Бак для воды

Помогите пожалуйста разобраться.

Собственно довольно часто отключают холодную воду. Встала необходимость резервного бака для воды.
Хочу его разместить под потолком в туалете.
Высоты квартиры стандартная 2.45 м
Ширина между стенками туалета 87 см

Бак хочу сделать следующих размеров:
Длину бака хочу сделать 1 м
ширину - 80 см
Высота - 30 см.
То есть он будет размещен на высоте 2.10 - 2.15 над уровнем пола.

Давление в трубах не превышает 8 атм.
Бак хочу сделать полностью проточным!!! То есть со входа после кран/фильтр/счетчик/обратный клапан/защита от гидроудара/кран хочу прямиком поставить бак. Вход в верхнее отверстие бака.
Выход с нижнего. На нижнем тоже кран и дальше разветвление по потребителям.

Собственно несколько вопросов.

1. Бак планируется из нержавейки. Пойдет? Не лопнет от давления?
2. Какой толщины должен быть материал?
3. под баком планирую три швеллера, для поддержания бака - заподлицо в стенки. Толщина стенок - 7см (красный кирпич). Собственно хотелось бы спросить какую толщину металла для швеллеров выбрать, чтобы все в одну минуту не упало на голову.
4. Будет ли вообще вода самотеком течь из бака, учитывая, что потребители находятся не выше 1.5 метра, а выход из бака на высоте 2.10?
5. Не будет ли проблемы с одной большой воздушной пробкой в баке? То есть наполнится ли он водой?
6. Как решить проблему конденсата на внешних стенках бака? Читал про советы термофлекс и энергофлекс. Какая необходима толщина, не будет ли прокапывать на голову?

Схема размещения бака прилагается.

Заранее спасибо за помощь!!!

А может, лучше использовать готовый гидроаккумулятор? Здесь есть ваш земляк, Макс из Львова, большой спец по этим делам. Посмотрите его тему: - вдруг поможет?

Честно говоря про гидроаккумуляторы читал, но так и не понял как их использовать и зачем без насоса.

2Int
имхо лучше использовать готовое изделие: горизонтальный накопительный электро-бойлер, литров на 200, например.

=vadim=, бойлер в квартире есть на 100 литров. Проблема в том, что:

1. При отсутствии давления на входе воду он не выдает
2. Даже если сделать так, что вода будет - она будет горячей. При отсутствии холодной помыть руки в температуре 65С не очень приятно... А ждать пока остынет... Какой тогда от него толк вообще.

А в чем собственно сложности предложенного мной варианта?

- Вадим, у меня была именно такая идея, но Макс отсоветовал и все очень толково разъяснил.

2Вер@
2Int

у меня так сделано , бак только на 80 литров, поднят под потолок, горизонтальный термекс, последний этаж и как водится воду иногда "рубят". Проточность обеспечивается непрерывно частичным протоком, мыться можно, напора хватает (хотя кому-как , ванну конечно не примешь, воды не хватит) , хотя перепад метра 1,5 всего. Труба 15 медь. Напрягает только коммутация кранов (не меня ), их надо выполнять в определённой последовательности, и сливать стакан воды из "воздушки".

Int написал :
А в чем собственно сложности предложенного мной варианта?

ключевая фраза :8 атм. Для таких размеров бак должен быть циллиндрическим, если применяются тонкие оболочки. Иначе его раздует и порвёт по сварным швам.

=vadim=, я понял мысль. Хорошо, я определился, что легче купить два гидроаккумулятора VAO50 на 50 литров (или подобные ему) и включить их в систему.

1. Как их включать в систему (как проточный бак, пуская все с него или как один из потребителей), есть ли схема, учитывающая необходимость стравливания воздуха.
2. Они электрические? какая потребляемая мощность?
3. какие балки должны быть, чтобы удержать 200 литров воды + 17 кг баков, так как крепление их будет осуществлено под потолком?

2Вер@
спасибо за рекламу , но я не спец, а просто реализовал схему у себя дома, и увидел преимущества и недостатки, что и доношу до людей. создать такую схему много ума не надо, и понять как работает тоже, нужно только ручка бумага познания физики уровня 11кл, и логическое мышление.

2Int всё ниже сказаное мои умозаключения и не более.

1. Вам НЕЛЬЗЯ ставить проточный бак из нержавейки в обычном виде. как правильно сказали его порвёт от давления в 8атм.
2. Скорее всего Вам следует поставить редуктор давления и выставить его на 4 атм.
3. Вам может помочь безнапорная накопительная ёмкость (тотже бак из нержавейки) и обвязка етой ёмкости механическими или електромеханическими средствами,
4. поставить гидроакумулятор (ГАК). не путать с расширительними бачками!!!

2Int
теперь попорядку.

1. ну тут понятно, нельзя и всё

2. очень советую поставить, это проблему не решит НО спасёт Ваши краны, колонку, стиралку, посудомойку, и вообще приятней пользоваться 4атм чем 8атм. всёравно откручиваете кран не более чем на половину.

3. vs 4.
4. бОльший запас воды.
5. размер и форма которые Вас устроят. Квадрат под потолком лучше выглядит чем цилиндр
6. простота реализации, и простота использования, плавность незаметность переключения ГАК-стояк
7. независимость от електричества.
8. необходимость обвязки, часто зависимость от електричества, повысительный насос
9. необходимость обслуживания (мойка чистка и т.д.)
10. необходимость манипуляций с кранами, очень не любят женщины.
11. Сравнительно малый запас воды
12. форма ГАКа только цилидрическая.
13. плавность незаметность переключения ГАК-стояк, без дополнительной автоматики.

Int написал :
Хорошо, я определился, что легче купить два гидроаккумулятора VAO50 на 50 литров (или подобные ему) и включить их в систему.

1. Как их включать в систему (как проточный бак, пуская все с него или как один из потребителей), есть ли схема, учитывающая необходимость стравливания воздуха.
2. Они электрические? какая потребляемая мощность?
3. какие балки должны быть, чтобы удержать 200 литров воды + 17 кг баков, так как крепление их будет осуществлено под потолком?

теперь ответы на вопросы:

1. 2*50л=100л из них запас води Вы получите литров 60-70 не более.
2. как один из потребителей. тоесть 2 в Вашем случае
3. нет ГАК не електрические это только металтический цилиндрический герметичный корпус и резиновая колба внутри, между колбой и корпусом закачан под далением воздух, вода находится только всредине резиновой колбы.
4. откуда у Вас взялось 200л воды. и 17кг баков. 50лбак весит 5-7кг соответственно 2*7 =14 берём 15 как я говрил в 2*50л поместится макс 70л воды. 15+70 = 85 округляем до 100кг. 100кг я думаю выдержат любые 2 уголка от 40мм выполненые как балки замурованые в стены. Или я ошибаюсь и Вы что-то другое имели ввиду.

2=vadim=
Вы немного недоговариваете. У Вас в ссистеме стоит безнапорный накопитель (иначе Вы не получите воду из него), и температура воды в этом накопителе не проевышает 40грд, Я прав?

если так то всё правильно можно обойтись и без ГАКа, НО у Вас будет запас только тёплой (40грд) воды и в количестве 80л.

если иначе то обясните пожалуста поподробней как устроена Ваша схема

2Maks2002

включен (штатно) последовательно-параллельно с горячей водой. Есть возможность "коммутнуть" на холодную трубу и использовать уже по назначению (бойлер). Отсутствие средств повышения давления (самотёк), позволяет экономнее расходовать воду.

Maks2002 написал :
У Вас в ссистеме стоит безнапорный накопитель

нет, напорный. Есть краны же.

Если вешать под потолком, то проще и компактнее сделать большой безнапорный унитазный бачек.
Электричества для работы не понадобится.
При пользовании унитазом будет проток, то есть проблемы промывки уже не будет.
При отключении воды придется повернуть один единственный трехходовой кран что бы вода к потребителям отличным от унитаза шла из бачка, а не из водопровода.

2=vadim=
понял Вашу схему, немного запутано , но уныверсально.

непонял одного как Вы из напорного накопителя берёте воду без давления в системе, Разве только через слив?

Maks2002 написал :
непонял одного как Вы из напорного накопителя берёте воду без давления в системе, Разве только через слив?

когда обдумывал эту схему были сомнения: "а пойдёт-ли вода с приемлимой производительностью ?". Реальность показала , что приемлимо. Были случаи воду вырубали в процессе помывки, процесс успешно можно было завершить , ситуации как у Ильфа и Петрова не возникало. Что-бы счас не стал делать, так это ставить обратник, как показала практика он не нужен.

2=vadim=
я так и не понял как Вы берёте воду с напорного накопителя

не хочу начинать опять, но при использовании ГАКа Вы отключения воды даже не заметите

ЗЫ: Очень уважаю людей которые придумают РАБОЧУЮ схему которая небыла никем вынесена на свет божий, и смогут оченить все её преимущества и недостатки, ну и конечно реализовать у себя такую схему.

Maks2002 написал :
Вы отключения воды даже не заметите

А вот этого как раз не хотел ! , потому-как если расходовать воду так - же из резерва, то она быстро кончится и будешь в буквальном смысле сосать лапу. Поэтому схему с насосом или гидроакк. сразу отмёл. Пусть течёт самотёком. Хватит зато на 1...2 суток и на унитаз и на посуду и руки-лицо помыть.
Всего в "системе" 5 кранов , включая воздушный и два основных отсечных.

Maks2002 написал :
я так и не понял как Вы берёте воду с напорного накопителя

Закрываю краны, открываю воздушник, сливаю стакан воды, Фсё. . В смесителях вода течёт только из-под одного вентиля.

2=vadim=
понятно тоесть Вы практически делаете резервный слив воды с накопителя.

2Int
вот Вам решения, выберайте что для Вас более подходит, вроди все сильные и слабые стороны обсосали.

Иотпишитесь что сделали, и довольны ли

Прочитал все, что предложили уважаемые участники форума.
Все же остановил выбор на ГАК, так как значительно сокращается сложность системы и, как следствие, повышается ее отказоустойчивость.

У нас доступны ГАК ZILMET 50 по цене 90$ и AQUASYSTEM VAO50 250$. Можно узнать в чем преимущество второго над первым откуда такая разница в цене? Можно ли использовать ZILMET 50 ? Немного напрягает то, что в одних источниках их называют ГАК, а в других расширительными баками и рассказывают, что нужно использовать насос с ними.

Прочитав форум понял, что насосы и другое электрооборудование для ГАК использовать не нужно. Так ли это для ZILMET 50 ?

2Int
расширительный бак ето немного другое, там просто объём поделён мембраной поплам и применяется он в основном для отопления для компенсации увеличения объёма воды при нагреве. Хотя продавци могут всё называть баками.

Вам нужен именно гидроакумулятор с конструкцией как здесь

Я покупал аквасистем итальянский, за 780грн 150л вертикальный, везли с Винницы. незнаю где Вам взяли такую цену на 50л ГАК, Zilmet вроди понадёжней будет. в Вашем случае никакой електрической обвязки не нужно. когда я покупал и ставил свой ГАК мне продавци говорили "что, как без насоса, нет, так нельзя, мы Вам не продадим" , хорошо что я их не слушал.

Из описания расширительного бака я честно говоря не понял его отличия от ГАКа ;-(
Та же мембрана, те же пополам... В расширительном баке воздух под давлением?
Подскажите, чтобы не ошибиться, ZILMET делает ГАК или расширительные баки? Конкретно это: ГАК?
Извиняюсь за ссылку на магазин, это не реклама.

2Int
я покупал свой ГАК на рынке.
ГАКи в своём большинстве голубого, синего цвета.
Красные скорее всего расширительные баки.

Воздух под давлением и а ГАКе и в баке, но вот назначение у них разное, ГАК должен _аккумулировать_ воду под давлением, а расширительный бак должен компенсировать тепловое расширение воды.

вот схема где указана разница.

2Maks2002 На сколько я понял, красный это для горячей воды, синий ХВ, белые для любой

Maks2002 написал :
когда я покупал и ставил свой ГАК мне продавци говорили "что, как без насоса, нет, так нельзя, мы Вам не продадим" , хорошо что я их не слушал.

Почему? . Я знаю, что достал

2Jail
не совсем так красный для систем отопления (расширительный бак), синий - для ХВ (гидроаккумулятор), про белые не слышал, и не видел

все продавцы в основнов поверхносно знают свой товар и сферу его применения, неговоря уже о вариантах схем подключеня и нюансах использования, Хотя с другой стороны если найдётся человек который включит ГАК в систему где атмосфер так 15 то ГАК будет пипец. и залив водой обеспечен, может страхуются, но деталей у меня не узнавали. (отказались продавать в супермаркете, хотя там и не было нужного мне объёма )

ЗЫ: если Вам мои советы и кой какой опыт помогут решить проблему то всегда пожалуйста.