Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#3982559

если добавить мочи, вообще не застынет ...в молодости работал лепщиком, занимался в том числе и формовочными работами, старые мастера, так над нами молодыми подшучивали(грубые времена-грубые шутки)

BECHA написал :
слышал что лимонной кислотой, но как чего мешать нигде не могу найти. помогите пожалуйста!

Среди наиболее распространенных замедлителей схватывания гипсовых материалов, к которым в том числе относится и алебастр, являются: 1) борная кислота (продается в аптеке по 10г. пакетик), добавляется из рассчета не более 0,5 - 1 г. на килограмм смеси, предварительно растворяется в воде, в которую всыпается смесь. 2) Лимонная кислота. Продается в любом продуктовом магазине. Концентрационные пределы приблизительно как и с бором. 3) Наиболее эффективвным, с моей точки зрения, является добавка эфиров целлюлозы, которые не только тормозят процесс схватывания, но и существенно увеличивают липкость к поверхности. Но такой раствор можно использовать только как ремонтный состав, но не шпатлевочный. Существенная доля добавок эфира в целлюлозу входит в состав западных обойных клеев, типа Метилан. Концентрация подбирается экспериментально, как правило, от 0,5 грамма до 1,5 грамм на килограмм смеси. Добавляется также в воду. 4) Если у Вас под боком существует хозяйственны магазин, то в качестве неплохого замедлителя схватывания алебастра можно использовать фасфатные удобрения. Концентрация 2-3 кг. на килограмм смеси. Растворяются также в воде.
Существенным недостатком всех названных замедлителей является то, что раствор, их содержащий, очень чувствителен к концентрации добавки, при малейшем увеличении дозировки сроки схватывания алебастра растягиваются на неопределенное время, поэтому, исходя из личного опыта всегда концентрацию данных добавок подбирают индивидуально для каждого случая, предварительно замешивая маленькую порцию материала в одноразовом стаканчике для теста. Хоть по времени это идолго, но окупается слихвой на экономии материала.

mickey написал :
Перепробовал много способов, но лимонная кислота - самый лучший. Объясняю подробно технологию. Сначала надо сделать мерку на 3 г. Берем самую маленькую кофейную ложечку (или детскую игрушечную) и начинаем ей пересыпать 100 г кислоты, стараясь набирать одинаковое к-во. У меня моей ложкой получилось 67 раз. Делим 100 г на 67 раз - получается приблизительно 1.5 г в ложке. Значит 3 г - это две ложки. (Почему именно 3 г - да потому что мне подвернулась под руку такая мерка и опытным путём я установил, что для надёжного замедления на час надо две такие мерки (3 г) на 1 литр (дм. куб) гипса. Никаких специальных расчетов я не проводил. Если надо, чтобы гипс схватился быстрее, то бывает и намного меньше кислоты кладу. Время будет зависеть и от густоты. Если сделать очень густой р-р, с трудом перемешиваемый, то схватится быстрее). Вы этим же путём свою мерку пересчитайте в граммы.
Далее отмеряем всю воду, если не ошибаюсь - поллитра воды на литр сухого гипса. В воде растворяем кислоту. Для повышения пластичности на поллитра воды можно добавить пару капель Фейри. Можно добавить и эмульсии или клея ПВА - немного, 50-100 г, на глаз. Размешиваем воду и выливаем где-то 4/5 в посудину для раствора. В воду высыпаем гипс. Сверху сразу засыпаем песок (мне больше нравится соотношение по объёму гипс:песок 1:0.75).
Очень тщательно перемешиваем, если есть редукторная низкооборотная дрель, то она очень подойдет для этого. Если нужен более пластичный раствор, то подливаем оставшуюся воду. Всё, раствор готов.
Он не даёт усадки, легче цементного раствора, очень липкий. Идеально подходит для наклеивания кафельной плитки на гипсоблоки (подходит и для очень толстого слоя). Можно даже на сухие стены в ванной. Дешевле самого дешёвого плиточного клея. Если нужно повысить адгезию, макаете кисть в ПВА, слегка мажете стену, плитку, или что там хотите а уже сверху этот раствор.
Не пропустите схватывание раствора и вовремя отмойте инструмент и ёмкость, только не гарячей водой, а то в ней схватится мигом и потом отмывать будет мучительно тяжело. Это недостаток. Тщательно отмывать придётся после каждого замеса, остатки старого раствора приведут к убыстрению схватывания.

P.S. Я таким раствором вместо Ротбанта сделал себе на кухне потолок и наклеил плитку на стену из гипсоблоков и частично на кирпичную. Все держится намертво. Трещин на потолке нет.

Спасибо! +100!

Lambert написал :
вся смесь застыла!

Эксперименты лучше с граммами проводить а не килограммами

Lambert написал :
Тут же буквально два шпателя на трещену нанёс, третий раз тыкаю в кастрюлю с раствором и тут снова БЛ..ТЬ вся смесь застыла! Как же его мешать надо ё-моё!

Купите, напр. Волма-шов, покет 5кг. в леруа рублей 60 (не помню), и будет Вам счастье.
Алебастр затворяют мелкими порциями, напр. что-бы "схватить" провода в штробе, иногда придерживая их до схватывания. В продаже видел ковшики, на ценнике "емкость для алебастра",объемом мл. 300.

Регистрация: 30.08.2009 Раменское Сообщений: 581

...........Алебастр рулит при не большом количестве работ..Он не дает много времени и качества-потому что быстро твердеет и не имеет элластичности..Я его применяю очень ограниченно...

Кстати.Гипсовые штукатурки имеют в своем составе -как не парадоксально гипс.наполнителем выступает перлит а далее присадки известных фирм где рулит немецкий химпром..

Lambert написал :
Это что то вроде Ротбанд?

...угу, только есть смеси по-проще и дешевле

Палецкий написал :
(штукатурку) на основе гипса

Это что то вроде Ротбанд?

Lambert написал :
стену керпичную закрыл гипсокартонными листами, а сверху и сбоку зазоры остались, вот я и подумал их алебастром заделать.

Вам надо было использовать стартовую шпаклевку (штукатурку) на основе гипса ...там и замедлители и гипс ,и песочек, и нормальное время схватывания

Я просто в своей квартире ремонт делаю, стену керпичную закрыл гипсокартонными листами, а сверху и сбоку зазоры остались, вот я и подумал их алебастром заделать. Вроде дёшево и сердито.

alfabravo

Значит песок и шпатлёвка "Старатели" на ПВА? А в каких пропорциях?

iale написал :
следовало бы предварительно подобрать оптимальный % кислоты

Да я уже знаю что нужно 3г. на 1л. воды, здесь в #9 посте mickey уже написал соотношение, поэтому я делал так как написано у него.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

2Lambert "фирменные" гипсовые смеси не схватываются и дают рабочее время до 1 часа, по истечении указанного времени загустевание происходит весьма быстро.
Возможно вам следовало бы предварительно подобрать оптимальный % кислоты, соотношение вода-алебастр в некоторых пределах.
Добавлять в замес через 15 мин новые порции алебастра не надо - это создает условия для быстрой кристаллизации смеси ( также не надо замешивать новую порцию в таре с остатками затвердевшего гипса )

Ламберт, Да не слушай ты никого ,меня слушай! Я добавлял в алебастр песка и шпатлевки Старатели на ПВА! Спокойно можно работать.Очень дорого купил,я беру то же самое по 40 рублей.

Вчера работал этим злосчастным алебастром, и снова ничерта не получилось!
Налил воды одну кружку, столько же зачерпнул алебастра этой же кружкой, предварительно в воде размешал щепотку лимонной кислоты, примерно из расчёта 3г. на 1л. Ждал наверное целый час, нихрена эта смесь да же не загустела

Потом взял один литр воды ровно. Развёл 3г. кислоты лимонной. По обьёму добавил столько же алебастра. Жду 15 минут, не густеет. Добавил ещё грам 100 алебастра. Жду ещё 15 минут и постоянно мешаю, не твердеет. Добавил ещё 100г. алебастра, начал перемешивать, вроде загустел немного. Тут же буквально два шпателя на трещену нанёс, третий раз тыкаю в кастрюлю с раствором и тут снова БЛ..ТЬ вся смесь застыла! Как же его мешать надо ё-моё!

И вобще, я 5кг. пакет алебастра купил на рынке за 100 руб. Это разве не дорого?

Резюме:

  • Схватывание гипса можно замедлить кислотой. Какая есть:
    -лимонной
    -уксусной (варианты: столовый уксус, яблочный уксус, виноградный уксус)
    -соляной, серной (не пробовал)))
    ...
    -любой готовой гипсовой шпаклёвкой или штукатуркой - там замедлители уже есть
    -некоторыми клеевыми шпаклёвками (надо пробовать).
    Также в гипс можно добавлять опилки, там тоже есть уксус. только опилок нужно побольше.

Регистрация: 21.06.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 918

Вместо ротбанда использовал в аварийном случае: LR+ и Гипс один к одному.
Успешно достиг цели.

Регистрация: 11.07.2009 Зеленоград Сообщений: 596

Lambert на глаз, можно пожиже чем по инструкции, три раза попробуй, но только смеси возми с маленькую горсть, а водички налей до густоты очень жидкого кефира.

Vegazzz написал :
Алебастр развожу только водой

А как разводил то водой? Сколько на сколько?

Регистрация: 11.07.2009 Зеленоград Сообщений: 596

Lambert написал :
Замешал 5кг. алебастра на 5л. воды

Смелый поступок, а если бы это был Пуфас. У меня тоже знаний маловато, но что то новое мешаю по 0,5кг и изучаю на кусочке стены.
Алебастр развожу только водой, но небольшими порциями.

Хорошие советы. Я вот то же алебастром пытаюсь работать, первый раз без знаний. Первый блин как всегда комом))) Замешал 5кг. алебастра на 5л. воды, р-р у меня схватился и застыл буквально за 1-2 минуты! Было смешно Я его ни чем не разбовлял.

Из этой темы понял что разбовлять воду можно, нужно! Лимонной кислотой, ПВА... про лимонную кислоту понятно написано выше, а вот про клей ПВА интересно, его сколько нужно мешать?

И воду какую лучше брать? Холодную или тёплую?

И сколько воды нужно? Выше в теме предлагают 1кг. алебастра на 0,5л. воды, помоему воды моловато будет? Или нет?

Как-то раз, мне попался родбант, который схватывался минут через пять как алебастр, в течении 5 минут. Я был в недоумении. Дело видимо было в том, что этот мешок родбанта пролежал года 4-5 без надобности.
Это я к тому говорю, что родбант, это тот же алебастр, только с какой-то добавкой, у которой со временем вышел срок годности. Интересно только какую добавку применяют в оригинальной смеси.

Выражаю благодарность mickey, который очень подробно описал способы затормаживающие «замерзание» у алебастра.

Регистрация: 19.06.2007 Иркутск Сообщений: 17

Где-то встречал, что можно замедлить схватывание если разводить горячей водой, но сам пока не проверил..

Добавлял обычный стиральный порошок (но можно и Тайд, и ЛОСК, ПАВы есть во всех), ложку на 300-500 г алебастра. В химические процессы не вдавался, но процесс схватывания замедляется. Точно время жизни не засекал. Замешивал с песком, тоже вариант. Сейчас не напрягаюсь, использую шпаклевки, пост Mals в тему, ремонт закончить нельзя, можно сделать паузу.

Алебастр с уксусной кислотой...
Это вместо Ротбанта?
А как эта смесь шлифуется?

Все элементарное просто. Добавить в алебастр песка. Или в готовый раствор (песок-цемент) добавить алебастр. пропорции определяются в зависимости от качества алебастра и скорости схватывания.

В армии мы добавляли в алебастр уксус столовый. Правда шлифуется потом плохо.

Регистрация: 02.04.2007 Ростов-на-Дону Сообщений: 308

BECHA написал :
увеличить время жизни раза в два-три

Это минут на 15-20. Мешайте с "Волмой"

Спасибо! В первую очередь интересовало как увеличить время жизни раза в два-три. Если надо несколько часов, то имхо проще взять гипсовую штукатурку.

Регистрация: 02.04.2007 Ростов-на-Дону Сообщений: 308

Замешиваете гипс с "Волма-слой" из расчета 4:1, раствор жизнеспособен минут 20, пластичен и поддаётся дальнейшей обработке, в отличие от растворов с ПВА и др. химией.
Есть ещё замедлитель твердения гипса (как называется - не знаю) на основе винной кислоты, эта вещь убойней - можно повысить жизнеспособность раствора до 2-х часов.

Регистрация: 07.03.2007 Чернигов Сообщений: 378

Форум читают разные люди.