тогда чем обосновано применение многополюсных устройств ?
экономичностью и компактностью ?
хотя сомневаюсь что 4 однополюсных автомата от Legrand сильно дороже чем 4 полюсный автомат.
В случае УЗО это объяснимо (и скорее всего 4 однополюсных УЗО дороже чем 4 полюсное УЗО от Legrand) , так как чтобы снизить расходы на узо их ставят сразу на несколько групп потребителей
согласен
для трехфазной нагрузки вполне оправдано
значит ли это, что если в квартире нет кроме эл плиты трехфазных потребителей
то не должно быть более одного 3 полюсного автомата ?
Если в Вашей квартире трехфазное питание по пятипроводной схеме, а потребитель трехфазный - одна плита, то у Вас в щитке может быть вводной четырехполюсный автомат, УЗО 4Р, трех или четырехполюсный автомат на плиту. Возможны вариации, всё будет определяться конкретной схемой разводки.
_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Но узо само по себе двух полюсное разве нет ?
значит ли это кроме двух полюсных автоматов и УЗО в принципе (если не учитывать плиту)
можно ничего другого не ставить ?
двух четырех полюсные автоматы дорого
УЗО 4 полюсные также дороги
вот я и пытался понять необходимость их использования в квартире ...
получается, что кроме 3 фазной варочной панели нигде многополюсным устройствам места нет ...
по крайней мере без них можно обойтись
вот простой пример
на вводе в квартиру идут 5 проводов
L1 L2 L3 N PE
допустим, я
L1 пустил на свет в комнате
L2 на свет в прихожей
L3 на свет в кухне
вопрос - какие варианты (1-4 полюсных автоматов и УЗО) я могу использовать ?
могу поставить 3 одно полюсных автомата и 3 УЗО (двух как бы полюсных 1P +N)
что то еще могу поставить в этой схеме ?
если да то обоснуйте целесобразность ?
Если ставлю 4 полюсное УЗО вместо 3 УЗО
получается что оно при срабатывании на 1 полюсе отключит в 3 комнатах свет ?
так я понимаю ?
Если Вы пытаетесь максимально упростить и удешевить схему, то поставьте на вводе после вводного автомата УЗО 4Р 40А/30мА, по крайней мере себя защитите от возможного поражения током, но в случае возникновения утечки УЗО обесточит всю квартиру. А Вам это надо?
_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
dsMerdok написал :
когда автомат/узо однополюсный все просто - он разрывает одну цепь
НЕТ!!!
Автомат и УЗО, совершенно разные вещи!!!
Если бы вы хоть чуть-чуть понимали бы, что спрашиваете, то сейчас бы лежали на животике вот так: Жаль, что форум не предусмотрен для лекций, а то я вам на сорок страничек бы в кратце изложил основы.
Одно и трёхфазные нагрузки, разные вещи. Трёхфазная нагрузка может быть с рабочим нулём, а может быть и без такового. Двухполюсный автомат отличается, от трёхполюсного, а они от четырёхполюсного(и каждый выполняет в проекте свою функцию.
У МЕНЯ К ВАМ ВСТРЕЧНЫЙ ВОПРОС: Я знаю, что 2+2=4, а также 5-3=2!!! Подскажите пожалуйста, чем я отличаюсь от экономиста? Я не так считаю? Или всё-таки...?
Все это я читал
к сожалению, то поколение которое может нормально формулировать свои мысли
в стиле O'Really еще не оформилось в России - недаром говорят , что халтурить мы начали именно с документации.
Я прекрасно понимаю функции и отличия УЗО от обычного автомата.
Я зада вопрос в контексте проектирования схемы, щитка, правильного разбития на группы посольку мне надо было подсчитать примерную стоимость
я прекрасно понимаю, что трехфазная сеть отличается от однофазной, треполюсный автомат и узо
от двух полюсных и тд
Я задал вполне конкретный вопрос, где (и почему) кроме плиты на 360 (трехфазной) можно применить многополюсные автоматы и УЗО
Не надо писать 40 страниц в стиле "брежневской целины", достаточно привести пример работающей схемы и объяснить
dsMerdok написал :
Я задал вполне конкретный вопрос, где (и почему) кроме плиты на 360 (трехфазной) можно применить многополюсные автоматы и УЗО
Кроме плиты многополюсные автоматы Вы можете применить на любой трехфазной нагрузке, в том числе на вводе в квартиру -трехполюсный автомат или четырехполюсный. Тоже самое относится к УЗО с добавлением одного полюса, т.е. для трехфазной нагрузки - 4 контакта, для однофазной - 2.
И о каких сорока страницах многоуважаемого ЛИБа Вы говорите?
_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
sergey_sav написал :
Кроме плиты многополюсные автоматы Вы можете применить на любой трехфазной нагрузке, в том числе на вводе в квартиру -трехполюсный автомат или четырехполюсный. Тоже самое относится к УЗО с добавлением одного полюса, т.е. для трехфазной нагрузки - 4 контакта, для однофазной - 2.
вот именно это я и пытался понять, многополюсный автомат/узо на многофазную нагрузку
теперь я вам задам еще один вопрос
допустим у меня 4 полюсный вводной автомат на квартиру как вы говорите ...
если пробило на 1 из 4 полюсов - отрубятся все остальные ?
какой тогда в этом смысл ? а почему бы тогда не заставить работать автоматы той группы где произошло к3 - пусть например раньше отключатся они - разве не логично ?
dsMerdok написал :
допустим у меня 4 полюсный вводной автомат на квартиру как вы говорите ...
если пробило на 1 из 4 полюсов - отрубятся все остальные ?
Правильно. Но не забывайте, что на однофазные группы у Вас должны стоять свои автоматы в соответствии с планируемой нагрузкой. И номинал этих автоматов меньше вводного, значит, если возникнет аварийная ситуация в какой то однофазной группе, то вырубится именно этот автомат, а не вводной, т.е. потребители остальных групп не обесточатся. Ещё сценарии аварий будем рассматривать или уже всё ясно?
_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
dsMerdok написал :
допустим у меня 4 полюсный вводной автомат на квартиру как вы говорите ...
если пробило на 1 из 4 полюсов - отрубятся все остальные ?
какой тогда в этом смысл ? а почему бы тогда не заставить работать автоматы той группы где произошло к3 - пусть например раньше отключатся они - разве не логично ?
Тогда надо вводной автомат ставить четырех полюсный, но обеспечить с низлежащими автоматами селективность по току КЗ... а это не так просто.
Далее, если вводные - однополюсные на каждой фазе:
Вы не имеете права оставлять на трёхфазном приборе одну или две фазы.
Если не хотите отключать другие потребители - ставьте один трёх фазный вводной, + к нему параллельно однофазные вводные на другие потребители - но в такой схеме могут быть "грабли" с разрешенной мощностью...
lev125 написал :
Применение многополюсных устройств обосновано техническим условием и желаемой вами электроустановкой.
почему глупые ? мы часто не задумываемся о многих вещах и берем их по определению, наверное это
показатель "советского профессионализма"
никто еще не проектировал.
я пытаюсь расчитать кол-во узо и автоматов и их стоимость
многополюсные устройства существенно дороже.
Как работает УЗО и автомат написано везде , а вот принципы проектирования электроснабжения квартиры, согласования устройств УЗО и автоматов (как впрочем и многое другое) редко где ...
собственно, я задал очень простой вопрос
dsMerdok написал :
мы часто не задумываемся о многих вещах и берем их по определению, наверное это
показатель "советского профессионализма"
В этом и заключается нормальный профессионализм, чтобы не отвлекаться в стандатрных ситуациях.
dsMerdok написал :
вот принципы проектирования электроснабжения квартиры, согласования устройств УЗО и автоматов (как впрочем и многое другое) редко где ...
А это не является популярной литературой, как дамские романы.
_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
2dsMerdok Вы свою схему нарисовали? У вас есть проект, сделанный или фирмой или вами?
Похоже, что нет....
Тогда к чему все эти словесные препирательства и зачем толочь воду в ступе?
Если вы хотите нормальной консультации, то разговаривайте с теми, кто может вам её дать, на привычном для них языке....
BV написал :
Вы свою схему нарисовали? У вас есть проект, сделанный или фирмой или вами?
Похоже, что нет....
Тогда к чему все эти словесные препирательства и зачем толочь воду в ступе?
Если бы у меня был проект, вряд ли бы я стал поднимать эти вопросы
Вы не знаете как работаб большинство электро-монтажных компаний в москве и области ?
ты рисуешь что ты хочешь , после чего тебе говорят, ну где то примерно 70 тыс за все ...
т.е проект, согласование, работа и материалы. Причем никто кроме тебя не будет просчитывать например две схемы , одну на ИЭК и одну на Legrand
в случае с Legrand - только щиток вылезает почти на 12000 р только по материалам.
Поэтому чтобы как то определиться (а кроме меня это делать некому - и кстати фирма будет ставить Legrand по своей цене ) я должен нарисоавть хотя бы экскизный проект того как это будет, если честно я не думаю , что для квартиры это трудно сделать любому человеку имеющему высшее техн образование , даже не электрику - собственно я и задавал наводящие вопросы на форуме.
Мне кажется никто не препирается
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.