Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#504228

demonmsk написал :
м

и?

Подскажите еще вот что. Счетчик собираюсь оставить на том месте где есть (см. фото выше), но пригласив из энергосбыта человечка, чтобы он снял клеммную крышку, откинул старые отводы и новым куском ВВГ-2х4 завел на мой новый щиток на вход УЗО. Между счетчиком и новым щитком есть кабель канал, а в него ввести кабель хочу еще в кусочке гофры. Так допустимо делать? Насколько вычитал, установка счетчика вместе с аппаратами управления лишь рекомендуется?

И еще - снизу счетчика видно что из стены ввод с лестничной площадки выполнен проводом в тканевой оболочке толщиной примерно 5 мм - это наверное аллюминий 4 квадрата в ней?

nero1975 написал :
Прошу помоши...
живем в камуналки..

почему в мой пост - это издевка что ли или прикол?

Прошу помоши...
живем в камуналки..на этаже стоит 3-ф рубильник..толшина жил гдето 4-6 кв.мм. алюминии.
на данныи момент кинул пвс 2х2.5 медь..ввод на 16а пакетник..далее расходиться на 2 по 16 а на одном одна сторона комнаты на другом другая...работало все год(комп.телик.свч.пылесос.холодильник.стиралка автомат.нагреватель масляны.двдишка.)..в се работает нормально ниразу нивыбило..но в данныи момент ставля сплит.и накопительны нагреватель..хочу сделать по уму..чтоб небыло проблем...подскажите..можно ли все оставить..на одном вводном пвс2х2.5 но добавив пакетников..или надо еше кабель кинуть..но тогда вопрос..выдержитли проводка меж этажная.....ПОМОГИТЕ!!!!!!!!!!!!!!!!

avmal написал :
Там, если не ошибаюсь, разводка от ВРУ по стоякам идет через подвал.

вполне возможно..

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

demonmsk написал :
ввод в "предбаннике" как в подъезд входишь, а квартира моя на первом этаже.. Но вряд ли можно делать открыто ввод по стене - насколько знаю это запрещено?

Там, если не ошибаюсь, разводка от ВРУ по стоякам идет через подвал.

eqq написал :
Можно договорится с местными и провести ввод из повала от ВРУ.Но о цене здесь нечего не известно.

ввод в "предбаннике" как в подъезд входишь, а квартира моя на первом этаже.. Но вряд ли можно делать открыто ввод по стене - насколько знаю это запрещено?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

demonmsk написал :
Прочел.. но что мне-то делать?? 2р купил... менять на 1р+n ?

Почему? Предпочтение к 1Р+N только из-за более низкой цены и меньших габаритов. Если 2Р уже закуплены, то чего "шило на мыло ..."

Можно договорится с местными и провести ввод из повала от ВРУ.Но о цене здесь нечего не известно.

vitaly.M написал :
Домашняя сеть

почитайте там про одно- и двухполюсные.

Прочел.. но что мне-то делать?? 2р купил... менять на 1р+n ?

Домашняя сеть

почитайте там про одно- и двухполюсные.

demonmsk написал :
8.6. Аппараты управления в линиях питающей сети должны одновременно отключать все фазовые провода. Нулевые рабочие проводники не отключаются.

Скорее всего это про три фазы.....

megademon написал :
А я беру 2*4 или 3*4, аккуратно снимаю внешнюю изоляцию - 5 минут работы и цветные провода готовы

Блин.... Как же я не сообразил-то.. Ну теперь уж поздно...
А насчет двухполюсных и их обоснованности подскажите?

demonmsk написал :
провода эти ПВ-1 4 мм кв - прям дефицит какой-то - если есть то желто-зеленые или белые, а красные и синие нет.. И продают от 10 метров. Может всё белым проводом сделать?

А я беру 2*4 или 3*4, аккуратно снимаю внешнюю изоляцию - 5 минут работы и цветные провода готовы

А как понять эти рекомендации:

Нормы проектирования
ВСН 59-88
8.6. Аппараты управления в линиях питающей сети должны одновременно отключать все фазовые провода. Нулевые рабочие проводники не отключаются.

Значит ли это, что мне НЕЛЬЗЯ применить 2-хполюсные автоматы? Как обосновать необходимость их применения? (Автоматы-то куплены и щиток смонтирован уже).

Пришлось с утра сбегать в ЖЭУ за электриком.. Дали неадекватного товарища, к тому же глухого
Обложил он матом мой щиток (зачем тебе столько автоматов, да еще 2-хполюсных - купи коробку под счетчик с планкой под однополюсные автоматы, а свой сдай обратно..) Не знаю как он там умудрился подкрутить соединения на автоматах и убрать подгоревшую изоляцию (наложив сверху кембрик) - делал все под напряжением, даже вроде как касался проводов оголенных - я вроде еще не слепой, но его не шарахнуло..
И что теперь делать, даже не знаю.. Ввод новый вряд ли сделают при таких "электриках", единственный вариант вижу:
довожу до своего щитка новую проводку в кабель-каналах и вызываю из цопэнерго, чтобы "подключили счетчик", т.е. сделали отвод от счетчика куском кабеля на мой новый щиток (этот кусочек тоже уложить в кабель канал.. То есть щиток с автоматами отдельно стоит и на небольшом расстоянии от него существующая пластина с электросчетчиком, от которого кабель в новый щиток..
Опять же вопрос - если ввод оставить так как есть (а я не уверен что он там очень уж хороший, наверняка аллюминий и возможно даже 2,5 мм кв - уже ничему не удивляюсь), как это все "срастется" с моей новой проводкой "медью", УЗО и двухполюсными автоматами?

короче уже на грани... сегодня провод идущий от счетчика на первый фазный автомат завонял когда стиралку включил.. до этого вроде не пахло.. Позвонил в жэу - говорю давайте делайте что-то так до пожара недалеко.. Сказали придти утром к начальнику участка и все решат..
Утро вечера мудренее..

avmal написал :
Сделайте белым, но концы провода N отмаркируйте синей изолентой. И поаккуратней делайте - перемычки можно и одинаковыми сделать, чтобы смотрелось поэстетичней.

Сделаю сегодня.. и сами перемычки пониже постараюсь сделать..

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

demonmsk написал :
Может всё белым проводом сделать?

Сделайте белым, но концы провода N отмаркируйте синей изолентой. И поаккуратней делайте - перемычки можно и одинаковыми сделать, чтобы смотрелось поэстетичней.

demonmsk написал :
не было цветных проводов

провода эти ПВ-1 4 мм кв - прям дефицит какой-то - если есть то желто-зеленые или белые, а красные и синие нет.. И продают от 10 метров. Может всё белым проводом сделать?

evgenygrig написал :
белый провод

не было цветных проводов...
поищу завтра на другом рынке и переделаю как вы сказали - согласен, что так правильнее будет.

evgenygrig написал :
10 (десять) точек перехода клемма-провод.

хорошо - я переделаю.. но точек не 10 а 5 - провод не разорван, а согнут шлейфом.

Регистрация: 20.02.2007 Красногорск Сообщений: 2471

Вот этого я и боялся - у вас самый мощный потребитель (кухня) - последний в цепочке. До него - 10 (десять) точек перехода клемма-провод. От УЗО прямым проводом желательно подключать кухню С16, затем, к примеру, свет С10. Параллельно от УЗО вторым проводом подключить еще розетки двух комнат 2*С16 и еще свет С10. Параллельное подключение - надежнее.

Или это у вас цельный провод, сложенный петельками?

Кроме того, белый провод - фаза? Если фаза, то ее обычно подключают в левые контакты.
Синим проводом - ноль на правые контакты.

вот так попробывал сделать - шлейфом. Слева место под УЗО осталось. Так допустимо? Правда, на освещение автоматы надо было в конец поставить, но у меня не такая большая нагрузка будет - из розеточных потребителей которые помощнее - стиралка, пылесос, утюг.

avmal написал :
Для быта не существенно.

возьму тогда этот ИЭК...

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

demonmsk написал :
И еще один вопрос - так как иэк с х-кой АС, а не А - СУЩЕСТВЕННО ЛИ ЭТО?

Для быта не существенно.

рассматриваю - взять узо иэк 32А/30мА х-ка АС за 650 р. или астро-узо за 1090р.
в магазине говорят что иэк берут и не жалуются. Кто из практики может сказать по этому поводу?
И еще один вопрос - так как иэк с х-кой АС, а не А - СУЩЕСТВЕННО ЛИ ЭТО?

Вот пока так будет выглядеть:

Вообще, если не получится с заменой ввода и распломбировкой/пломбировкой счетчика, сделаю так - на существующем щитке сделаю отводы с помощью "орехов" к новому щитку (в него еще АСТРО-УЗО осталось добавить.) Кстати, а узо ИЭК-го производства достойно внимания или нет?

evgenygrig написал :
С - это стандарт, просто наибольшие допуски.
4500А - тоже стандарт, только эконом-класс.

ну думаю - главное узо будет - завтра попробую купить, а автоматы - ну раз стандарт - пусть будет так..

Регистрация: 20.02.2007 Красногорск Сообщений: 2471

С - это стандарт, просто наибольшие допуски.
4500А - тоже стандарт, только эконом-класс.

evgenygrig написал :
А что написано - В16 или С16 (В10 или С10)? И какой ток короткого замыкания - 3000 А или 4500 А (пишут в прямоугольной рамке)?

я понял.. С10 и С16 4500А... теперь понятно что С..
А в инструкции про это не написано - там после марки автомата xxx - и написано что именно там в с d обозначение..
И что теперь - С это очень плохо?

Регистрация: 20.02.2007 Красногорск Сообщений: 2471

А что написано - В16 или С16 (В10 или С10)? И какой ток короткого замыкания - 3000 А или 4500 А (пишут в прямоугольной рамке)?

ВТБ! написал :
Долго, наверное, придётся искать ИЭК с характеристикой В...

взял короче ИЭК только там не понятно в или с..

Регистрация: 20.02.2007 Красногорск Сообщений: 2471

А кстати, что выбирать при необходимости экономии (или денег, или места в этажном щитке) - характеристику В, двухполюсность, или ТКЗ до 6кА?

Долго, наверное, придётся искать ИЭК с характеристикой В...

demonmsk написал :
договор

Не прокатит, доверенность нужна, вероятно.

ВТБ! написал :

а договор что снимаю квартиру - не прокатит?

demonmsk написал :
заявки

Как бы владелец не понадобился...

по технике боле-менее понятно.. Беру Астро-узо и ИЭКи. А вот порядок подключения. Делаю разводку, завожу на щиток. Счетчик хорошо бы перенести либо в отдельный щиток либо в общий с автоматами. Вопросы: замена ввода, распломбировка, монтаж к новому щитку, пломбировка.
Так понимаю нужно сделать заявки в ЖЭК - на замену ввода и ЦОПэнерго - насчет пломб и переноса (подключения) счетчика. Как только насчет последовательности и совмещения по срокам всего этого дела - кто знает?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

demonmsk написал :
Просто может есть проверенные опытом наши марки автоматов, которые хоть и дешевле импортных, но так сказать, позволят чувствовать себя спокойно..

Ну тогда уж берите Ресанту или ИЭК ( только не ДЭК - можно пролететь ). Тот же Китай разумеется, но показали себя сравнительно неплохо для своей цены.

demonmsk написал :
не испытываю доверия к отечественной продукции - за исключением АСТРО-УЗО - речь об автоматах..

Вообщето АСТРО-УЗО только собирается в МЭИ, а комплектация из Германии.

Как и двухполюсные автоматы...

demonmsk

На сайте есть схема проезда.
Прямо там и находятся.

Shneider Electric

Не "жирно" для съёмной квартиры?

ВТБ! написал :
щиток получше - с "идеальной" DIN-рейкой

хочу взять Shneider Electric на 8 модулей

ВТБ! написал :
Езжайте в Астро-УЗО

а где они находятся?

demonmsk написал :
Что-то там так дорого все

Я двухполюсную гребёнку имел ввиду.

Может кто подскажет фирмы где можно подешевле приобрести?

Езжайте в Астро-УЗО - там и берите словенские. Флажок, ТКЗ 10кА...
А защёлка... Один раз можно и помучаться. Или щиток получше - с "идеальной" DIN-рейкой.

avmal написал :
Вы сначала определитесь для себя - подешевле хотите сделать или получше

Да для себя-то я сделал уже получше - в своей квартире 1 комнатной (отдельный ввод, 3 узо, электронный Меркурий, отдельные группы свет, розетки, кухня, стиралка итп.., трехпроводная система - от души потратился - пару лет назад было дело - более 10 тыс. руб.). Но здесь, в съемной квартире, бюджет ограничен, и в тоже время, не испытываю доверия к отечественной продукции - за исключением АСТРО-УЗО - речь об автоматах.. Вот и мучаюсь, как изловчиться)
Просто может есть проверенные опытом наши марки автоматов, которые хоть и дешевле импортных, но так сказать, позволят чувствовать себя спокойно..

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

demonmsk написал :
Может кто подскажет фирмы где можно подешевле приобрести? На рынках наверное, еще дороже. если там частники?

Вы сначала определитесь для себя - подешевле хотите сделать или получше, коли про рынок заговорили.

ВТБ! написал :
Да хоть в том же Электромонтаже

Что-то там так дорого все.. Shneider Electric 2p 10A - 441.99 руб., 16А - 388,99 руб.
АВВ на 300 руб. дороже.. А АСТРО-УЗО 1700руб. при его отпускной цене 1000 с чем-то..
Более-менее по цене, даже дешевые тираспольские (молдова) и наши.. Но их качество - сомневаюсь в нем.
Может кто подскажет фирмы где можно подешевле приобрести? На рынках наверное, еще дороже. если там частники?

demonmsk написал :
Автоматы желательно с характеристикой В

А если С - чем чревато?

And написал :
Не совсем в тему - чем рисовали схему автоматов и УЗО?

Microsoft Visio 2003 - на работе)) А то дома вчера кинулся - кроме Painta ничего не установленно)
Удобная программа для всяких структурных схем.. Ну а картинки автоматов из инета вытащил..

Регистрация: 03.04.2006 Москва Сообщений: 252

Не совсем в тему - чем рисовали схему автоматов и УЗО?

demonmsk написал :
Гребенку не знаю найду ли

Да хоть в том же Электромонтаже.

подсказывайте

Подсказываю: у них можно купить словенские автоматы по относительно умеренной цене. В том числе с характеристикой B.
Из минусов - поганые защёлки, удобнее установить автоматы на рейку и только потом прикручивать её к щиту.
УЗО предпочтительнее типа А - разница в цене минимальная.
В случае двухпроводки новым качественным кабелем можно снизить уставку УЗО до 10мА, у них как раз аппарат 40А/10мА в прайсе есть - заодно нам расскажете, что это за чудо такое.

ВТБ! написал :
Каково назначение шины N, если все автоматы двухполюсные?
Двухполюсная гребёнка была бы кстати.

Гребенку не знаю найду ли, а гребенка может со щитком идти в комплекте.. Но если это так принципиально - пусть шинка будет)

ВТБ! написал :
Автоматы желательно с характеристикой В

это рекомендация?

ВТБ! написал :
всё едино в Астро-УЗО собрались ехать?

ну такую схему взял как рекомендуемую (временное решение) для старого фонда - с сайта uzo.ru.
Если есть в чем поправить - подсказывайте - это очень важно.

demonmsk

Каково назначение шины N, если все автоматы двухполюсные?
Двухполюсная гребёнка была бы кстати.

Автоматы желательно с характеристикой В - всё едино в Астро-УЗО собрались ехать?

Вот сделал схемку. Зацените - пойдет?

avmal написал :
А почему 5 автомат не запитан?

а просто забыл дочертить))

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

demonmsk написал :
Автоматы тогда по 10А поставлю если такие бывают..

Ну вот, видите - достаточно было просто задать вопрос, чтобы вы пришли к разумному решению.
А почему 5 автомат не запитан?

avmal написал :
Что может быть нарушением? То, что автомат на 25А или то, что ЖЭК откажется поменять его на 40А?

то что на вводе меньше (25)
Освещение буду 2*1,5 - там нагрузка небольшая. Автоматы тогда по 10А поставлю если такие бывают..

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

demonmsk написал :
Не будет ли нарушением, если вводной автомат окажется на 25А и его ЖЭК откажется поменять скажем на 40А?

Что может быть нарушением? То, что автомат на 25А или то, что ЖЭК откажется поменять его на 40А?

demonmsk написал :
Т.е. групповые автоматы все-таки лучше поставить двухполюсные?

Если после УЗО их больше одного, то да - двухполюсные или 1Р+N.

2demonmsk Освещение вы тоже будете делать 2х2,5?

вот вроде схема к моему случаю ?
И на сайте uzo.ru читаем:
"Поскольку повреждение и старение изоляции возможны и в фазных, и в нулевом рабочем проводниках, а УЗО реагирует на утечку на землю с любого из них, на отходящих линиях следует устанавливать двух- и четырехполюсные автоматические выключатели. Только в этом случае возможно методом поочередного включения линий найти неисправную цепь, в том числе и цепь с утечкой с нулевого проводника без демонтажа вводно-распределительного устройства, а также возможно отключить неисправную цепь для обеспечения работы остальной части электроустановки."

Т.е. групповые автоматы все-таки лучше поставить двухполюсные?

avmal написал :
вид сделайте

это если кто проверять придет как проводка выполнена?
УЗО думаю поставить АСТРО-УЗО Ф-3211 (In=40A, Idn=30mA). Не будет ли нарушением, если вводной автомат окажется на 25А и его ЖЭК откажется поменять скажем на 40А?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

demonmsk написал :
хотелось бы сделать попроще, но в то же время надежно.

Если хотите сделать попроще, то замените проводку на то, что есть, а вид сделайте, будто ничего не меняли и перед автоматами поставьте УЗО 40-63А 30мА.

avmal написал :
На 30. На 300мА УЗО человеку жизнь не спасет - их обычно устанавливают в этажном щите для упреждения возгорания из-за повреждения изоляции проводки.

этажного щита как такового нет - в углублении в стене на площадке видны четыре автомата А3161, закрытых кусочком двп - ампераж не видно даже вплотную если смотреть.
а вообще пожарная безопасность волнует не меньше, но тогда уж совсем все усложнится - хотелось бы сделать попроще, но в то же время надежно.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

demonmsk написал :
на 30 или 300?

На 30. На 300мА УЗО человеку жизнь не спасет - их обычно устанавливают в этажном щите для упреждения возгорания из-за повреждения изоляции проводки.

вот примерная схема. какой автомат на вводе по амперам - не знаю -старый большой советский наверное ампер на 25..
с каким номинальным током УЗО поставить и возможно ли пока выполнить схему без РЕ-проводника?

avmal написал :
Обязательно на 30мА.

на 30 или 300?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

demonmsk написал :
Стоит ли в такой квартире поставить хотя бы общее УЗО?

Обязательно на 30мА.