Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#790581

Скорее всего окно установлено с отклонением, промерьте как следует проверенным уровнем. В правильно установленном окне створка останавливается на месте в любом положении, естественно при отсутствии сквозняка. Небольшое отклонение можно компенсировать регулировкой фурнитуры.
Промерьте для начала вертикальный импост, коробку с петлевой стороны и створку в закрытом положении.

Регистрация: 29.10.2005 Рыбинск Сообщений: 577

2Masterwind
Нет,блин, домовой. Или сила кориолиса - планета быстро крутится, аж жуть
Ну а пореальнее причину можно?

Наверное это сквозняк

Регистрация: 29.10.2005 Рыбинск Сообщений: 577

Люди, вопрос непосредственно по теме. Профиль Schuco CT70, установлено окно нормально, т.е. вертикаль-горизонталь соблюдены. Однако, открытая створка самопроизвольно распахивается до удара об откос. Это фурнитура или что?
Спасибо!

SibBear написал :
да я и не спорю, что теплопотери через него будут меньше, только Вы людям тогда сразу и говорите правду, что такое стекло стоит в 3-10 раз дороже обычного М2 4мм. А -25 в году у нас максимум неделю, смысл тогда переплат?

Разница в цене около 600 руб. с окна размером 1450x1450

SibBear написал :
Сообщение от Masterwind
Стеклопакет можно подогнать под сопротивление теплопередачи профиля,

НЕЛЬЗЯ. Теплопотери через стандартный бейсиковский РЕХАУ намного меньше, чем теплопотери через стеклопакет с И-стеклом

Легко! Сопротивление теплопередаче стеклопакета 4М1-Ar10-4M1-Ar10-И4 - 0,71 кв.м градС/Вт,
профиль рехау бейсик всего 0,62 кв.м градС/Вт, в деревянных окнах со ст-том 44 мм легко получаем еденицу.

SibBear написал :
пять камер в профиле реально повышают температуру внутренней поверхности окна

На 0,0001 градуса? :-)

Нет, на 3-5 градусов, а в восьмикамерном на 6-8.

SibBear написал :
На откосы профиль не влияет практически нисколько, в основном влияние будет от качества монтажа примыканий окна к стене!

Пятикамерный профиль шире, соответственно ширина пенного слоя больше, откосы теплее. Есть коробки шириной 127 мм.
К написанному добавлю, что окно следует рассматривать именно как систему в целом, а надежность всей системы определяет ее самое слабое звено. Поэтому не стоит в пятикамерный профиль ставить однокамерный ст-т и экономить на монтаже.

jek написал :
А разве можно в квартирах автономное отопление поставить? Как же в этом случае отбояриться от ЖЭКа по поводу оплаты за обычное отопление? Двойной счетчик получается!

Да, у нас многие ставят, не задавался вопросом, как они это оформляют, но платят только за газ.

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 7990

многие переходят на автономное отопление в квартирах

А разве можно в квартирах автономное отопление поставить? Как же в этом случае отбояриться от ЖЭКа по поводу оплаты за обычное отопление? Двойной счетчик получается!

Регистрация: 23.11.2007 Зеленоград Сообщений: 237

Masterwind написал :
Рехау частично из России

Так же как и Шуко! Только я написал

SibBear написал :
есть немецкий это факт

просто нужно искать именно импортный!

Masterwind написал :
Смысл есть - температура на внутренней поверхности такого ст-та на несколько градусов выше чем у обычного двухкамерного

да я и не спорю, что теплопотери через него будут меньше, только Вы людям тогда сразу и говорите правду, что такое стекло стоит в 3-10 раз дороже обычного М2 4мм. А -25 в году у нас максимум неделю, смысл тогда переплат?

Masterwind написал :
Стеклопакет можно подогнать под сопротивление теплопередачи профиля,

НЕЛЬЗЯ. Теплопотери через стандартный бейсиковский РЕХАУ намного меньше, чем теплопотери через стеклопакет с И-стеклом!

Masterwind написал :
пять камер в профиле реально повышают температуру внутренней поверхности окна

На 0,0001 градуса? :-)

Masterwind написал :
уменьшают риск промерзания откосов, повышают надежность оконной системы в целом в условиях продолжительного воздействия низких температур

На откосы профиль не влияет практически нисколько, в основном влияние будет от качества монтажа примыканий окна к стене!

SibBear написал :
Возможно есть и отечественный, который делают нормально

Есть такой, например

SibBear написал :
Рехау и Шуко есть немецкий это факт!

Рехау частично из России

SibBear написал :
Все остальные разводы по поводу сколько в нем камер - даже не обращайте внимания - основные теплопотери идут через стеклопакет!

Стеклопакет можно подогнать под сопротивление теплопередачи профиля, пять камер в профиле реально повышают температуру внутренней поверхности окна, уменьшают риск промерзания откосов, повышают надежность оконной системы в целом в условиях продолжительного воздействия низких температур.

Sdik_S написал :
красиво спето!

Не спето, а написано

Sdik_S написал :
только для кого эта вся теория?

Masterwind написал :
Страшилки для любителей экономии :

Для них, родимых, считающих каждый рубль и влетающих потом по полной программе.

SibBear написал :
Для российского климата достаточно стандартного стеклопакета 4-10-4-10-4 (за исключением крайнего севера :-) Как, правило это стандартный стеклопакет у производителя и он обойдется Вам дешевле всего. Не ставьте различные теплосберегающие стекла - нет в них смысла для обычной квартиры.

Смысл есть - температура на внутренней поверхности такого ст-та на несколько градусов выше чем у обычного двухкамерного и он реально уменьшает теплопотери. Практическое применение - одной клиентке мы установили окно с пятикамерным профилем и ст-том с энергосберегающим стеклом, размер окна 2150 на 1450, подоконник 550 мм, у нее маленький ребенок тут же оборудовал себе место на подоконнике, сидит там, играет, смотрит в окно, иногда даже спит там! Причем там тепло даже при -25, никакого дискомфорта.
Экономический смысл применения таких окон тоже весьма актуален - многие переходят на автономное отопление в квартирах и тем более частных домах, соответственно за отопление платить приходится меньше. Иностранцы поняли это давно, до нас как всегда доходит долго, мы еще много лет будем улицу обогревать, газа и нефти в стране полно

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 7990

Мы в курсе.

Регистрация: 23.11.2007 Зеленоград Сообщений: 237

jek написал :
ОК.

Вообще импортный профиль от отечественного отличается своей стойкостью к потемнению. Возможно есть и отечественный, который делают нормально, но вот то что Рехау и Шуко есть немецкий это факт! Все остальные разводы по поводу сколько в нем камер - даже не обращайте внимания - основные теплопотери идут через стеклопакет!

Masterwind написал :
А окно бабулька удачно продала за 3000руб.

красиво спето!
только для кого эта вся теория?

"Предположение - мать всех ошибок"

Регистрация: 23.11.2007 Зеленоград Сообщений: 237

to jek

Masterwind написал :
Рекомендую двухкамерный стеклопакет с энергосберегающим стеклом с обычными дист. рамками разной ширины и наружным стеклом 6 мм.

А вот это маркетинговый развод. 5 лет работал конструктором в производстве подобных конструкций (Алюминиевые фасады и зимние сады), занимался расчетами. Для российского климата достаточно стандартного стеклопакета 4-10-4-10-4 (за исключением крайнего севера :-) Как, правило это стандартный стеклопакет у производителя и он обойдется Вам дешевле всего. Не ставьте различные теплосберегающие стекла - нет в них смысла для обычной квартиры.

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 7990

ОК.

ac_52 написал :
Уважаемый Masterwind, по ГОСТ (рис. В.1) распорные колодки поставлены только в углах блока, и вверху их нет совсем. Если правильно помню, это связано с темп. расширением коробки. Как это эээ... увязывается с Вашими рекомендациями

Все правильно, вверху колодки не ставятся, я коротко описал лишь общий принцип монтажа, многое пропустил, о многом не упомянул, если писать все подробно - это десятки а то и сотни страниц текста с рисунками и схемами

Еще фотки:
А окно бабулька удачно продала за 3000руб.

Страшилки для любителей экономии :
Предыстория такая. Звонит одна бабуля, просит прийти померить окно. Прихожу, на первый взгляд в квартире пластиковые окна. Что говорю мерить-то будем, ответ будем менять сначала вот это окно.
Подхожу - окно заклеено по периметру пленкой, отдираю, под пленкой на стеклах лед толщиной около 2 (двух!) сантиметров! На улице весна, примерно -10С. Створка по периметру замазана шпатлевкой. Профиль КБЕ ст-т однокамерный, фурнитура G-U. Расковыриваю все это дело, открываю, попутно обращая внимание что створка сильно провисла и цепляет за раму. Замеряю. Новое окно нужно делать выше на 13 см. и шире на 7 см. Запаковываю все это дело назад. На следующий день заключаем договор. Выбрали Veka Softline пятикамерный 70 мм с 42 мм энергосберегающим ст-том и то после долгих переговоров - опять хотела подешевле

Прошло время, привезли окно. Начали вскрывать старое. Собственно на фото все видно - ошибки в размере, незаделанная дыра под подоконником, в которой кроликов разводить можно. Окно было закреплено на 4 анкерах вместо как минимум 12, отсутствовали распорные колодки, отсутствовал подставочный профиль - классический пример гаражных умельцев, дерущих по "200 %" с таких вот бабушек. Однокамерный стеклопакет был собран на силиконе!! Я никогда не видел в одном изделии столько косяков одновременно. Экономили на всем - от профиля до пены.
По словам бабушки, при поиске окон она ориентировалась исключительно на цену, нашла самые дешевые окна и была счастлива, поставив 3 окна за те же деньги, которые соседи заплатили за 2,
"только сегодня - окно в подарок" - ничего не напоминает? Эти деятели не имеют офиса, только контактный телефон, приезжают в наш город из Ельца и обувают таких вот бабушек. Гастролируют по Тульской, Липецкой областям, договор заключают в устной форме.
Бабушка эта обращалась на радио, выступала по местному телевидению, писала статью в газету - она грамотный уважаемый человек, труженик тыла -все напрасно. В общем те деньги, что собирала , ушли на окна, которые приходится менять.
Фотки:

Masterwind написал :
Общий принцип расположения крепежа - 150мм от угла, расстояние между точками крепления не менее 700 мм. Например, стандартное окно 1500 на 1500 с двумя пов-откидными створками имеет 14 точек крепления, причем это должно быть именно крепление, т.е. между рамой и стеной должны быть распорные колодки, а анкер должен быть затянут.

Уважаемый Masterwind, по ГОСТ (рис. В.1) распорные колодки поставлены только в углах блока, и вверху их нет совсем. Если правильно помню, это связано с темп. расширением коробки. Как это эээ... увязывается с Вашими рекомендациями?
Спасибо.

Господа, поверьте, смешно читать, какой бред вы здесь несете! Занимаясь более 10 лет окнами и дверьми, приходится каждый день слушать такие вот дилетантские рассказы про теплопроводность, ширину створки, рамы, стеклопакетов и т.п. А еще про экологичность, вредность для здоровья, онкологические заболевания и т.д., например "муха садится на окно и дохнет"... или еще "при появлении малейшей царапины из нее начинает выходить страшно вредный газ". Какой газ - радон, зарин? Кто его туда закачал, зачем. Не стоит рассуждать о том, чего не знаете.
Теперь собственно по теме.
Шуко достойный профиль, наверное речь идет о Corona CT 70, т.н. Cava (рис ). Делается он в Германии, окна делаются у вас в Липецке, стеклопакеты там же, скорее всего это завод Липецк-Книппинг. Фурнитура скорее всего G-U, ИМХО не очень хорошая, неоднократно сталкивался с регулировкой именно изделий из Липецка. По поводу толщины стеклопакетов можно не заморачиваться, разницы между 38 и 40 не заметите. По пластиковым дист. рамкам мнения специалистов неоднозначные, с одной стороны уменьшается вероятность выпадения конденсата, с другой - у пластика большое температурное расширение, уменьшается долговечность стеклопакета.
Рекомендую двухкамерный стеклопакет с энергосберегающим стеклом с обычными дист. рамками разной ширины и наружным стеклом 6 мм. Закачка аргоном даст небольшой эффект, но газ имеет обыкновение улетучиваться
Теперь общие вопросы. Перед заменой окон нужно привести в порядок отопление, вентиляцию, проверить все ли в порядке со стенами. Поясню. После замены окон в помещении микроклимат меняется кардинально, так как нет притока свежего воздуха а если еще и вентиляция не в порядке и батарея еле теплая да еще и на кухне бурлят кастрюли и висит белье, в 90% случаев здравствуй долгожданный конденсат, а то и лед с любым окном, даже самым хорошим! Также стоит убедиться, что стены не имеют трещин и достаточной толщины.
Если все в порядке, отлично.
Допустим с профилем тоже определились, например Шуко (я предпочитаю Века). Очень важную роль в окне играет фурнитура, хорошая Мако и Зигения, но это мое субьективное мнение. Также приветствуется наличие в раме не П-образного, а замкнутого армирования. Главное - изготовление окна на промышленном оборудовании , особенно стеклопакетов (никаких кустарных производств и гаражных умельцев, свои 200-500% прибыли пусть они оставят себе). Нелишне поинтересоваться, есть ли на производстве служба контроля качества и что она из себя представляет. Время существования компании - 5 лет и более - отлично, 1-2 года - лучше не экспериментировать. Также можно напроситься на экскурсию на завод.
Определились - вызываем замерщика, кстати окончательная стоимость окна будет известна только после замера. С замерщиком нужно обговорить конфигурацию окна, наличие и расположение створок , комплектацию доп элементами - отливы, подоконники, сетки, клапаны и т.п. Грамотный замерщик всегда даст хороший совет.
Далее - договор в письменном виде с эскизами, комплектацией, сроками изготовления, гарантией, реквизитами сторон.
Затем ждем от 1 до ХХХ недель.
Монтаж. Необходимо согласовать точное время, подготовить место, убрать лишнюю мебель, остальную накрыть. Приготовить емкости под мусор. Монтаж одного окна занимает от 2 часов (в лучшем случае) до 2 дней в самом тяжелом.
Перед монтажом следует внимательно осмотреть окно и доп. элементы на предмет отсутствия
царапин, сверить комплектацию с договором. Если все в порядке, можно приступать.
Как правило, лучше заказывать монтаж по ГОСТу - к сожалению сейчас он носит рекомендательный характер, но тем не менее такой монтаж реально долговечнее. Но проемы к сожалению далеки от идеала, их нужно подготавливать, т. е. выравнивать четверти, желательно если дом кирпичный проштукатурить в тех местах, где будут клеиться ленты. Окно желательно крепить на рамные анкеры (допустимо анкерные пластины). Общий принцип расположения крепежа - 150мм от угла, расстояние между точками крепления не менее 700 мм. Например, стандартное окно 1500 на 1500 с двумя пов-откидными створками имеет 14 точек крепления, причем это должно быть именно крепление, т.е. между рамой и стеной должны быть распорные колодки, а анкер должен быть затянут.
Расстояние между рамой и стеной должно быть пропенено ровно, без пропусков, под подоконником и отливом тоже все должно быть пропенено. Подоконник должен иметь механический крепеж к окну и стене, отлив должен быть закреплен к окну.
Если заказываете окно с пластиковыми откосами, расстояние между откосами и стеной обязательно должно быть утеплено. Никакой Урсы и т.п., следует использовать или пену, или др. материалы.
Для заделки швов в откосах использовать не силикон, а т.н. жидкий пластик.
Вообще, при монтаже желательно ненавязчиво контролировать монтажников, если что непонятно - не стесняться задавать вопросы.
По окончании монтажа еще раз все осматриваем, проверяем работоспособность, если все устраивает подписываем акт сдачи-приемки изделий. Если есть какие-то недостатки - также отражаем их в акте в письменном виде. Если необоснованно отказываетесь подписывать акт, он считается автоматически подписанным. У многих фирм так.
С момента подписания акта окно ваше. Не забывайте ухаживать за ним, протирать уплотнители, смазывать фурнитуру, мыть.
Надеюсь, понятно изложил. Будут вопросы, задавайте.

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 7990

Шуко - действительно хорош. Особенно Schueco Cava
Одно плохо - сейчас Cav'у не делают, по крайней мере в Липецк-Книппинге!
Делают Schueco Classic. А он немного другой.

Sdik_S написал :
ой ли?
есть документальное подтверждение?
__________________

подтверждение чего - что впаривают по 500 бачей? зайдите да поинтересуйтесь. особенно размерами прихлопа. заметил ,многие повадились зазор между рамой и створкой делать побольше, чтоб узбеик даже мог поставить. ночью. в слепую, просто на монтажную пену

насчет низкой цены - посчитайте сколько стоит материал. в подмосковье окна собирают овсе не на супер-мега-точных-ядерных линиях, купленых в NASA. скорее всего в цехах бывшего завода какогонить. просто один нарезает профиль на торцовке, второй собирает, третий стекла вствляет. видел пару раз живьем, нчиего сложного. соотв. и оплата космической быть не обязана.
документальное подтверждение - товарник есть, все как у людей. к экрану приложить?

Регистрация: 27.02.2006 Белгород Сообщений: 185

У меня стоят окна шуко уже год, с внутренней стороны ламинировал под дуб. Проблем нет, очень доволен.

Mishael761 написал :
окно 150х170 реально выторговать из Шуко-Круко за 6-7 тыс р. а не за 450-600 долл как некотоыре парят мозг в Скольниках и прочих местах с девочкой-блондинокй-сидящей в углускр с орбезками окон

ой ли?
есть документальное подтверждение?

"Предположение - мать всех ошибок"

d007 написал :
Да ужж...при такой зверской конкуренции, всеравно ценники держат заоблачные с моржой 150-200%, не могу понять, как в условиях рынка это все держится. Чувак знакомый есть, работает в "подвале" где окна делают, так он грит берет себе по 4-5тыр на окно, типа реальная стоимость этих окон...

есть достаточно много сайтов где продается вся комплектуха для изготовления окна. от профиля до железяки проставк и разных уплотнителей. несложно посчитать стоимость материалов. не пойму только причем тут стоимость окна за _квадратный метр_. материал то весь линейный. продается _длиной_. ну разве что стекла по площади.
получив сумму для ориентира, можно понять до какой цены торговаться.
вобщем совет простой - заказваем окна не в москве, а в Чехове-нарофоминске-и тп. привезут за дополнительные 1000 р или беспатно если монтаж ихний.
для примера - окно 150х170 реально выторговать из Шуко-Круко за 6-7 тыс р. а не за 450-600 долл как некотоыре парят мозг в Скольниках и прочих местах с девочкой-блондинокй-сидящей в углускр с орбезками окон

Регистрация: 16.04.2008 Екатеринбург Сообщений: 83

Вдогонку еще несколько практических советов при работе с этими негодяями.

  1. Никогда не оплачивайте весь заказ. Как правило в этих фирмах постоянный бардак от бухгалтерии до производства. Поэтому вам нужны рычаги для работы с ними. И к тому же есть все шансы что про остаток денег могут забыть.
  2. Поменьше оставляйте своих подписей - от бланка замера до акта приема-передачи. В случае косяков оконщиков легко можете посылать подальше.
  3. При заключении договора требуйте скидку, ссылайтесь на директора и на то, что Вам по телефону обещали. И вообще ваш родственник строит 1000квартирный дом и ищет на тендер фирму.
    3.Не верьте девочке, которая будет принимать заказ. Потом ничего не докажете.Требуйте пересчитать заказ несколько раз. Дело в том что расчет ведется на достаточно корявой украденной программе, да и девочка как правило тупая, поэтому разные цифры получатся. Основной ваш аргумент в случае споров - договор с печатью+чек.
  4. Не ставьте ламинированный профиль. Он облезет - 100%.
  5. Не верьте гарантии -20лет и постсервисному обслуживанию. В случае чего через год вас все равно пошлют подальше, т.к. в этих фирмах страшная текучка.
  6. В идеале - купить окна в одной фирме, а ставят пусть другие. Ничего сложного в установке окошка нет. Не вздумайте заказывать откосы. Цены дикие, а делать будет водитель фирмы.
  7. Не берите пакеты с аргоном. Газ уходит за 2 года, а у российских производителей уже при монтаже.

    успехов!

Да ужж...при такой зверской конкуренции, всеравно ценники держат заоблачные с моржой 150-200%, не могу понять, как в условиях рынка это все держится. Чувак знакомый есть, работает в "подвале" где окна делают, так он грит берет себе по 4-5тыр на окно, типа реальная стоимость этих окон...

Циник написал :
Ставьте любой профиль. Они все одинаковы и сделаны в России. Рассказ о преимуществах - это лапша, которую вешают на уши оконщики. Вообще эту кагорту строителей давно пора обложить спецналогом "на продажу туфты с супер-прибылью 150%".

Где-то Вы правы, но где-то...
Я точно знаю что не всё еще делается в "раше", например Funke.
А в остальном Вы правы ...
Ждем нашествия китайцев.
Там экструдеров стОлько, что можно завалить всю Россию дешевкой.

"Предположение - мать всех ошибок"

Регистрация: 26.02.2006 Волгоград Сообщений: 159

karlusha
Rehau делают в Вашей Московской области

Циник
+100! В точку!

Регистрация: 16.04.2008 Екатеринбург Сообщений: 83

Ставьте любой профиль. Они все одинаковы и сделаны в России. Рассказ о преимуществах - это лапша, которую вешают на уши оконщики. Вообще эту кагорту строителей давно пора обложить спецналогом "на продажу туфты с супер-прибылью 150%".