Реактивная нагрузка. Измерение.

iale написал :
особенно старые электролиты без предохранительного клапана.

Немного другой случай, но....
Снимал как-то фольгу с ушей....
На опытном заводе в выпрямительный мост вольт на 40, нагруженный на 100000мкф всего-то навсего в соответствии с монтажной схемой впаяли диоды, в конце наименования которых затесалась буковка "П" - кто знает - тот поймёт.

BV написал :
затесалась буковка "П" - кто знает - тот поймёт

Что-то я только КД202АП помню ? У мощных стабилитронов типа Д815(816,817) это более распространено...

iale написал :
А просто проверить - берем электронный трансформатор ватт на 200-250 с выходом ~12В частотой кГц 30-50, на выход вместо галогенки через проводочки из ШВВП-0,5 конденсатор пленочный или бумажный...нет, не 1000 мкФ, а всего 5-10 мкФ,

Еще один клоун, поставил 10 мкф на 30 кГц. А понять своими мозгами слабо что такая огромная емкость не в состоянии нормально заряжаться и разражаться при такой частоте. Да.....

BV написал :
Для ВСЕХ.
Предостерегаю!!! То что писал про конденсатор в 220 лучше не выполнять в практике!!!
Причина в том, что у конденсатора может быть недостаточная реактивная мощность и ОН МОЖЕТ ПРОСТО ВЗОРВАТЬСЯ!!!

Подозреваю что Вы электролит воткнули под синус, а я предупреждал в скобочках.

iale написал :
Модераторам - прошу удалить пост про конденсатор
PS Честное слово, я не желал ничего плохо Леонарду,....

Леонарду плохого? Чем это?

iale написал :
просто забыл про реактивную мощность конденсатора - её никогда не указывают на изделиях широкого назначения.....

Это не реактивная мощность конденсатора, а Ваша мудренная голова, которая не в состоянии понять что разряженная емкость на первый момент времени создает импульс КЗ, и чем больше емкость тем длительней импульс. А если при включении попали на самый пик амплитуды, то вообще еще клевей импульс. Если не понимаете, то хотя бы знайте, что любая реактивная нагрузка имеет пусковой ток при подключении под син. напряжение.

Поэтому правильно было сделать, брать не электролитический конд, а силовой что ставят для пуска асинхронников, и т.д. подключить его под синус вот так, и что бы пусковой ток не опустил автоматы применяйте до 50 мкф.

leonard написал :
Еще один клоун, поставил 10 мкф на 30 кГц. А понять своими мозгами слабо что такая огромная емкость не в состоянии нормально заряжаться и разражаться при такой частоте. Да.....

А самый главный клоун, это , несомненно, ВЫ...
А что в 10 мкФ огромного, и на 100 можно поставить, если знать как.

leonard написал :
Леонарду плохого? Чем это?

Не приписывайте мне лишнего.

leonard написал :
Подозреваю что Вы электролит воткнули под синус, а я предупреждал в скобочках.

+1, Ржунимагу, аффтар пеши исчо

leonard написал :
Поэтому правильно было сделать, брать не электролитический конд, а силовой что ставят для пуска асинхронников, и т.д. подключить его под синус вот так, и что бы пусковой ток не опустил автоматы применяйте до 50 мкф

Так как это - "вот так", наверно через реактивные флюиды.
А больше 50 мкФ проводке пипец ?
- посчитайте,может дойдет...

iale написал :
А что в 10 мкФ огромного, и на 100 можно поставить, если знать как.

Знать как, а лучше засунуть в зад. Ну давайте раскрывайте секреты, договаривайте КАК и зачем емкость на 100 мкф в 30 кГц.

iale написал :
А больше 50 мкФ проводке пипец ?

Проводка выдержит, ну зачем же экспериментировать с такими пусковыми токами, я же писал, автоматы причинят неудобства.

leonard написал :
Знать как, а лучше засунуть в зад.

Странные наклонности для специалиста высокого профиля, или там в профиль конденсатор лучше проходит ?

leonard написал :
Ну давайте раскрывайте секреты, договаривайте КАК и зачем емкость на 100 мкф в 30 кГц.

А вам зачем ? Узнаете, еще не дай Бог " объясните" кому, жалко людей будет...

leonard написал :
Проводка выдержит, ну зачем же экспериментировать с такими пусковыми токами, я же писал, автоматы причинят неудобства

ПУсковой ток можно убрать специальными устройствами, а вот про автомат, причиняющий неудобства, поподробнее - реактивному току мешает ?

iale написал :
ПУсковой ток можно убрать специальными устройствами, а вот про автомат, причиняющий неудобства, поподробнее - реактивному току мешает ?

Вот хочу в полне серьезно вас спросить, без всяких обид. Вы что не замечаете, или не понимаете какие глупости высказываете? Ну не понимаете, так прочитайте немного выше, я уже для таких как Вы рассказал:

"Вы что совсем не в курсе, что конденсатор в начальный полупериод расходует импульс активной энергии в четверть периода? Он пусой, ничего не отдавая в сеть, уже потребил." пост 274 цитата.

2leonard Ну вот - ему про Фому, а он про Ерему ...про автоматы с неудобствами расскажите.
И конденсатор У ВАС странный - то активную энергию потребляет, то реактивный ток - как бедному автомату защиты разобраться - где и на что срабатывать ....

Объясняю цитату :"автоматы причинят неудобства." неудобство заключается в том что при высоком пусковом токе при подключении конденсатора под напряжение, автомат тока отключится и при этом нужно поднимать задницу что бы включить его обратно.

Объясняю персонально для Вас про "странный конденсатор" и "странную индуктивность" и то и другое при подключении под напряжение в самый начальный период времени потребляют активную энргию это происходит не более чем четверть синусоидального периода, далее конденсатор или индуктивность входитят в режим реактивной нагрузки ток емкости опережает напряжение, а ток индуктивности отстает.

BV написал :
Постарайтесь понять, что, если вы измерили в проводе ток амперметром, вы не можете понять, активный он или реактивный...

Правильно?

leonard написал :
Объясняю про "странный конденсатор" и "странную индуктивность" и то и другое при подключении под напряжение в самый начальный период времени потребляют активную энергию это происходит не более чем четверть синусоидального периода

Разве не эта энергия становится реактивной?

2leonard
Возвращаясь к теме. Что все таки показывает счетчик "реактивной энергии", которые стоя на любой подстанции. Какие такие попугаи выскавивают на их колесно-цифровых табло?
Может это термин и ненаучный, неправильный - но ведь такие понятия окружают нас со всех сторон - для примера ПДД, Демократия, свободный честный рынок, налоговый кодекс, ПУЭ - продолжать можно до бесконечности.
Так что если есть прибор который считает что либо, то это либо должно иметь название.
Если Чубайс притдумает как деньги брать за реактивную энергию (а он сможет), то и ГОСТ изменять и другие теории подкорректируют...
Кстати не все реактивные элементы имеют свойство большого пускового тока, а только емкость.

Гость ___ написал :
Разве не эта энергия становится реактивной?

Нет конечно.

pzotov написал :
Возвращаясь к теме. Что все таки показывает счетчик "реактивной энергии", которые стоя на любой подстанции. Какие такие попугаи выскавивают на их колесно-цифровых табло?
Может это термин и ненаучный, неправильный - но ведь такие понятия окружают нас со всех сторон - для примера ПДД, Демократия, свободный честный рынок, налоговый кодекс, ПУЭ - продолжать можно до бесконечности.
Так что если есть прибор который считает что либо, то это либо должно иметь название.
Если Чубайс притдумает как деньги брать за реактивную энергию (а он сможет), то и ГОСТ изменять и другие теории подкорректируют...
Кстати не все реактивные элементы имеют свойство большого пускового тока, а только емкость.

И не говорите, полнейший бардак в научных формулировках, поэтому в этой мути можно недобросовестно деньжат нахрапать. Например в Чубайсовкой фирме целая группа адвокатов, с дилетантскими понятиями об электричестве, зато знают когда, как, и что нести на судебных разборках, судьи тоже не профессионалы в электрике, вот и получается что фирма Чубайса бедная такая не добирает миллионы в месяц за "потребление у них реактивной энергии", которой не существует в природе. Хм они вам и счетчики поставят, и на дисплее шкалу в рублях поставят, нынче "реактивную энергию" в рублях принято фиксировать.

2leonard Не отвлекайтесь, Чубайс с вами не поделится...

leonard написал :
Объясняю персонально для Вас про "странный конденсатор" и "странную индуктивность" и то и другое при подключении под напряжение в самый начальный период времени потребляют активную энргию это происходит не более чем четверть синусоидального периода, далее конденсатор или индуктивность входитят в режим реактивной нагрузки ток емкости опережает напряжение, а ток индуктивности отстает.

А куда конденсатор, раз уж с него начали, девает эту активную энергию ? Через него даже ток не течет, не получается - слой диэлектрика между обкладками мешает.
И какой умный элемент этот конденсатор - сам решает когда актив, когда реактив. По какому критерию он это делает ?

iale написал :
А куда конденсатор, раз уж с него начали, девает эту активную энергию ?

Начальный импульс активной мощности в первые несколько милисекунд (прибл.) превращается в энергию тепла выделяющегося в электрических проводах соединяющих конденсатор с источником питания. Понятно что эта энергия ничтожно мала что бы за несколько милисекунд хоть на долю градуса поднять температуру проводов, однако все зависит от самой емкости. После начального импульса активной состовляющей, конд входит в работу как реактивная нагрузка.

iale написал :
Через него даже ток не течет, не получается - слой диэлектрика между обкладками мешает.

Причем тут эти слова, мы говорим об устройстве конденсатора? Да и с чего вы взяли что через него ток не течет, течет и еще как не смотря на единственную емкостную связь ( не гальваническую).

leonard написал :
Начальный импульс активной мощности в первые несколько милисекунд (прибл.) превращается в энергию тепла выделяющегося в электрических проводах соединяющих конденсатор с источником питания. Понятно что эта энергия ничтожно мала что бы за несколько милисекунд хоть на долю градуса поднять температуру проводов, однако все зависит от самой емкости. После начального импульса активной состовляющей, конд входит в работу как реактивная нагрузка.

Если этот т.н. импульс т.н. активной мощности в тепло проводов ушел ( а раз в тепло - значит активная энергия , провод=резистор=активный элемент ), то что конденсатору осталось ? Мощность в тепло, конденсатор без заряда, может его просто выбросить чтобы не мешал ?

График тока/напряжения переходного процесса при включении R-C цепи на гармоническое воздействие приведите в одинаковом масштабе.
Наводка - учебник "Основы теории цепей"

leonard написал :
Да и с чего вы взяли что через него ток не течет, течет и еще как не смотря на единственную емкостную связь ( не гальваническую).

Через конденсатор протекает только ток утечки диэлектрика между обкладок, для бумажных/пленочных конденсаторов он не превышает долей микроампера в самых худших условиях, а обычно на порядки меньше.
Если бы через конденсатор тек ток, то конденсатор не смог бы выполнять основную функцию - накопление эл. заряда на своих обкладках.
ПРОТЕКАЕТ ТОК В ЦЕПИ КОНДЕНСАТОРА , А НЕ ЧЕРЕЗ КОНДЕНСАТОР, для закрепления урока
рекомендую сходить................в школу , там понятно объяснено.

pzotov написал :
Что все таки показывает счетчик "реактивной энергии", которые стоя на любой подстанции. Какие такие попугаи выскавивают на их колесно-цифровых табло?

-Что отдельные механические счетчики, что новые цифровые, имеющие такую функцию(недавно такой ставили очередной "Меркурий-230")

• измеряют и всегда измеряли ВАРы - Вольт-Амперы реактивные...
  

iale написал :
А куда конденсатор, раз уж с него начали, девает эту активную энергию ? Через него даже ток не течет, не получается - слой диэлектрика между обкладками мешает.

-Вообще-то конденсатор - как и аккумулятор- энергию все же потребляет - и даже ее накапливает- а потом отдает

• при этом и ток сначала потребляет , а потом отдает - не сам, а когда ему такую возможность предоставят...
  

2Valeryko
Извините пожалуйста, но они измеряют не ВАРы, а ВАР*ЧАС. А это согласитесь не одно и тоже.
Кстати счетчик активной энергии измеряет ВА*ЧАС. Разьясните разницу.

pzotov написал :
Извините пожалуйста, но они измеряют не ВАРы, а ВАР*ЧАС. А это согласитесь не одно и тоже

• Вообще-то текущее значение ВАы они тоже измеряют- достаточно на нем кнопку нажать- и только потом умножают на время и суммируют- так же- но механически - делают и старые счетчики..
  

2pzotov
Современные счетчики по большому счету многофункциональные приборы, и показывают массу разных параметров. В предыдушем посте ошибся. Конечно активная энергия измеряется в кВт*час

iale написал :
Через него даже ток не течет, не получается - слой диэлектрика между обкладками мешает.

iale написал :
ПРОТЕКАЕТ ТОК В ЦЕПИ КОНДЕНСАТОРА , А НЕ ЧЕРЕЗ КОНДЕНСАТОР

В конденсаторе ток переходит в заряд, и тот же заряд стекает в ток. Итого конденсатор пропускает ток в разряженном состоянии.
И последнее ваше выражевывание ставит полную точку на Ваших понятиях как об энергии, так и об электрическом токе.
Лампа накаливания 100ватт прекрасно светит последовательно соединенная с конденсатором на 60мкф в цепи пер.тока, что же накаляет нить лампы как не электрический ток.

2leonard Извините пожалуйста, не подскажите скорость движения зарядов (а это и есть ток)?

2pzotov Вообще в нашем вопросе скорость накопления зарядов намного актуальней, чем скорость движения зарядов. Мы же не говорим об ускорителе заряженных частиц, именно там рассуждают на тему скорости движения зарядов энергии.
У нас конденсатор, который получает энергию движения элктронов, она в нем переходит в электрическое поле с определенным зарядом который пропорционален энергии электронов. Энергия заряда пришла с одного электрода и сосредоточилась в диэлектрической емкости между первым и вторым электродами, заряд сливается на второй электрод придавая энергию электронам, скорость сливания зависит от сопротивления между вторым электродом и источником питания.

2leonard Я снимаю шляпу и скромно удаляюсь. "Скорость сливания электронов" выше моего понимания

2pzotov **** Вот что я произнес: "заряд сливается на второй электрод придавая энергию электронам".

Я надеюсь образ слов "слив энергии" вам понятен ***.

leonard написал :
В конденсаторе ток переходит в заряд, и тот же заряд стекает в ток. Итого конденсатор пропускает ток в разряженном состоянии.

*** Если в цепь переменного тока включить конденсатор, переменный ток не исчезнет через некоторое время, как это случилось бы с постоянным током. В цепи будет продолжать течь ТОК ЗАРЯДА/РАЗРЯДА КОНДЕНСАТОРА. Величина этого тока при прочих равных условиях зависит от емкости конденсатора: чем больше емкость, тем больше ток заряда и разряда. Следовательно, конденсатор можно рассматривать как сопротивление переменному току, возникающее вследствие того, что при заряде/разряде конденсатора между его обкладками увеличивается/уменьшается напряжение (Uc).

leonard написал :
Лампа накаливания 100ватт прекрасно светит последовательно соединенная с конденсатором на 60мкф в цепи пер.тока, что же накаляет нить лампы как не электрический ток

А ток и накаляет - ток заряда/разряда конденсатора через источник, ограниченный сопротивлением спирали лампы.

А поясните цифрами - почему 100 Вт лампа, 60 мкФ конденсатор, а не 40 Вт там и 6 мкФ, или 600.
И "Основы теории цепей" не почитали на сон грядущий - графики переходных процессов где ?

А теперь по пунктам

leonard написал :
У нас конденсатор, который получает энергию движения элктронов, она в нем переходит в электрическое поле с определенным зарядом который пропорционален энергии электронов.

Каким путем конденсатор получает энергию движения электронов ? Он ведь не люминофор кинескопа и не анод рентгеновской трубки....
Формулу взаимосвязи энергии электронов и заряда конденсатора приведите.

leonard написал :
У нас конденсатор, который получает энергию движения элктронов... Энергия заряда пришла с одного электрода и сосредоточилась в диэлектрической емкости между первым и вторым электродами,

Как энергия заряда пришла с одного электрода, каким путем, откуда ? А другой электрод обделен остался ?
Что такое диэлектрическая емкость ? Емкость ( ведро, бак, чан ) из диэлектрика ?

2iale **** объясните в деталях автору темы как померить реактивную мощность обычным счетчиком или ваттметром

2leonard *** Автору уже неоднократно все объяснено... ***

Вcпомнили обо мне.
Вольтметр, амперметр и счетчик.
Только ли cos(фи) определяет реактивную нагрузку?
Формулу видел.
Но может быть есть еще что-нибудь (КПД или потери).

2Гость ___
Я думаю для вас косинуса достаточно. Хотя наши "умники" в электросетях ввели новый термин -
тангенс F. Я думаю для того, чтобы впаривать какие нибудь новые счетчики.

Гость ___ написал :
Цитата:
Метод

1. Измерить ток в цепи нагрузки
2. Расчитать ПОЛНУЮ мощность нагрузки как S=I*U
3. Определить АКТИВНУЮ мощность P ваттметром (в быту можно по счетчику)
4. Рассчитать РЕАКТИВНУЮ мощность как Q=корень(S*S-P*P)

Цитата:
То, что надо, только реактивную энергию нужно измерить с помощью амперметра и вольтметра. Как обойтись без ваттметра?

Канешнаа!! Начинаем опыт. Засекаем показания счетчика и время. Ждем. Ждем.Ждем.... Снова снимаем показания счетчика и времени. Делим разность показаний счетчика [кВт*час] на длительность опыта [час] получаем среднюю мощность [кВт] на интервале.

Почитал ветку с конца - поплохело. Особое впечатление от проводников снижающих проводимость от реактивного тока.

2leonard Прочитав википедию, вы сделали для себя открытие?

2leonard А что в википедии где-то написано, что

leonard написал :
токовая нагрузка влияет на проводимость цепи?? разве нет??

2BV Написано, и не только в википедии. Что бы читать технические публикации, нужно иметь соответствующее понятие, а если человек руководствуется понятиями броузеровского поисковика и ищет соответствующее словосочетание, то как говорится, жаль его времени.

Если одной их двух обмотке трансформатора пропустить соответствующий постоянный ток, то сердечник будет в режиме постоянного магнитного насыщения, и вторая обмотка будет обладать свойствами несиметричной проводимости, подобно полупроводнику. Еще один факт доказывающий что проводимость зависима от некоторых обстоятельств.

leonard написал :
Если одной их двух обмотке трансформатора пропустить соответствующий постоянный ток, то сердечник будет в режиме постоянного магнитного насыщения, и вторая обмотка будет обладать свойствами несиметричной проводимости, подобно полупроводнику.

А зачем ? Приведите реальный пример работающего таким образом узла электрической цепи.

leonard написал :
Еще один факт доказывающий что проводимость зависима от некоторых обстоятельств.

Это и без ваших доказательств было известно - например, от температуры, частоты, наличия элементов снелинейными свойствами.

Кстати, а на какую проводимость вы постоянно ссылаетесь - комплексную, сосредоточенную, распределенную, магнитную и т.д. - поясните плз

Народ, ну сколько раз повторять, что понятие "реактивность" введено ТОЛЬКО для цепей синусоидального тока!!!
И невозможно описывать через "реактивность" переходные процессы, процессы в цепях с распределёнными параметрами и в цепях с нелинейными вольт-амперными характеристиками.

leonard написал :
Если одной их двух обмотке трансформатора пропустить соответствующий постоянный ток,

Просто супер! Сравнивать нелинейный элемент да еще пропуская через него пульсирующий ток с проводимостью провода.
Леонард, тогда уж зачем трансформатор, вы бы уж сразу с диодом сравнивали!

2BV С чего Вы взяли что ток пульсирующий ***? Я сказал "соответствующий ток" значит подходящий по силе для насыщения магнитопровода. И привел я это как очередное док-во токо что проводимость величина меняющаяся из за внешнего воздействия, например от магнитного поля, или от токовой плотности.

leonard написал :
С чего Вы взяли что ток пульсирующий,

Вы правы в общем случае лучше сказать, что переменный ток с постоянной составляющей. Пульсурющим станет при достаточно большой величине постоянной составляющей.

leonard написал :
И привел я это как очередное док-во токо что проводимость величина меняющаяся из за внешнего воздействия, например от магнитного поля, или от токовой плотности.

Еще раз - если вы плохо читаете - вы привели пример ДЛЯ НЕЛИНЕЙНОГО ПРИБОРА. С таким же успехом можете привести в пример полупроводник.
Мы здесь говорим немного о другом....

BV написал :
Вы правы в общем случае лучше сказать, что переменный ток с постоянной составляющей. Пульсурющим станет при достаточно большой величине постоянной составляющей.

Я имел ввиду постоянный ток на клемах, чисто постоянный.

BV написал :
Еще раз - если вы плохо читаете - вы привели пример ДЛЯ НЕЛИНЕЙНОГО ПРИБОРА. С таким же успехом можете привести в пример полупроводник. Мы здесь говорим немного о другом....

Объясните в чем нелинейность этого прибора, если не подмагничивать обмотку возбуждения то будет обыкновенная линейная нагрузка, как только воздействуем на катушку магнитным полем, так сразу появляется не линейность, усекли о чем разговор.

leonard написал :
Объясните в чем нелинейность этого прибора, если не подмагничивать обмотку возбуждения то будет обыкновенная линейная нагрузка, как только воздействуем на катушку магнитным полем, так сразу появляется не линейность, усекли о чем разговор.

Перестаньте переворачивать все наоборот. Под ваши т.н. "термины" можно все подвести - и э/механическое реле , и фототриак, и магн. усилитель - это управляемые элементы.
Если вы дадите себе труд вспомнить - разговор шел о влиянии тока на проводимость медного провода.
Даю вводную - провод медный, 2.5 кв. мм, в изоляции , типа ПВ-1, по нему идет переменный ток частотой 50 Гц, сила тока - 0.1А, 1А, 10А , температура 25 С.
Покажите численно - как меняется проводимость этого провода в зависимости от изменения тока в данном диапазоне.

BV теперь известно что металический проводник который пересекается с линиями магнитного поля меняет свою электропроводность, или в относительно меньшую сторону, или в относительно большую. Пример так называемый дроссель насыщения, вполне линейный прибор в пасивном состоянии.

Далее, я опишу влияние токовой плотности на проводимость.

2leonard так кто меняет свою электропроводность - провод , из которого намотана катушка дросселя , или сам дроссель? Откуда магнитное поле берется и что такое дроссель в пассивном состоянии ?

leonard написал :
BV теперь известно что металический проводник который пересекается с линиями магнитного поля меняет свою электропроводность,

Ага, щаз. Может быть первопричину вспомните - нелинейность пермаллоевого сердечника, который меняеет свои свойства?

Еще раз - говорим о проводимости обычного проводника (например висящего на столбах я чистом поле).
Зачем приплетать туда сердечники, насыщение и магнитное поле? У вас и без этого каша в голове....

BV написал :
Ага, щаз. Может быть первопричину вспомните - нелинейность пермаллоевого сердечника, который меняеет свои свойства?

Откудо Вы взяли пермалоевый сердечник, опять фантазии?

BV написал :
Еще раз - говорим о проводимости обычного проводника (например висящего на столбах я чистом поле). Зачем приплетать туда сердечники, насыщение и магнитное поле? У вас и без этого каша в голове....

Вы не спешите, я хочу Вас уверенно подвести к полному пониманию вопроса. Все по пунктам, Вы же удивлялись тому факту что проводимость не постоянна, и зависит не только от температуры, но и от токовой нагрузки. Пункт А мы вроде прошли, тоесть медная проволока в виде катушки с сердечником. Сейчас подойдем к другому пункту, и поговорим о проводе на столбах в чистом поле.

leonard написал :
Откудо Вы взяли пермалоевый сердечник, опять фантазии?

Хорошо, какой? Далее давайте обсуждать провода без сердечников....

BV написал :
Хорошо, какой?

Из листов электротехнической стали.

BV написал :
Далее давайте обсуждать провода без сердечников

Поехали дальше. Кончно все можно было выразить двумя тремя математическими формулами, но у нас ту все принято выражать буквами, тем более теги из формул здесь не опубликуешь.

Как всем известно проводимость не что иное как величина обратно пропорциональная сопротивлению, тоесть больше проводимость-меньше сопротивление, больше сопротивление-меньше проводимость, это как две чаши весов по своей сущности. Теперь существует некий провод с определенным сечением и определенной токовой нагрузкой, например провод 4 квадрата, и с током в 25 ампер. Давайте просто виртуально проигнорируем то обстоятельство что в проводе 4 кв имеется сила тока в 25 ампер, как бы забудем это и пропустим по этому проводу ток в 25 ампер от стороннего источника к сторонней нагрузке, и мы обнаружим падение напряжения на клемах нагрузок, немножко где то на 2 вольт(зависит от длины проводника), но эти 2 вольта из-за уменьшенной проводимости провода так как сила тока в нем по существу 50 ампер. Конечно же 2 вольта будут греть провод.

Теперь вот он есть провод с силой тока в нем 50 ампер, подключим его под тоже значение напряжения от сторонего источника к стронней нагрузке, и на клемах этой нагрузки обнаружится еще большее падение напряжения.
Сейчас, все так же но без тех 50 ампер, вот он есть провод с силой тока 0 ампер, подключаем его под тоже значение напряжения от сторонего источника к стронней нагрузке, и на клемах этой нагрузки НЕ обнаружится падение напряжения.
Это говорит о том что токовая нагрузка влияет на проводимость-сопротивление.

2leonard Я пытался заставить свой мозг перевести это **** на нормальный язык электротехники, но мозг отказался.

to ALL - кто-нибудь понял? Если да - переведите плиз.... догадываюсь, что Леонард пытался использовать принцип суперпозиции .... и изобрести сверхпроводящий провод.

Леонарду: Рисуйте эквивалентную схему, пишите формулы, прикладывайте к сообщению в виде рисунка....

2BV Этот текст прост и понятен, и я знаю что Вы уловили сущность, об этом говорит Ваша реакция она вполне предсказуема.

Я Вам "разжевал" например: есть провод с нагрузкой 50 ампер, пропустите по этому проводу еще столько же и обнаружится падение напряжения, пропустите втройне больше, и напряжение просядет еще, и так далее. Почему просаживается напряжение отвечайте! Есть версии, выкладывайте, только не фантазируйте.

leonard написал :
Почему просаживается напряжение отвечайте!

Школьники знают закон ОМА - падение напряжение на сопротивлении (провода) = протекащий ток * сопротивление (провода).

Специально для ..... ЛЕОНАРД***: Если при токе 50А на проводе падает (просаживается) U вольт, то при токе 100А будет падать 2*U вольт, ..... при токе Х*50А на проводе будет падать Х*U вольт.

Так понятно?

PS Похоже Леонард только что ОТКРЫЛ закон Ома

2BV Вы здесь не выпендривайтесь законом Ома. **** Вы объясняйте почему падения напряжения происходит, это же не Ом приказал, он только сформулировал этот процесс.

Или Ваш ответ " потому что Ом так приказал"? Давайте Вы не будете жульничать, и объясните почему при увеличинной токовой нагрузке проседает напряжение. Я лично Вам объяснил, даже разжевал, что это не что иное как уменьшенная проводимость из-за токовой плотности. Жду...

leonard написал :
Давайте Вы не будете жульничать, и объясните почему при увеличинной токовой нагрузке проседает напряжение.

тогда уж надо обьяснять почему вообще при протекании ЛЮБОГО тока по проводу на нём происходит падение напряжения.

Леонард, вы закон Ома не отрицаете? Да/нет?

Леонард,
(1/R) = проводимость

U = I/проводимость или U = I / (1/R) = I*R

Леонард, то что вы "разжевали" выразите плиз другим языком - потому что то,что вы сказали до этого мне непонятно.
Вы говорили

leonard написал :
Конечно все можно было выразить двумя тремя математическими формулами,

• вот и выразите!!!
  Напишите на бумажке и приложите картинку к сообщению! В чём проблема?

BV написал :
тогда уж надо обьяснять почему вообще при протекании ЛЮБОГО тока по проводу на нём происходит падение напряжения.

Так объясняйте уже наконец, почему имеет место падение напряжения при увиличивающейся силе тока в проводах. Вы два три слова можете связать по этому поводу?

И давайте все по порядку, формулы я вам напишу, но ответте на заданный вопрос.

Леонард, я понял к чему вы клоните, но в голове у вас страшная каша...

Проводимостью в электротехнике называют величину обратную сопротивлению, а не то, что вы пытаетесь криво обьяснять.....

BV написал :
Проводимостью в электротехнике называют величину обратную сопротивлению, а не то, что вы пытаетесь криво обьяснять.....

Где узнали? Никак в

leonard написал :
Как всем известно проводимость не что иное как величина обратно пропорциональная сопротивлению, тоесть больше проводимость-меньше сопротивление, больше сопротивление-меньше проводимость, это как две чаши весов по своей сущности.

Послушайте, Вы объясните почему имеет место падение напряжения при увеличивающейся силе тока в проводах, или?? Но я понимаю в принципе, ответа нету.

leonard написал :
Но я понимаю в принципе, ответа нету.

Нет ответа. Обьясните Вы..... Только пожалуйста не словами - используйте формулы с пояснениями....

Хорошо, спрошу у Iale
*** конечно Вы профессионал, но Вы не можете знать всего, но понимать какие то вещи по своей специфике обязаны. Я так же подозреваю, что Вам мешает предвзятая позиция которую Вы избрали по отношению ко мне.

Если у вас хорошая память, то никакой предвзятой позиции нет - есть видение того, что вы обьясняете всё таким языком, что мозг в трубочку сворачивается.... и очень очень тяжело найти рациональное зерно в этой шелухе...
Спрашиваю про формулы - молчите....
Постарайтесь обьяснять свою точку зрения общепринятым языком....

PS Я кстати не профессионал - это Хобби

BV написал :
Постарайтесь обьяснять свою точку зрения общепринятым языком....

Читайте:

leonard написал :
есть провод с нагрузкой 50 ампер, пропустите по этому проводу еще столько же и обнаружится падение напряжения, пропустите втройне больше, и напряжение еще просядет.

И вопрос, почему просаживается напряжение?
Неужели не ясно? Или Вы не согласны с чем то?

U = I*R пропускаем 3*I получаем 3*U, при этом R=const

C какой величиной оперировать в принципе не важно - можно переписать закон Ома для проводимости = 1/R

Что здесь конкретно не так?

2BV Ну сново, Вы уже это писали у меня хорошая память, и я не забыл что объяснять вам нечего. Так что это пустое, тем более Вы сюда прилепили нето что надо, что лишний раз подчеркивает ваше невежество в этом плане. Вы привели формулу для внешнего участка цепи, абсолютно бесполезную. Не понятно каким боком её прилепить и что Вы ей хотите сказать?

Кстате не подскажите, как изменяется сопротивление источника питания при увеличивающейся нагрузке, растет или падает

leonard написал :
Вы привели формулу для внешнего участка цепи,

Я привел формулу для ЛЮБОГО участка цепи....

leonard написал :
Не понятно каким боком её прилепить и что Вы ей хотите сказать?

R - сопротивление провода

leonard написал :
Так что это пустое, тем более Вы сюда прилепили нето что надо, что лишний раз подчеркивает ваше невежество в этом плане.

Ну так я уже в который раз прошу вас написать в чём я не прав с формулами и обьяснениями - в ответ только бла-бла-бла....
Пишите ... жду...

BV написал :
Я привел формулу для ЛЮБОГО участка цепи....

Уверены?

А я знаю что для полного участка цепи сопротивление выражается как R+r, и если это совсем не тождество подставит в приведенную вами формулу, то она окажется несправедливой.
Вы не поняли, нам нужен закон Ома для полной цепи, там и внутренее сопр.источника, и внешнее.

leonard написал :
Вы не поняли, нам нужен закон Ома для полной цепи,

ВЫ описывали участок цепи:

leonard написал :
Я Вам "разжевал" например: есть провод с нагрузкой 50 ампер, пропустите по этому проводу еще столько же и обнаружится падение напряжения, пропустите втройне больше, и напряжение просядет еще, и так далее. Почему просаживается напряжение отвечайте!

что вы понимаете под r - сопротивление генератора, сопротивление нагрузки? .... и какое отношение имеет сопротивление провода по которому тесет ток ко всем остальным частям схемы?

Я вам пишу формулы и обьяснения - вы не отвечаете...
Или мы нормально общаемся "в диалоге", или "мне надоело", т.к. идёт игра в одни ворота...
Еще раз спрошу - кто это написал:

leonard написал :
Кончно все можно было выразить двумя тремя математическими формулами,

И где оно, где ...?

Вопрос был задан вам, и остался без ответа. Вы так и сказали что у Вас ответа нет. Теперь Вы требуете ответов?

BV написал :
Нет ответа. Обьясните Вы.....

Я стараюсь вам объяснять, Вам объяснить это процесс, нельзя одним махом объяснить школьнику основы электротехники.

Вы привели формулу проигнорировав внутреннее сопротивление источника тока , а его сопротивление изменяется в соответствии с нагрузкой, тоесть от тока. Я думаю мы уже близко подошли к истине. А цепь о которой мы говорим состоит из источника тока-проводки с сопротивлением, это замкнутая цепь и расчитывать ее нужно в режиме токовой нагрузки.

Мы сейчас говорим о куске провода через который течет ток.
Не важно откуда берется ток.
Вы утверждаете что если через провод потечет ток в два раза больше, то изменится сопротивление провода (проводимость).
Я говорю что это не так.

Теперь обьясните, зачем нужно сопротивление генератора?

2BV В куске провода ток не течет, ток течет в замкнутой цепи. И где он течет то и обсуждаем, где он не течет его нету.