Доброго вртемени суток. Почитав форум решение моему вопросу не нашел и решил спросить сам. Делаю ремонт ванной комнаты (частный дом). Во время выравнивания пола песком для заливки бетоном, взялся рукой за трубу отпления и ощутил хорошее пощипывание тока. Отключил кабель со счетчика так как он еще не опломбирован, попробывал снова, эфект тот же. На мультиметре показывает 20-22 вольта. Горсеть сказала что это у них на газовых установках стоят приборы подающие напряжение на трубы для предотваращения окиси. А я думаю когда я залью пол положу плитку и купаясь в ванной или умываясь не будет ли такого же щипания током. или ходить в резиновых тапочках. Заземлять пробывал, не помогает.
юра Т написал :
а изолятор на газовую трубу, на вводе?
была такая мысль, котел соединен с газовой трубой жестким соединением (труба приварена и на муфте) заменить на шланг газовики запрещают. Может какой другой изолятор можно я не знаю, подскажите.
iluv написал :
На мультиметре показывает 20-22 вольта.
Важное значение для обеспечения условий электробезопасности в конкретной электроустановке имеет выполнение системы уравнивания потенциалов:
Очень важно:
Не допускается использовать для саун, ванных и душевых помещений системы местного уравнивания потенциалов.
При аварии на магистрали и появлении приличного потенциала на нулевом проводнике (по отношению к земле) смерть не минуема (в частном доме).
iluv написал :
Горсеть сказала что это у них на газовых установках стоят приборы подающие напряжение на трубы для предотваращения окиси.
Называется анодная защита.
На входе в дом обязана быть изоляционная вставка.
iluv написал :
Заземлять пробывал, не помогает.
На трубу подаётся неслабый ток - заземление должно быть очень хорошее, чтобы посадить это напряжение.
Самое обидное, что когда вы этого добьётесь, то придут газовики и начнут ругаться, тк на щите анодной защиты будет перегрузка.
iluv написал :
заменить на шланг газовики запрещают.
Дураки они - себе работы прибавляют. Пусть тогда делают, что должны - изоляционную вставку на трубе на входе в дом, а потом пусть идёт жесткая труба.
iluv написал :
Может какой другой изолятор можно я не знаю, подскажите.
Поищите по форуму по слову "Газмаш" "вставка диэлектрическая".
lev125 написал :
Важное значение для обеспечения условий электробезопасности в конкретной электроустановке имеет выполнение системы уравнивания потенциалов:
iluv написал :
На мультиметре показывает 20-22 вольта.
Да, написал про защиту и только потом внимательнее перечитал первый пост......... !!! 20....25 вольт - это НЕ КАТОДНАЯ защита - там напряжение около 1 вольта и постоянное, не переменное!
Вы на переменном измеряли....? Как измеряли, относительно чего? Может быть даже вынос потенциала от соседей или кабеля в трубе.....
ОСТОРОЖНЕЕ - может получиться так, что эти 25 вольт вдруг превратятся в 220 без видимой причины
2iluv Тогда еще раз моё сорри - про катодную защиту забудьте.
Но про вставку всё же подумайте..... она нужна, тк может быть другая проблема, связанная с защитным занулением.
BV написал :
Точно опишите как и относительно чего измеряли?
прибор поставил на переменный ток 200 и воткнул один щуп прибора в незаделанный пол (грунт выравненный песком) в ванной и другой щуп к трубе отопления, прибор начал показывать 20,21,22 вольта. Те же показания и когда ноль беру из розетки и из шины заземления.
BV написал :
20....25 вольт - это НЕ КАТОДНАЯ защита - там напряжение около 1 вольта и постоянное, не переменное!
То, что напряжение защиты должно быть постоянным это понятно, но вот его значение... Смотрим документацию:
"Преобразователи (выпрямители) однофазные постоянного тока с естественным охлаждением наружной установки и с автоматическим регулированием защитного потенциала. Предназначены для преобразования переменного тока частотой 50 Гц напряжением 220 В в плавно регулируемый выпрямленный ток, обеспечивающий катодную поляризацию подземных металлических сооружений для защиты от электрохимической коррозии...
Преобразователи обеспечивают следующие режимы работы:
поддержание заданного значения защитного тока (стабилизация тока), протекающего в цепи катодной защиты, в том числе при аномальных режимах раборы - внешнем КЗ и изменяющейся нагрузке;
поддержание заданного значения поляризационного защитного потенциала на подземном сооружении в точке дренажа;
выравнивание потенциалов в точках дренажа при совместной защите подземных сооружений при использовании нескольких преобразователей;
...Номинальное выходное напряжение 50В"
ИМХО получается, что это источник тока и говорить о его напряжениии на неизвестной нагрузке некорректно...
Или я где-то ошибаюсь?
2Arr Сдругой стороны:
"Если с помощью катодного тока снизить значение электрического потенциала труба-грунт до значения: минус 0,85/минус1,2 В, то скорость коррозии трубной стали становится пренебрежительно малой. Для этого трубопровод соединяется с отрицательным полюсом станции катодной защиты, а положительный полюс станции соединяется с анодным заземлением. "
iluv написал :
сказали что возможно кто-то ворует и через газ нулится, обещали поискать, но сказали что с этим сложно.
и по этой причине диэлектрическая вставка будет не лишней....
Если электрики будет вместе с газовщиками работать хуже не будет....
А может у кого просто ноль на входе отвалился и через газ всё работает - а человек и не знает.... по принципу - то же самое, что и воровство...
ну может пробой..... или какой-то умный сделал заземление перемычкой в розетке на ноль, или у кого-то на вводе PEN неудачно разделен на N и PE, а PEN входящий оборвался....
Arr написал :
это источник тока и говорить о его напряжениии на неизвестной нагрузке некорректно...
С другой стороны, иногда эти станции катодной защиты делают весьма упрощенно, т.е. ставят трансформатор 220\42 вольт и диодный мост (даже без фильтрующих конденсаторов), поэтому на выходе имеем выпрямленную синусоиду. Возможно, мультиметр измеряет половину действующего значения 42 вольт, т.е. 21 вольт...
В любом случае диэлектрическая вставка ИМХО обязательна, т.к. известен недавний случай с гибелью девочки в Казани от домофона, а там питание 36 вольт всего.
BV написал :
И предохранитель / атомат? Если замыкание, то отключение....?
Получается так... Когда сдавали инспектору технадзора газопровод, пытались сдать даже с неподключенной станцией - он увидел, что проводов питания нет...
вчера вечером делал опять замер. Ноль взял из розетки а другой щуп к трубе показало 27-28-29. Мерил через эл.лампочку показания теже. При подключении лампочки ноль из розетки фаза с трубы, спираль в лампе накаливается до красна. Вот такие пироги. Сегодня буду искать по магазинам диэлектрическую вставку.
BV написал :
генератор тока, то напряжение только просядет .....
По идее так и должно быть. В идеале сначала замеряют токи утечки, т.е. состояние изоляции, некоторые места раскапывали и делали повторную изоляцию...
Вот наш участок трубы поставили полиэтиленовые - гарантия 50 лет вроде как и никаких потенциалов и катодной защиты.
ppkvin написал :
С другой стороны, иногда эти станции катодной защиты делают весьма упрощенно, т.е. ставят трансформатор 220\42 вольт и диодный мост (даже без фильтрующих конденсаторов), поэтому на выходе имеем выпрямленную синусоиду. Возможно, мультиметр измеряет половину действующего значения 42 вольт, т.е. 21 вольт...
Имеет смысл вызвать газовиков и ссобщить им об этом факте - они найдут и устроют козью морду тому кто ноль на трубу закинул.
Т.к это очень опасно для ремонтников - если они будет ремонтировать трубу и разрежут её - на одном конце будет 220, на другом 0. Ну и газовщикам можно сказать опасное напряжение, боюсь взрыва и тд.....
Пусть занимаются своим делом....
Если не справятся - пусть зовут электриков - с токовыми клещами легко проследить путь тока - ходить и мерять ток на отводах труб в дома.
Да, если чистая переменка, это не катодная защита. Кстати, как бы ее не сожгли, т.к. неизвестно, какой потенциал в месте ее установки! Настораживает, что постоянный - 0.4 вольта, похоже катодке уже...
ppkvin написал :
Настораживает, что постоянный - 0.4 вольта
Это ерунда.... Например между РАТС в разных районах:"Разность потенциалов между заземлениями станционных батарей различных АТС допускается +-8 В" (это для старых ДШ АТС) .... а ведь может и больше быть....
2BV они по началу выдвинули предположение кто это может быть на улице, уже были случаи ловили там кого-то за такое, и к вечеру оно пропало, наверное это он и был. И к газовикам сходил оп поводу муфты, чтобы не повторилось.
iluv написал :
И к газовикам сходил оп поводу муфты, чтобы не повторилось.
Сходите еще раз, если теперь потенциал нулевой, то никакой катодной защиты нет и трубы могут быстро закорродировать. Видимо, станция защиты накрылась стараниями этого "экономиста"...
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.