениях категории В (офисы, жилые помещения, холлы, торговые залы и т.д.) надо защищать от возгорания.

Prok12 написал :
а) линейное расширение и напряжения
б) недолговечность при высоких температурах (даже производители ПП это пишут)
в) в месте крепления отводов и отсечных кранов на стояках - возможен "облом", особенно, когда идут тепловые расширения стояка; тут уж ничем не перекроешь воду, пока не затопит....

1. Начнем с того, что даже сталь на горячей воде расширяется. Очень немного, но давление дает при этом ОГРОМНОЕ, ибо сама несжимаема. ПП расширается сильно, но не давит, а прогибается как сосиска.

2. Недолговечность при высоких температурах. Производители много чего пишут. Вы видели что происходит с ПП трубой по истечении срока службы? С ней вообще что-то происходит? От знакомых узнал, что при опрессокве ПП систем первыми летят переходы ПП-латунь и вышибает разборные латунные соединения. С самими трубами ничего не происходит. Это, естественно, при превышении давления "из любопытства", на небольшой сборке. В реальных системах уже при 10 атмосферах разносит в клочья чугунные вентили, расположенные до начала ПП. Поэтому более 10 атм туда стараются не давать.

3. Обламываются краны. Ага. Попросите у знакомого сантехника кусок трубы и попробуйте его разорвать, растрескать, обломить, проткнуть гвоздем, прогрызть... ПП спокойно выдерживает замерзание воды в нем. Чтобы оно обломилось, необходим реально неудачный монтаж при отсутствии компенсаторов.

Трубы водогазопроводные ГОСТ 3262-75

Разная все-таки марка стали для труб применяется: Сталь 0, Сталь 3, Сталь 10 и т.д....

ник 52 написал :
На вопрос- как выйти из этого положения , я ему ответил- возить цельнотянутые толстостенные трубы хотя бы для сгонов.

Покупать резьбы...
Недалеко от дома есть магазин сантехники - там в том числе есть отдельно резьбы для приваривания на конец трубы....

Sergey_G. написал :
Но сила этого давления НАМНОГО больше по сравнению с трубой PN20, так как сама труба армированная и, следовательно, очень жесткая.

может вы имели в виду, что жесткая труба когда упрется в сторону будет проигибаться, а будет давить торцом...?

Prok12 написал :
Я не против ПП, но его слабые места:

.... дети могут встать... поковырять....

Страшилки это или не страшилки, что трубы текут через 3-4 года. А на собственной шкуре я в этом убедился. Четыре года назад въехал в хрущевку - трубы были родные. И ни одного свища. Правда проржавели снаружи, лень жильцам покрасить было. Пошли в ЖЭК - они посмотрели и поменяли весь стояк. Причем этому проектировщику я бы оторвал все, что можно оторвать (голову последней).
Забетонированный стояк между этажами разбивали здоровым перфоратором, так что мозги дрожали.
Ладно, поменяли на черную трубу - оцинковку сварщица сказала не будет варить - ей здоровье дороже, так как вытяжки воздуха нет. Отвод практически у пола ко мне и в соседнюю квартиру (вот везет людям - стояка нет!!!). Думал лет на 10-12 хватит. Первый хомут поставил в 5 утра - слегка залил соседей снизу. Ощущение очень приятное Все закрыл - живу спокойно. Ан нет - заглянул что-то сыро на трубе. Посмотрел еще один свищ выше. Поставил еще один хомут. Блин. Все-равно снизу лужица. Стал искать и в самом низу куда практически невозможно подлезть потеки ржавые. Чуть-чуть счистил краску - смотрю с зеркальцем (не пролезть). И тут струйка под напором и немалой величины. Хорошо, что я за день до этого хомут приобрел. Поставил в антисанитарных условиях - руки в синяках, весь в воде - хорошо, что холодная.
Труба плохая или кто-то счетчик отматывает - хрен знает. Но мне теперь головная боль.

serg7 написал :
Могу добавить:
г) меньшая механическая прочность, т.е можно гвоздем проковырять, или допустим, мыши погрызут.

кроме мышей с гвоздями есть межэтажные перекрытия
для железа нет проблема железная гильза и песок с мусором в ней
а для пластика может вылиться ...

Общался как-то с химчистщиком. Сначала он пытался покупать для тремпелей проволоку с блестящей оциковкой, чтобы красивше было, потом перешёл на невзрачную серую: при гибке блестящая слущивалась, серая держалась. Видимо, технологию или упростили, или удешевили, или переделали с упором на блеск в ущерб прочности... Может, старые технологи ушли на пенсию или в бизнес, остались бестолковые.

По ссылке интересная статья, которая многое расставит по своим местам.

-----------Сообщение от serg7-------
Что, В России нормативными актами разрешается ставить на стояк ПП? Или это Ваше личное мнение? А в новостройках из чего строят?
----------- СНИП -----------
ВНУТРЕННИЙ ВОДОПРОВОД И КАНАЛИЗАЦИЯ ЗДАНИЙ СНиП 2.04.01-85*
10.1.* Для внутренних трубопроводов холодной и горячей воды, следует применять пластмассовые трубы и фасонные изделия из полиэтилена, полипропилена, поливинилхлорида, полибутилена, металлополимерные, из стеклопластика и других пластмассовых материалов - для всех сетей водоснабжения, кроме раздельной сети противопожарного водоснабжения.

Для всех сетей внутреннего водопровода допускается применять медные, бронзовые и латунные трубы, фасонные изделия, а также стальные с внутренним и наружным защитным покрытием от коррозии.

serg7 написал :
Что, В России нормативными актами разрешается ставить на стояк ПП? Или это Ваше личное мнение? А в новостройках из чего строят?

Наш водоканал перешел на ПП, теплоэнерго на армированую(отопление). На воде даже лежаки по подвалам во многих местах заменены на ПП.

serg7 написал :
И для меня явилось новостью, что стальные трубы, выпускаемые в последнее время - "текут как решето". Странно, у нас о таких проблеммах я не слышал.

Всё когда то бывает в первый раз.

serg7 написал :
Может,стоит покупать трубы другого производителя?

Мариупольский АзовСаль действительно отличался(не знаю как сейчас) хорошим качеством. Но рядовые потребители в эти вопросы не вникают.

Prok12 написал :
Разговоры о том "проело коррозией насквозь за 3 года" - страшилки для слабонервных. Даже черный металл стоит у меня на другой квартире более 40лет, а металл (не цинковое покрытие!!) как правильно выше заметили, за годы по качеству не изменился: либо Ст3сп, либо 09Г2с. Так что ежели даже весь цинк облезет, он всё равно не один десяток лет простоит.

Стэн написал :
На счёт проверки временем скажу, что моя мать въехала в новостройку в 1995 году, где стояли оцинкованые трубы. В1999 году появились первые свищи. В 2000году потребовалось хирургическое вмешательство, путем полной вырезки и стояков и разводки по квартире. Все было заменено на ПП и стоит до сих пор. А четыре года назад менял тётке водопровод в квартире. Дом 1978 года и оцинкованые трубы тоже того времени. На вопрос почему меняете, сказала, так сейчас все меняют. Резал трубы болгаркой и был изумлен - трубы были в отличном состоянии. Могли бы простоять ещё не один десяток лет. Даже было жалко резать. В нашем городе есть металургический завод, который так же производит трубы. Так вот по заверениям людей которые там работают, что они бы себе и бесплатно трубы, произведенные в 90-х гг и по настоящее время, не поставили бы. Так что в оцинковке тоже надо разбираться.

Это не страшилки - это реальный случай.

Prok12 написал :
Я не против ПП, но его слабые места:
а) линейное расширение и напряжения
б) недолговечность при высоких температурах (даже производители ПП это пишут)
в) в месте крепления отводов и отсечных кранов на стояках - возможен "облом"

Скажите, пресутствующие на форуме, кому нибудь известен случай "облома" ПП трубы?
Читал про случай, когда труба расширяясь, вырвалась из штукатурки и сдвинула тяжёлый металический сейф. Но и тогда тна осталась целой. Просто 90% мастеров не знают как правильно монтировать ПП. А если и знают то, всё равно нарушают технологию. А она придумана для того, что бы её придерживались.

Могу добавить:
г) меньшая механическая прочность, т.е можно гвоздем проковырять, или допустим, мыши погрызут.

Prok12 написал :
ПыСы. Интересно, а медь на стояки можно? (толстостенную - стенки 2мм)

после меди нельзя ставить сталь, т.е. прийдется обойтись без обратки, да все отводы - та-же медь либо пластик.

Я когда покупал квартиру, обошел много новостроек в Питере. Даже один и тот же застройщик где то ставит оцинковку на стояки, где то (гораздо реже!!) ПП. Т.е. по нормативам и то и другое допустимо. По мне так оцинковка надежнее, хотя и дороже. Разговоры о том "проело коррозией насквозь за 3 года" - страшилки для слабонервных. Даже черный металл стоит у меня на другой квартире более 40лет, а металл (не цинковое покрытие!!) как правильно выше заметили, за годы по качеству не изменился: либо Ст3сп, либо 09Г2с. Так что ежели даже весь цинк облезет, он всё равно не один десяток лет простоит. Кстати, оцинковка от застройщика - на сварке: тут раньше был флейм, что её не варят Я не против ПП, но его слабые места:
а) линейное расширение и напряжения
б) недолговечность при высоких температурах (даже производители ПП это пишут)
в) в месте крепления отводов и отсечных кранов на стояках - возможен "облом", особенно, когда идут тепловые расширения стояка; тут уж ничем не перекроешь воду, пока не затопит....
ПыСы. Интересно, а медь на стояки можно? (толстостенную - стенки 2мм)

Чесно говоря, совет ставить на стояк пластик для меня звучит как ересь, а уж тем более если это звучит в качестве совета неопытному человеку.

Sergey_G. написал :
Вообще мне не нравится, что некоторые участники пытаются ввести AquaMarine в заблуждение относительно необходимости установки железных труб. Их надежность под большим вопросом.

Что, В России нормативными актами разрешается ставить на стояк ПП? Или это Ваше личное мнение? А в новостройках из чего строят? Чет я сомневаюсь, что везде стояки из пластика. И для меня явилось новостью, что стальные трубы, выпускаемые в последнее время - "текут как решето". Странно, у нас о таких проблеммах я не слышал. Может,стоит покупать трубы другого производителя?
А ставить на стояки пластик в Украине вообще запрещено. Более того, сейчас не разрешают выполнять соединения на резьбах - только сварка.

10.1.* Для внутренних трубопроводов холодной и горячей воды, следует применять пластмассовые трубы и фасонные изделия из полиэтилена, полипропилена, поливинилхлорида, полибутилена, металлополимерные, из стеклопластика и других пластмассовых материалов - для всех сетей водоснабжения, кроме раздельной сети противопожарного водоснабжения.

Для всех сетей внутреннего водопровода допускается применять медные, бронзовые и латунные трубы, фасонные изделия, а также стальные с внутренним и наружным защитным покрытием от коррозии.

Это вот из СНИп
1.Выходит ПП следует применять а --медные, бронзовые и латунные -- допускается
2.а также стальные ....---это видимо оцинкованные