Измерение мощности динамической нагрузки

Существует ли прибор (возможно он называется ваттметр или омметр),
позволяющий измерять нагрузку работающей аппаратуры (мощность в ваттах),
включаясь в цепь при этом так:

Электронные счётчики электроэнергии умеют отображать кроме прошедшей через него энергии ещё и мощность, ток, напряжение (и даже год, дату, время).

Вот так это как? То есть педставляющий собой тройник или что?
Сделать можно, но обычно делается с помощью амперметра и вольтметра.

Напруга в сети известна (хотя если хочется, то тоже можно померить вольтметром сунутым в розетку или параллелно нагрузке). Амперметром можно померить ток, только подключать его надо последовательно с нагрузкой, что не всегда удобно. В этих случаях помогают токовые клещи, которыми надо охватить проводник (т.е. жилу, а не весь кабель) и он покажет ток протекающий по ней. Потом просто калькулятор или столбиком по формуле: W=A*V.

Альтернативный вариант, это померить сопротивление потребителя омметром и тогда W=V*V/O. Только такой вариант подходит лишь для активных нагрузок (лампы накаливания, простые электронагреватели) и не подходит к прочей электронике.

Radj написал :
Альтернативный вариант, это померить сопротивление потребителя омметром и тогда W=V*V/O. Только такой вариант подходит лишь для активных нагрузок (лампы накаливания, простые электронагреватели) и не подходит к прочей электронике.

Вообще то для ламп накаливания и нагревательных элементов этот вариант не подходит.

Амперметром можно померить ток, только подключать его надо последовательно с нагрузкой, что не всегда удобно.

Не удобно. Нужно измерить мощность прибора такого как холодильник
(ничего врезать нельзя, можно только его куда-нибудь включить через вилку).

Если вопрос заключается в том, что Вам надо измерить потребление мощности Вашим холодильником. То возьмите не тройник а удлинитель с блоком розеток. Разрежте один провод и в разрыв включите амперметр, холодильник включите в розетку блока и параллельно в другую розетку вольтметр.
Лабораторнтый прибор для измерения мощности готов. Принцип позаимствован у Radj.

Где-то ваттметр попадался, но где - сейчас не вспомню, давно дело было. Конструктивно похож на тройник, но с дисплеем. Включается в розетку, в него нагрузка, на дисплее отображается потребляемая мощность.

А мощность холодильника проще всего посмотреть в паспорте

2Гость ___ Отключить все , кроме прибора, и считать обороты диска на счетчике за определенное время. Пересчетом показаний счетчика получите активную мощность.
Для подсчета реактивной мощности нужен либо комбинированный счетчик, либо счетчик реактивной энергии.
Существуют и ваттметры, например Ц42303/1, PX-110
, но не дешевое это удовольствие

Токосъемными клещами замерить токовую нагрузку, её и помножить на напряжение сети.

leonard написал :
Токосъемными клещами замерить токовую нагрузку, её и помножить на напряжение сети.

Начинаем повторяться, было уже сказано - методом вольтметра-амперметра

sergey_sav написал :
Вообще то для ламп накаливания и нагревательных элементов этот вариант не подходит.

Для лампочки согласен. А ТЭН можно успеть померить пока не остыл.

Если вопрос заключается в том, что Вам надо измерить потребление мощности Вашим холодильником.

Это например.

То возьмите не тройник а удлинитель с блоком розеток. Разрежте один провод и в разрыв включите амперметр, холодильник включите в розетку блока и параллельно в другую розетку вольтметр.

Хорошая идея. Только вот сколько стоит амперметр от 0,1А до 10А. Нам бы желательно
не дороже 200 р. (ну не больше 500 р.)

Где-то ваттметр попадался, но где - сейчас не вспомню, давно дело было. Конструктивно похож на тройник, но с дисплеем.

Такой бы найти.

Отключить все , кроме прибора, и считать обороты диска на счетчике за определенное время.

Нет возможности отключить все оборудование в помещении.

Существуют и ваттметры, например Ц42303/1, PX-110

А попроще моделей нет?

Токосъемными клещами замерить токовую нагрузку, её и помножить на напряжение сети

Они дорого стоят наверно.

Нужно измерить потребление энергии у прибора, который как компьютер вроде,
то есть с электронным управлением.

Может ли реактивная нагрузка быть значительной по сравнению с активной?

А вы не знаете, обычный счетчик реактивную нагрузку учитывает?

===
А у электриков из домоуправления приборы для измерения мощности имеются в наличии?

Гость ___ написал :
Может ли реактивная нагрузка быть значительной по сравнению с активной?

А вы не знаете, обычный счетчик реактивную нагрузку учитывает?

Не ищите в доме реактивной нагрузки. У вас ее нет.
Счетчик бытовой ее не учитывает, что вобщем-то правильно. Зачем платить за то чего нет.

Гость ___ написал :
Нам бы желательно
не дороже 200 р. (ну не больше 500 р.)

Гость ___ написал :
Нужно измерить потребление энергии у прибора, который как компьютер вроде,
то есть с электронным управлением.

За такие деньги измерить параметры несинусоидального процесса с погрешностью менее 30% НЕреально.

Ярослав_М написал :
Не ищите в доме реактивной нагрузки. У вас ее нет.

Всегда считал что есть. Любой прибор с магнитопроводом, т.е. любой двигатель потребляет реактивную мощность (стиралка, пылесос, кофемолка, мясорубка...). Да не так много в % отношении как промышленая нагрузка, но она все-равно есть.

PS. Если не забуду, возьму с работы ВАФ "Парма" и проведу измерения у себя в квартире

Гость ___ написал :
Цитата:
Токосъемными клещами замерить токовую нагрузку, её и помножить на напряжение сети

Они дорого стоят наверно.

Нет, рублей за 500 можно взять простой мультиметр или токовые клещи

Рублей за 100-150 можно на радиорынке купить обычный стрелочный щитовой амперметр переменного тока, предела в 3 А должно хватить, при необходимости можно и на 10 А, но для небольших токов точность будет, ясно, ниже.

Повторяю, проблема не в косинусе и реактивности, а в несинусоидальности (импульсности) тока, потребляемого импульсными блоками питания от сети. Измерительный прибор без режима измерения истинносреднекваратического значения будет показывать полную хрень при измерении импульсных токов.

to Arr

а в несинусоидальности (импульсности) тока,

Стоп, а вот с этого момента подробнее. Откуда в сети несинусоидальный ток? Понятно, что какое-то искажение синусоиды там наверняка есть, но это не та величина, которая ощутимо повлияет на результат измерения. В импульсном блоке питания входная синусоида выпрямляется и полученное постоянное напряжение дальше уже преобразуется в импульсное высокой частоты. Но в розетке-то синусоида никуда не девается.

2IS Уж сколько объясняли миру ...Близкий к синусоидальному характер потребляемого тока будет только у импульсных блоков питания с ККМ ( коррректор коэффициента мощности ). Прочтите лучше по ссылке

iale написал :
Прочтите лучше по ссылке

Там графики тока почему-то проинвертированы , впрочем сути это не меняет.

Arr написал :
Там графики тока почему-то проинвертированы , впрочем сути это не меняет.

Да тоже заметил, то ли для наглядности, то ли вечный двигатель изобрели.
Просто лежала ссылка в избранном...

Причем тут несинусоидальные процессы?? Речь идет о отборе мощности из сети где нормальное синусоидальное напряжение. Даже если мощность отбирается импульсно, то синусоида никуда не исчезает, так что взяли токовые клещи и померяли, а если нет денег на прибор то считайте по электросчетчику.

2leonard Статью по ссылке iale прочитайте.

Гость ___ написал :
Нужно измерить потребление энергии у прибора, который как компьютер вроде,
то есть с электронным управлением.

Если есть UPS с ПО показывающим нагрузку, то оценить потребление того что подключенок этому UPS совсем не сложно.

Гость ___ написал :
Может ли реактивная нагрузка быть значительной по сравнению с активной?

В разы конечно нет, но на десятки процентов может.

Нашли мультиметр недорогой.
У него (см. рис 1) есть красный квадрат с пометкой 10А, а в скобках (

Гость ___ написал :
Это, что через 10 с. его нужно выключать? Прибор за это время включиться не успеет.

Просто прибор перегреется и сгорит если измерять такой большой ток дольше.

[QUOTE=Гость ___]Нашли мультиметр недорогой.
У него (см. рис 1) есть красный квадрат с пометкой 10А, а в скобках (

2Гость ___
Оба прибора на рисунках покажут 0А, поскольку НЕ предназначены для измерения переменного тока.

to Гость ___

Где такой найти (рис. 2)

Где найти уже сказали, но на фото действительно амперметр постоянного тока. Переменного тока встречаются существенно реже, но найти можно. У них внизу в обозначениях стоит знак ~, как раз и означающий переменный ток. Еще один признак - у амперметров переменного тока шкала, как правило, неравномерная.

Самый лучший прибор которым можно точно промерить мощность, это механический электросчетчик, он никогда не выдаст "нечто", всегда корректно посчитает расход, даже если сто раз несинусоидальный ток.

leonard написал :
Самый лучший прибор которым можно точно промерить мощность, это механический электросчетчик, он никогда не выдаст "нечто", всегда корректно посчитает расход, даже если сто раз несинусоидальный ток.

- Типа ночной юмор, спасибо улыбнуло. Смотрим голые факты .
Цитата оттуда
Из полученных результатов следует, что при одних и тех же значениях нагрузки в условиях несинусоидальных режимов в цепях с ШИМ, основная погрешность индукционных счетчиков электроэнергии в несколько десятков раз превышает их основную погрешность при синусоидальном режиме.

Ну я и раньше догадывался, что ты черпаешь "знания" с помойки типа "позитрон ру". Существование этого сайта только подтверждает, что лохи не кончаются, они меняются. Я тебе как специалист высокого профиля скажу, что никакие частотные импульсы механическому счетчику не страшны, потому что счетчик расчитан на синус, а его никак не подавить после счетчика, таких устройств нету и быть не может.

P.S глянь ка

Сайт который ты приводил просто "салат" все в одну кучу и без понимания. Как известно импульсные блоки питания, это преобразователи напряжения с вч трансформатором, отбирают мощность из сети в пределах 20-30 кГц, а каую функцию там приводят?!! Из неё видно что ток промышленной частоты, да при частотах 20кГц функция тока должна выглядеть как шриховатость модулированая синусоидой в 50гц. Вот именно эта модуляция дает возможность механическим приборам считать, и электронным высчитывать.

Несинусоидальный ток прекрасно считается электросчетчиками, и токовыми клещами.

2leonard во-первых, месье, напоминаю вам, что на брудершафт мы не пили, а посему обращение на "ты" неэтично, или вас мама с папой в детстве плохо воспитывали, а школа не сумела закрепить усвоенный материал ?

во-вторых, отвечают вам только потому , что сей форум посещают достаточно большое кол-во людей, которые ваши "опусы" могут принять за чистую монету. Дабы этого не произошло и идет диалог.

в-третьих, специально для таких людей обращаю внимание, что этот крутой

leonard написал :
специалист высокого профиля

несет такую отсебятину, что высота его профиля не видна даже в электроный микроскоп , а информация не имеет никакой достоверности, в чем мы имели возможность неоднократно удостовериться.

leonard написал :
Сайт который ты приводил просто "салат" все в одну кучу и без понимания. Как известно импульсные блоки питания, это преобразователи напряжения с вч трансформатором, отбирают мощность из сети в пределах 20-30 кГц, а каую функцию там приводят?!! Из неё видно что ток промышленной частоты, да при частотах 20кГц функция тока должна выглядеть как шриховатость модулированая синусоидой в 50гц. Вот именно эта модуляция дает возможность механическим приборам считать, и электронным высчитывать.

Бред.

прочитал - задумался --- понял, что бред
Если бы это имело место быть - то что проще бери мощный УПС (с преобразованием - там тоже ШИМ) запитывай всю квартиру - а счётчик стоит и государству ничего не должен

Зачем думать о правильности измерений.

Нам нужно измерить мощность,
чтобы знать, каковы затраты электроэнергии,
за которую нам нужно заплатить

=== Не знали, что это так проблематично

Гость ___ написал :
Нам нужно измерить мощность,
чтобы знать, каковы затраты электроэнергии,
за которую нам нужно заплатить

с какой точностью надо измерить и каков денежный лимит на это отпущен ? Прибор серийный или новый ? У серийного данные об энергопотреблении указаны в паспорте.

2Гость ___

Если я правильно понял, вас интересует экономичность холодильника. Непростая задача. Посмотрите на табличке мощность двигателя (которую вы пытаетесь определить амперметрами), с секундомером засеките, сколько времени он работает, а сколько стоит, вычислите % времени работы и умножте на мощность - получите результат, который вас интересует. Но разброс с реально оплачиваемым количеством электричества будет очень изрядным, зависящим от температуры и наличия сквозняка в помещении, температуры и количества закладываемых продуктов, частоты открывания двери. Всё это день на день, месяц на месяц не приходится.
Раздобудьте какой-нибудь б\у счётчик, подключите к нему холодильник.

Гость ___ написал :
Нужно измерить потребление энергии у прибора, который как компьютер вроде, то есть с электронным управлением.

ал99екс написал :
вас интересует экономичность холодильника

Гость ___ написал :
Нужно измерить мощность прибора такого как холодильник

Мой гнусмас с электронным управлением...

2ал99екс Виноват, прошляпил А мы тут про импульсные блоки питания спорим, про несинусоидальные процессы...

Тут есть "астролябии" в виде тройника которые меряют и мощность и как счетчик считают и еще всякое там. Всего от 1500руб
По поводу импульсных устройств - не забывайте господа, что на входе там фильтр стоит (в простейшем случае емкость после выпрямителя), так что высокочастоные импульсы в сеть не пролезают (по крайней мере в полном объеме). В нормальных приборах потребляемый ток близок к синусоиде, в китайских она похуже будет, но все равно не килогерцы.

ал99екс написал :
Раздобудьте какой-нибудь б\у счётчик, подключите к нему холодильник.

И можно закрыть эту тему

Дело в том, что прибор может работать в нескольких режимах.

с какой точностью надо измерить и каков денежный лимит на это отпущен ? Прибор серийный или новый?

Точность - 10Вт. Желательно не дороже - 500р. Прибор серийного типа
с модифицируемой и расширяемой функциональностью. Указана максимальная мощность,
которую поддерживает блок питания.

Раздобудьте какой-нибудь б\у счётчик, подключите к нему ...

Идея хорошая, но долго ждать нужно, чтобы он провернулся хотя бы 10 раз.

Спасибо за ссылку. Уточняем.

Счетчик электроэнергии EС-300

Best.Nr. 125319
Цена 1527 руб.(на 2007 год)

Переносной счетчик электроэнергии поможет определить, какова степень влияния различных электробытовых приборов на общий расход энергии. Широкий диапазон измеряемых значений позволяет обследовать различные приборы: от стиральных машин и холодильников, до электронных и аккустических систем. Достаточно вставить этот прибор в розетку и Вы получите полную информацию о подключенных приборах: текущая мощность, расход энергии, длительность включения, стоимость электроэнергии в соответствии с заданным тарифом (возможно запрограммировать 2 разных тарифа). Счетчик запоминает минимальную и максимальную мощность, все запраграммированные значения сохраняются при отключении прибора от сети. Прибор производит измерения с высокой точностью... Технические данные: измеряемая мощность от 1,5 Вт до 3000 Вт, разрешение 0,1 Вт, точность ±1%. Измерение потребления 1 Вт/час...9999 кВт/час. Длительность записи до 99 дней. Входное напряжение 230 В (±10%), собственное потребление 1,8 Вт.

Вот это то, что нужно, только где его найти.
Мы сегодня мультиметр в супермаркете, который специализируется
на строительстве и электронике, искали - нашли только 2 вида,
и то не дешевле 600 р.

И все-таки ===
А у электриков из домоуправления приборы для измерения мощности имеются в наличии?

Итерфейс приборов очень богатый, и в перспективе видоизменяется для удобства., но принцип работы тот же, отсчет по магнитоиндукциии. Микроконтролеры, так же из одной гаммы.

Гость ___ написал :
А у электриков из домоуправления приборы для измерения мощности имеются в наличии?

Хорошая шутка

PS Вы у них хотя бы мультиметр видели?

А если серьёзно

Прибор удобный, а главное его сенсор неподвижен относительно проводника с током, значит он точнее ручных токосъемных клещей.

2Гость ___
CONRAD - это немецкая фирма типа посылторга, заказываешь, и потом тебе
это все присылают на указанный адрес, только вот когда это до Владика дойдет...
У вас там легче что либо у япошек приглядеть, хотя у них стандарт не тот....

В общем лучшего варианта наверное нет.
Только бы подешевле.