Правомерно ли взимание штрафа.

Бюракратия снова победила. Приехал с отпуска, а сестра говорит, что оплатила штраф. Говорит пусть подавятся, чем с ними бодаться.
Вот на это они и расчитывают.....

2valentin1961 Спасибо за информацию, администратору того сайта направлено письмо. Символично... что тема с форума "ЮРИДИЧЕСИКЕ ВОПРОСЫ"...

А вот и ответ:
"Указанная Вами тема удалена.
Приносим извинения, что допустили данную ситуацию.

С уважением, Вероника,
Администратор Vladhome.ru"

Внимание всем кто участвовал в данной теме,на сайте появилась точно такая же тема,с таким же названием и содержанием,только авторы сообщений другие,поздравляю господа,с Города мастеров уже тырят тексты

Узаконивание перепланировки в судебном порядке (если имеется заключение соотв. инстанций о том, что она никому и ничему не угрожает) занимает 1 месяц по времени (2 личных визита в суд - подать заявление и получить решение) и 100 руб. по деньгам (госпошлина). Еще 100 руб. можно потратить на юрисконсульта, если сами не хотите писать исковое заявление. Но если хорошенько спросить у Яндекса, можно справиться и самому. Вот и все затраты - ИМХО, они не стоят такого бурного обсуждения
П.С. Все вышесказанное - личный опыт. Получение всех необходимых заключений - еще месяца три. По деньгам - 400 руб. (СЭС). Все остальные (архитектура, пожарники и пр.) денег не берут вообще.

Стэн написал :
Контора в случае с нашим городом это БТИ

Когда я продавал квартиру, в БТИ мне делали справку, необходимую для регпалаты, параллельно меняли паспорт с планом на основании разрешения на перепланировку (выписанное задним числом в ЖКХ). Ну и на основании обмеров: приходил обмерщик. За мзду предполагается, что могут поменять не спрашивая разрешения. Может это и поможет скрыть факт перепланировки вообще.

flatterf написал :
Обычно при покупке квартиры приходят из конторы и проверяют соответствие плана квартиры с ее реальным видом. Потом план меняется (за определенную мзду) и все.

Контора в случае с нашим городом это БТИ(бюро технической инвентаризации). Ума не приложу как там можно подменить планы квартир. Что бы что то там заменить надо приложить целую кучу бумажек.

Стэн написал :

Обычно при покупке квартиры приходят из конторы и проверяют соответствие плана квартиры с ее реальным видом. Потом план меняется (за определенную мзду) и все.

Дополню.
Вся ерунда в том, что если в ЖилИнспекцию обращаешься до перепланировки, то это бесплатно. Теперь когда есть заключение лицензированого проектировщика, что там все в норме это выглядит как вымогательство.

Horgosh написал :
В случае же с квартирой по-другому. Само наличие незаконной перепланировки может затрагивать интересы соседей, а в отдельных случаях может нанести вред их здоровью и жизни. Поэтому владелец должен быть наказан. Ведь как Вы правильно отмечаете:

Всё может быть. Но уже на руках заключение лицензированого проектировщика о том, что несущие конструкции не затронуты. И хоть и перепланировка коснулась ванной со стороны СНиПа всё в норме.
Далее. Есть свидетели соседи, что перепланировка сделана старыми хозяевами и они готовы подтвердить. Соседям снизу возникать нет смысла, у самих точно такая и неизвестно узаконена она или нет.

Horgosh написал :
Спорить можно долго. Правда, автору темы это, похоже, уже не интересно.

Внимательно слежу.

С этим заморочилась моя сестра. Была в ГосЖилИнспекции говорит давайте протокол о правонарушении. Они не против, но говорят что придётся ехать в Ростов-на-Дону(наш областной центр) на коммисию, и там получать каой то акт о правонарушении (сама толком ничего не поняла - женщина ведь, большего не добился, будет время сам съезжу). Но они жуки ещё те, может запугивают, хотя до Ростова то всего 70км. И это не проблема. Вот если шансы были процентов 80, то может стоит и заморачиваться. Адвокаты знакомые есть, но в этом не практикуют. Другие скажут что процент выигрыша нормальный. Заморочишься и проиграешь. А адвокату все равно он то деньги заработал. Ну скажет "Извините"

Horgosh написал :
Поэтому в данном случае "нельзя ездить" и "нельзя клеить пленку" практически равнозначно.

Ну как с вами спорить ))?

Н

Horgosh написал :
Хорошо, если так. Но мне почему-то кажется, что судья не будет требовать с инспектора каких-то специальных доказательств того, что перепланировку произвел нынешний владелец квартиры.

Если истец напишет заявление

Sasha L написал :
о рассмотрении без Вашего участия ( чтоб время свое не тратить).

то так и будет

Horgosh написал :
Да и какие доказательства может предъявить инспектор даже в том случае, если перепланировка выполнена нынешнем владельцем жилья?

Ни каких доказательств он не сможет предьявить,да истца это и не волнует,он должен тупо стоять на своем,переделки осуществил прежний наниматель,вот у меня и свидетели имеются,жена и теща

Horgosh написал :
Если следовать Вашей логике, то оштрафовать за незаконную перепланировку вообще нельзя.

Можно,если доказать,что перепланировку осуществил нынешний владелец,а не Вася Пупкин 20 лет назад.

Horgosh написал :
Жилец всегда может заявить, что это сделал не он, а, например, предыдущий владелец квартиры, строители-халтурщики и т.п.

В правильном направлении мыслите,и называется это, презумпция невиновности. Что я бы сделал в такой ситуации: 1.Жалоба в прокуратуру,мол вымогают деньги за правонарушение которого я не совершал,протоколов и постановлений не выписывают,оборотни одним словом.Коротенько на пол странички,посмотреть реакцию этой публики,дадут задний ход или нет,займет это месяц-полтора. 2.В районный суд"Жалоба на постановление по делу об административном правонарушении"--В соответствии со ст.254-258 ГПК РФ, в просительной части жалобы кроме отмены постановления в связи с отсутствием события административного правонарушения, просите суд в соответствии со ст.29 ч.4 ЖК сохранить жилое помещение в перепланированном состояниии так как права и законные интересы граждан не нарушаются и не создает угрозу их жизни и здоровью,особо напирайте что 20 лет жили никому не мешали и тд ип , по новому жилищному кодексу только суд может узаконить перепланировку,а всяческих контролеров,на хутор бабочек ловитьОбжаловать по ст.30.1 КОАП не советую,хоть это будет и быстрее,по ГПК 254-258 у вас и у суда более широкие рамки рассмотрения дела.

Sasha L написал :
Может, потому что в законе так и написано: "нельзя ездить". Если бы написано было, например, только: "нельзя клеить пленку" то инспектор должен был бы доказывать, что пленку наклеило именно то лицо кого он остановил и оштрафовать его.

Все верно. Вы много видели людей, которые переоборудовав свой авто, ставят его в гараж и запирают на замок. Видимо, нет. Если же и найдутся такие чудаки, то их действия в большинстве случаев не нанесут никакого ущерба или вреда окружающим. Поэтому в данном случае "нельзя ездить" и "нельзя клеить пленку" практически равнозначно.
В случае же с квартирой по-другому. Само наличие незаконной перепланировки может затрагивать интересы соседей, а в отдельных случаях может нанести вред их здоровью и жизни. Поэтому владелец должен быть наказан. Ведь как Вы правильно отмечаете:

Sasha L написал :
(следует заметить, что закон о незаконной перепланировке защищает как раз их интересы)

Sasha L написал :
Что значит нельзя? Инспектор может найти свидетелей - соседей, например, которым реальный перепланировщик ой как уже насолил бы своим шумом и неудобствами (следует заметить, что закон о незаконной перепланировке защищает как раз их интересы). Соседи ох как заинтересованы в законном разрешении дела. Кроме того, свидетелем может быть работник БТИ, который приходил на обмер квартиры перед продажей, слесарь из эксплуатационной организации, участковый и т. п.

И о чем поведают в суде эти свидетели? Соседи - о том, что несколько лет назад слышали какой-то шум, который, видимо, исходил от квартиры в которой сейчас обнаружена перепланировка? Хозяин, к примеру, ответит, что, да, шумел, делал ремонт, перепланировкой не занимался, все было до него.
О чем могут рассказать слесарь и участковый вообще не понятно. Когда к Вам приходит слесарь, он что всю квартиру осматривает. А участковый, я надеюся, к Вам не часто заходит? Максимум они могут (если видели) подтвердить, что перепланировка есть. Так это никто не отвергает.

Спорить можно долго. Правда, автору темы это, похоже, уже не интересно.
Чтобы получить более менее точный ответ на поставленный вопрос, нужно знать практику рассмотрения судами подобных дел. Я ее не знаю, Вы, как я полагаю, тоже. Ей владеют адвокаты, работающии в данной области. Отсюда см. мой первый пост.

С уважением.

BV написал :
Наверное вы были первый такой, кто про это сказал....

В том то и дело что не первый, кто говорил, а первый кто пожаловался.

BV написал :
То есть статья меняется на комиссии, если приносишь полис?

Да, может случиться так, что в протоколе будет одна статья, типа незастрахован, а на комиссии будет друга, типа, что забыл - ничего страшного. Впрочем, инспектор может поверить и записать в протоколе что полис забыт дома. Не уверен, но именно во втором случае инспектор имеет право поставить машину на штрафстоянку, отстранив вас от управления, а впервом случае нет!!!!!

Sasha L написал :
Кстати, для справки, за отсутствие полиса (ну дома забыл) при наличии страхования другая статья - 50 руб было,

То есть статья меняется на комиссии, если приносишь полис?

Sasha L написал :
Говорили что это для страховки еще месяц, а для нас никакого месяца нет

Наверное вы были первый такой, кто про это сказал....

BV написал :
Или вы говорили, но ГАЕц всё равно выписал штраф?

И не просто гаец, а вся административная комисся, и за то что не расскаялся по максимуму (там 500 - 800 вилка). Говорили что это для страховки еще месяц, а для нас никакого месяца нет. Вот бред, блин, да? Я считаюсь застрахованным еще месяц, а наказывают за отсутствие страхования, типа нам пофиг, что там в законах, у нас свои правила. Ну судья разобрался, отменил постановление, мне даже присутствовать не пришлось на суде, ибо уверен был. Кстати, для справки, за отсутствие полиса (ну дома забыл) при наличии страхования другая статья - 50 руб было, щас не знаю сколько.

2Sasha L почему вы .... не обьяснили ГАЙцу что полис действителен еще месяц? Или вы говорили, но ГАЕц всё равно выписал штраф?

2BV Он со мной был, только у него дата уже была просрочена. Но в соответствии с правилами страхования договор страхования заканчивается только через месяц после даты в полисе. Поэтому, если вы не успели переоформить полис, то еще месяц вы считаетесь застрахованныи и если в это время произойдет авария то страховка будет выплачена, так в правилах прям и написано.

2Sasha L А почему вы не возили полис с собой и не обьяснили ГАЙцу что полис действителен еще месяц?

Horgosh написал :
Если продолжать уже набившие оскомину сравнения, то Вы же согласитесь что гаишник может применить санкции к владельцу автомобиля, если в последнем выявлены изменения, запрещенные правилами эксплуатации?

Может, потому что в законе так и написано: "нельзя ездить". Если бы написано было, например, только: "нельзя клеить пленку" то инспектор должен был бы доказывать, что пленку наклеило именно то лицо кого он остановил и оштрафовать его.

Horgosh написал :
Если следовать Вашей логике, то оштрафовать за незаконную перепланировку вообще нельзя. Жилец всегда может заявить, что это сделал не он, а, например, предыдущий владелец квартиры, строители-халтурщики и т.п.

Что значит нельзя? Инспектор может найти свидетелей - соседей, например, которым реальный перепланировщик ой как уже насолил бы своим шумом и неудобствами (следует заметить, что закон о незаконной перепланировке защищает как раз их интересы). Соседи ох как заинтересованы в законном разрешении дела. Кроме того, свидетелем может быть работник БТИ, который приходил на обмер квартиры перед продажей, слесарь из эксплуатационной организации, участковый и т. п.

Sasha L написал :
Да сосвем некорректный пример я привел: у квартиры колеса то не всегда есть. А если серьезно, то закон тут как раз наоборот действует: не запрещает наклеивать тонирующюю пленку на автомобиль - хоть все окна изолентой заклейте. Можно заклеивать, но вот ездить нельзя.

Смешно конечно.
Разве Вы не видете, что для квартиры понятия "хранение в гараже" не существует? Квартира всегда в эксплуатации "на проезжей части". Вот в этом состоянии ее и "остановил" инспектор жилинспекции и выявил нарушение ( а точнее владелец сам заявил о его наличии).
Если продолжать уже набившие оскомину сравнения, то Вы же согласитесь что гаишник может применить санкции к владельцу автомобиля, если в последнем выявлены изменения, запрещенные правилами эксплуатации? При этом гаишнику абсолютно не надо доказывать, что эти изменения произвел нынешний владелец авто, а не его предшественник.

valentin1961 написал :
А доказательств что незаконную перепланировку совершил именно данный владелец недвижимости или с его ведома нет.И обратное предстоит доказать должностному лицу.

Хорошо, если так. Но мне почему-то кажется, что судья не будет требовать с инспектора каких-то специальных доказательств того, что перепланировку произвел нынешний владелец квартиры. Да и какие доказательства может предъявить инспектор даже в том случае, если перепланировка выполнена нынешнем владельцем жилья?
Если следовать Вашей логике, то оштрафовать за незаконную перепланировку вообще нельзя. Жилец всегда может заявить, что это сделал не он, а, например, предыдущий владелец квартиры, строители-халтурщики и т.п.

Horgosh написал :
Разве я где-то утверждал, что есть такие ограничения? Человека ведь из квартиры не выселяют.

Ну а зачто тогда наказывать? Человек же только живет. А нарушение по статье 7.21 другой человек сделал.

Horgosh написал :
Ну как-то не очень логично, и ИМХО снова не совсем корректно. В чем для квартиры заключается "езда по проезжей части", а в чем "стояние в гараже"?

Да сосвем некорректный пример я привел: у квартиры колеса то не всегда есть. А если серьезно, то закон тут как раз наоборот действует: не запрещает наклеивать тонирующюю пленку на автомобиль - хоть все окна изолентой заклейте. Можно заклеивать, но вот ездить нельзя.

Впрочем, могут заставвить переделать перепланировку обратно, но наказывать за саму переделку можно только прежнего владельца.

Horgosh написал :
Какие проблемы? Факт перепланировки есть.

А доказательств что незаконную перепланировку совершил именно данный владелец недвижимости или с его ведома нет.И обратное предстоит доказать должностному лицу.

Sasha L написал :
Это в том случае, если я ее эксплуатировать буду с описанными Вами нарушениями ( то есть ехать по проезжей часи). Если она в гараже стоять будет то я невиновен.

Ну как-то не очень логично, и ИМХО снова не совсем корректно. В чем для квартиры заключается "езда по проезжей части", а в чем "стояние в гараже"?
Переделки, которые не были оформлены законным образом уже выявлены. Их наличие вскрылось при сегодняшнем владельце жилья, который въезжая в квартиру должен был поинтересоваться ее соответствием документам БТИ. Он принял все как есть, значит несет ответственность.

Sasha L написал :
Вот найдите статью, в которой запрещается жить в квартире с незаконными переделками, я с вами соглашусь.

Разве я где-то утверждал, что есть такие ограничения? Человека ведь из квартиры не выселяют.

Sasha L написал :
Да ну? Статью приведите, по которой наказывать. Наказывают только по статье. Какая статья, просветите. Если не знаете статью, то не говорите.

Ну, зачем же столько эмоций. Статью Вы сами привели.

Sasha L написал :
Вот правильная статья:

Статья 7.21. Нарушение правил пользования жилыми помещениями

1. Порча жилых домов, жилых помещений, а равно порча их оборудования, самовольное переоборудование жилых домов и (или) жилых помещений либо использование их не по назначению -
   влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от десяти до пятнадцати минимальных размеров оплаты труда.
2. Самовольная перепланировка жилых помещений в многоквартирных домах -
   влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двадцати до двадцати пяти минимальных размеров оплаты труда.

Вот правильная статья:

 Статья 7.21. Нарушение правил пользования жилыми помещениями 
 1. Порча жилых домов, жилых помещений, а равно порча их оборудования, самовольное переоборудование жилых домов и (или) жилых помещений либо использование их не по назначению - 
 влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от десяти до пятнадцати минимальных размеров оплаты труда. 
 2. Самовольная перепланировка жилых помещений в многоквартирных домах - 
 влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двадцати до двадцати пяти минимальных размеров оплаты труда.

Horgosh написал :
Сравнение некорректное. Пешехода сбивает не автомобиль, а водитель им управляющий.

Вот именно предыдущий владелец, а не настоящий, так же как предыдущий жилец делал переделки а не Стен.

Horgosh написал :
А вот, если в купленном Вами автомобиле будут выявлены технические изменения, запрещенные правилами эксплуатации (например, тонировка сверх меры), то отвечать будете именно Вы.

Это в том случае, если я ее эксплуатировать буду с описанными Вами нарушениями ( то есть ехать по проезжей часи). Если она в гараже стоять будет то я невиновен. Вот найдите статью, в которой запрещается жить в квартире с незаконными переделками, я с вами соглашусь.

Horgosh написал :
Правы.

Да ну? Статью приведите, по которой наказывать. Наказывают только по статье. Какая статья, просветите. Если не знаете статью, то не говорите.

Sasha L написал :
Ну не знаю как так можно рассуждать ... А если вы автомобиль купите, на котором человека сбили?

Сравнение некорректное. Пешехода сбивает не автомобиль, а водитель им управляющий.
А вот, если в купленном Вами автомобиле будут выявлены технические изменения, запрещенные правилами эксплуатации (например, тонировка сверх меры), то отвечать будете именно Вы.

Стэн написал :
Если дойдет до суда и дело будет выиграно, то расходы на адваката оплатит ответчик. А вот спрашивать у них нет смысла. Они только могут слегка оценить ваши шансы. Они ведь не судьи. И не знают как на данное конкретное дело посмотрит судья и какое у него будет настроение.

Мне кажется, что Вы неправы.
Если хотите привлекать адвокатов, то именно с ними и надо советоваться в первую очередь. Именно они, если являются профессионалами в своем деле, способны оценить реальные шансы на успех, стоит ли ввязываться в процесс.

valentin1961 написал :
Для начала должностное лицо должно составить протокол об административном правонарушении по ст.7,21 п.2 КОАП где и будут перечислены доказательства, хе-хе,а вот с этим у них будут проблемы.

Какие проблемы? Факт перепланировки есть. Отвечает за нарушение владелец недвижимости.

Стэн написал :
Да это я не для себя. Во всем этом есть один момент. Если человек стал приемником квартиры, то соответственно берёт на себя и все те проблемы которые в этой квартире имеются. Или я не прав?

Правы.

Кстати, какую вам статью вешают? У меня коап, наверное старый я не нашел по Вашему случаю кроме той, что привел для примера.