ток в трубах отопления

Доброго вртемени суток. Почитав форум решение моему вопросу не нашел и решил спросить сам. Делаю ремонт ванной комнаты (частный дом). Во время выравнивания пола песком для заливки бетоном, взялся рукой за трубу отпления и ощутил хорошее пощипывание тока. Отключил кабель со счетчика так как он еще не опломбирован, попробывал снова, эфект тот же. На мультиметре показывает 20-22 вольта. Горсеть сказала что это у них на газовых установках стоят приборы подающие напряжение на трубы для предотваращения окиси. А я думаю когда я залью пол положу плитку и купаясь в ванной или умываясь не будет ли такого же щипания током. или ходить в резиновых тапочках. Заземлять пробывал, не помогает.

iluv написал :
Делаю ремонт ванной комнаты (частный дом). Заземлять пробывал, не помогает.

Видимо ошибочку допустили, вот и не помогает. Как заземляли?

lev125 написал :
Как заземляли?

к трубе отопления прикручивал провод от шины из щитка. И ведь сам газопровод местами идет под землей. почему эл. не уходит в землю?

iluv написал :
Заземлять пробывал, не помогает.

а изолятор на газовую трубу, на вводе?

юра Т написал :
а изолятор на газовую трубу, на вводе?

была такая мысль, котел соединен с газовой трубой жестким соединением (труба приварена и на муфте) заменить на шланг газовики запрещают. Может какой другой изолятор можно я не знаю, подскажите.

iluv написал :
На мультиметре показывает 20-22 вольта.

Важное значение для обеспечения условий электробезопасности в конкретной электроустановке имеет выполнение системы уравнивания потенциалов:

Очень важно:
Не допускается использовать для саун, ванных и душевых помещений системы местного уравнивания потенциалов.
При аварии на магистрали и появлении приличного потенциала на нулевом проводнике (по отношению к земле) смерть не минуема (в частном доме).

iluv написал :
Горсеть сказала что это у них на газовых установках стоят приборы подающие напряжение на трубы для предотваращения окиси.

Называется анодная защита.

На входе в дом обязана быть изоляционная вставка.

iluv написал :
Заземлять пробывал, не помогает.

1. На трубу подаётся неслабый ток - заземление должно быть очень хорошее, чтобы посадить это напряжение.
   1. Самое обидное, что когда вы этого добьётесь, то придут газовики и начнут ругаться, тк на щите анодной защиты будет перегрузка.

iluv написал :
заменить на шланг газовики запрещают.

Дураки они - себе работы прибавляют. Пусть тогда делают, что должны - изоляционную вставку на трубе на входе в дом, а потом пусть идёт жесткая труба.

iluv написал :
Может какой другой изолятор можно я не знаю, подскажите.

Поищите по форуму по слову "Газмаш" "вставка диэлектрическая".

lev125 написал :
Важное значение для обеспечения условий электробезопасности в конкретной электроустановке имеет выполнение системы уравнивания потенциалов:

Это так, но в этой теме речь о другом случае....

2BV А у нас в поселке от врезки в магистраль по улице до дома ( под землей ) идет пластиковая труба. Дальше на счетчик и ввод в дом снова железо.

всем спасибо за помощь в решении проблемы, буду теперь что-то думать

BV написал :
Называется анодная защита.

Не ошиблись? Может, катодная?

2ppkvin Тьфу-ты конечно опечатался.... Спасибо

iluv написал :
На мультиметре показывает 20-22 вольта.

Да, написал про защиту и только потом внимательнее перечитал первый пост.........
!!! 20....25 вольт - это НЕ КАТОДНАЯ защита - там напряжение около 1 вольта и постоянное, не переменное!

Вы на переменном измеряли....? Как измеряли, относительно чего? Может быть даже вынос потенциала от соседей или кабеля в трубе.....
ОСТОРОЖНЕЕ - может получиться так, что эти 25 вольт вдруг превратятся в 220 без видимой причины

BV написал :
Вы на переменном измеряли....?

да так точно

2iluv Тогда еще раз моё сорри - про катодную защиту забудьте.
Но про вставку всё же подумайте..... она нужна, тк может быть другая проблема, связанная с защитным занулением.

Точно опишите как и относительно чего измеряли?

BV написал :
Точно опишите как и относительно чего измеряли?

прибор поставил на переменный ток 200 и воткнул один щуп прибора в незаделанный пол (грунт выравненный песком) в ванной и другой щуп к трубе отопления, прибор начал показывать 20,21,22 вольта. Те же показания и когда ноль беру из розетки и из шины заземления.

BV написал :
20....25 вольт - это НЕ КАТОДНАЯ защита - там напряжение около 1 вольта и постоянное, не переменное!

То, что напряжение защиты должно быть постоянным это понятно, но вот его значение... Смотрим документацию:
"Преобразователи (выпрямители) однофазные постоянного тока с естественным охлаждением наружной установки и с автоматическим регулированием защитного потенциала. Предназначены для преобразования переменного тока частотой 50 Гц напряжением 220 В в плавно регулируемый выпрямленный ток, обеспечивающий катодную поляризацию подземных металлических сооружений для защиты от электрохимической коррозии...
Преобразователи обеспечивают следующие режимы работы:
поддержание заданного значения защитного тока (стабилизация тока), протекающего в цепи катодной защиты, в том числе при аномальных режимах раборы - внешнем КЗ и изменяющейся нагрузке;
поддержание заданного значения поляризационного защитного потенциала на подземном сооружении в точке дренажа;
выравнивание потенциалов в точках дренажа при совместной защите подземных сооружений при использовании нескольких преобразователей;
...Номинальное выходное напряжение 50В"
ИМХО получается, что это источник тока и говорить о его напряжениии на неизвестной нагрузке некорректно...
Или я где-то ошибаюсь?

2Arr Сдругой стороны:
"Если с помощью катодного тока снизить значение электрического потенциала труба-грунт до значения: минус 0,85/минус1,2 В, то скорость коррозии трубной стали становится пренебрежительно малой. Для этого трубопровод соединяется с отрицательным полюсом станции катодной защиты, а положительный полюс станции соединяется с анодным заземлением. "

2Arr У iluv - переменное напряжение.....

Arr написал :
Получается, что это источник тока и говорить о его напряжениии некорректно?

Думаю, источник тока - и в том числе чтобы не сдох при КЗ..... ?

2iluv

iluv написал :
прибор поставил на переменный ток 200

Это означает, что Вы установили прибор в режим измерения переменного напряжения с пределом в 200В?

Геннадий Б написал :
Это означает, что Вы установили прибор в режим измерения переменного напряжения с пределом в 200В

ну да

iluv написал :
Те же показания и когда ноль беру из розетки и из шины заземления.

Не понял - между нулем и заземлением 20вольт.
Или между ними и газовой трубой?

А может спецов из газа вызвать - типа авария, напряжение на трубе?

PS Не может-ли быть утечки какого-нибудь электрокабеля в грунт.....

BV написал :
Не понял - между нулем и заземлением 20вольт.

между газовой трубой и землей (грунт), заземлением,нулем из розетки. Один щуп всегда на трубе газа, а другой во всех остальных перечисленных местах

2iluv Имеет смысл вызвать газовщиков (официально - заявление) и пусть разбираются что им делать....

Или напряжение убирать с трубы (переменного быть не должно) или диэлектрическую вставку делать....

2BV сейчас разговаривал с электриками, сказали что возможно кто-то ворует и через газ нулится, обещали поискать, но сказали что с этим сложно.

2iluv Мультиметр цифровой или стрелочный?

Arr написал :
Мультиметр цифровой или стрелочный

цифровой

2iluv Подключить лампочку 220В 100Вт (сопротивление 500 ом) и померить какое напряжение останется.

2Arr сегодня по приходу домой проэкспериментирую. Спасибо. вчера пробывал проволкой воткнутой в землю чиркать по трубе, искр небыло.

iluv написал :
сказали что возможно кто-то ворует и через газ нулится, обещали поискать, но сказали что с этим сложно.

и по этой причине диэлектрическая вставка будет не лишней....
Если электрики будет вместе с газовщиками работать хуже не будет....
А может у кого просто ноль на входе отвалился и через газ всё работает - а человек и не знает.... по принципу - то же самое, что и воровство...

iluv написал :
Спасибо. вчера пробывал проволкой воткнутой в землю чиркать по трубе, искр небыло.

А землю окропили соляным раствором перед экспериментом

2BV нет

BV написал :
А может у кого просто ноль на входе отвалился и через газ всё работает

а как он тогда не зная в сеть ноль от газа заведет? у газа и проводки что может быть общего?

2iluv Если на трубе мощный потенциал сидит и будете мерять ток прибором, то есть шанс сжечь амперметр - осторожнее....
Безопаснее - см пост 27

iluv написал :
а как он тогда не зная в сеть ноль от газа заведет?

ноль в доме соединен с котлом (предположение....) , ноль на вводе оборвался....

BV написал :
ноль в доме соединен с котлом

так разве делают? у меня нет такого, и для чего его соединять?

2iluv Кстати, а у вас есть газовая плита? К ней 220 подходит для розжига?

iluv написал :
так разве делают?

ну может пробой..... или какой-то умный сделал заземление перемычкой в розетке на ноль, или у кого-то на вводе PEN неудачно разделен на N и PE, а PEN входящий оборвался....

BV написал :
Кстати, а у вас есть газовая плита? К ней 220 подходит для розжига?

есть и подходит, но я ее отключал и вообще из счетчика кабель вытаскивал как говорил в первом посте, а результат тотже

iluv написал :
есть и подходит

BV написал :
Поищите по форуму по слову "Газмаш" "вставка диэлектрическая".

Была тема про отгорание газового шланга у заземленной плиты.....

находил в других темах что греется шланг газ.плиты, у меня такого нет.

Значит или плита не заземлена, или на газ трубе ток слабый.

И если нет, то не значит, что никогда не будет если ноль на улице оборвётся....

Arr написал :
это источник тока и говорить о его напряжениии на неизвестной нагрузке некорректно...

С другой стороны, иногда эти станции катодной защиты делают весьма упрощенно, т.е. ставят трансформатор 220\42 вольт и диодный мост (даже без фильтрующих конденсаторов), поэтому на выходе имеем выпрямленную синусоиду. Возможно, мультиметр измеряет половину действующего значения 42 вольт, т.е. 21 вольт...
В любом случае диэлектрическая вставка ИМХО обязательна, т.к. известен недавний случай с гибелью девочки в Казани от домофона, а там питание 36 вольт всего.

ppkvin написал :
С другой стороны, иногда эти станции катодной защиты делают весьма упрощенно, т.е. ставят трансформатор 220\42 вольт и диодный мост

И предохранитель / атомат? Если замыкание, то отключение....?

BV написал :
И предохранитель / атомат? Если замыкание, то отключение....?

Получается так... Когда сдавали инспектору технадзора газопровод, пытались сдать даже с неподключенной станцией - он увидел, что проводов питания нет...

2ppkvin А если посложнее и генератор тока, то напряжение только просядет .....

вчера вечером делал опять замер. Ноль взял из розетки а другой щуп к трубе показало 27-28-29. Мерил через эл.лампочку показания теже. При подключении лампочки ноль из розетки фаза с трубы, спираль в лампе накаливается до красна. Вот такие пироги. Сегодня буду искать по магазинам диэлектрическую вставку.

явно кто-то из соседей эл. подворовывает и спускает через газ.трубу

BV написал :
генератор тока, то напряжение только просядет .....

По идее так и должно быть. В идеале сначала замеряют токи утечки, т.е. состояние изоляции, некоторые места раскапывали и делали повторную изоляцию...
Вот наш участок трубы поставили полиэтиленовые - гарантия 50 лет вроде как и никаких потенциалов и катодной защиты.

2iluv Постоянное напряжение не пробовали измерить?

BV написал :
Постоянное напряжение не пробовали измерить?

пробывал показывет 0,4 вольта

iluv написал :
пробывал показывет 0,4 вольта

Тогда вот это отпадает:

ppkvin написал :
С другой стороны, иногда эти станции катодной защиты делают весьма упрощенно, т.е. ставят трансформатор 220\42 вольт и диодный мост (даже без фильтрующих конденсаторов), поэтому на выходе имеем выпрямленную синусоиду. Возможно, мультиметр измеряет половину действующего значения 42 вольт, т.е. 21 вольт...

Имеет смысл вызвать газовиков и ссобщить им об этом факте - они найдут и устроют козью морду тому кто ноль на трубу закинул.
Т.к это очень опасно для ремонтников - если они будет ремонтировать трубу и разрежут её - на одном конце будет 220, на другом 0. Ну и газовщикам можно сказать опасное напряжение, боюсь взрыва и тд.....
Пусть занимаются своим делом....
Если не справятся - пусть зовут электриков - с токовыми клещами легко проследить путь тока - ходить и мерять ток на отводах труб в дома.

BV написал :
вот это отпадает

Да, если чистая переменка, это не катодная защита. Кстати, как бы ее не сожгли, т.к. неизвестно, какой потенциал в месте ее установки! Настораживает, что постоянный - 0.4 вольта, похоже катодке уже...

ppkvin написал :
Настораживает, что постоянный - 0.4 вольта

Это ерунда.... Например между РАТС в разных районах:"Разность потенциалов между заземлениями станционных батарей различных АТС допускается +-8 В" (это для старых ДШ АТС) .... а ведь может и больше быть....

BV написал :
Это ерунда....

Дык если номинальное выходное станции к\защиты около 50 вольт, игде же оно делось?

2ppkvin Не знаю. Скорее всего там не "катодная защита", а "ворующий сосед".....

Все разрешилось после бодания с горсетью напряжение пропало и газовиков уломал поставить изолятор на входе в дом.

2iluv А что они сказали - откуда было напряжение?

2BV они по началу выдвинули предположение кто это может быть на улице, уже были случаи ловили там кого-то за такое, и к вечеру оно пропало, наверное это он и был. И к газовикам сходил оп поводу муфты, чтобы не повторилось.

2iluv Рад за вас, что всё закончилось наилучщим для вас способом.

2BV спасибо, но произошла еще одна неприятность вот вопрос

iluv написал :
И к газовикам сходил оп поводу муфты, чтобы не повторилось.

Сходите еще раз, если теперь потенциал нулевой, то никакой катодной защиты нет и трубы могут быстро закорродировать. Видимо, станция защиты накрылась стараниями этого "экономиста"...