Разводка фазы на автоматы в щитке

Какие есть варианты для разводки фазы по однополюсным автоматам в щитке?
Есть шины со штырьками - они решают вопрос разводки, если в данном ряду стоит и общий автомат большего номинала или узо или дифавтомат. А как лучше поступить, если общий автомат стоит на следующей рейке вместе с УЗО, а линейка автоматов ниже...
Как вариант я вижу: Использовать автоматы с одновременным подключением провода и шины (в магазине видел ABB S201 серию, Merlin и Legrand были в бытовых вариантах и с виду не позволяют такого с собой сделать).
Может есть какие-нибудь заветный тайны монтажа?

На некоторые шинки можно сверху подключить специальный переходник для проводов сечением до 25 кв.мм. Или просто зажать провод на одном из автоматов в ряду вместе с контактами шинки.

evgenygrig написал :
На некоторые шинки можно сверху подключить специальный переходник для проводов сечением до 25 кв.мм. Или просто зажать провод на одном из автоматов в ряду вместе с контактами шинки.

Это наверное спец шинки брэндовые? Марку не вспомните? А то я как-то не встречал у нас в магазинах. Или смотреть нужно внимательнее...
Была конечно идея поставить клеммник белый пластиковый у которого с двух сторон провод зажимается болтами в круглой муфте (продаются блоками по много штук). И зажать туда с одной стороны кусок клеммника, с другой провод. Но, честно говоря, порнография получается .

Baturin написал :
А как лучше поступить, если общий автомат стоит на следующей рейке вместе с УЗО, а линейка автоматов ниже...

Я обычно поступаю проще - беру провод ПВ-4 соответствующего сечения, наконечники и соединяю все нужные клеммы шлейфом без всяких шинок.

2Baturin
посмотрите здесь:
mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=27154

Baturin

Если токи маленькие, то проще всего импользовать провод с однопроволочной жилой - зажимать его в один терминал с зубом "гребёнки".
Другой вариант - дешёвая неизолированная (или дорогая изолированная) U-"гребёнка" под головки винтов, а ввод в штатное гнездо автомата.
Автоматы с двумя терминалами (или с терминалами вроде ABB S200) - и вовсе хорошо.
Без гребёнки - двухполюсный ступенчатый блок шин и разводка отдельными проводами. Занимает немало места и проигрывает по эстетике.

Для больших токов и многопроволочных проводников используются вышеупомянутые терминалы (заводятся в один зажим с зубом гребёнки) или U-наконечники (под головку винта).

evgenygrig написал :
mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=27154

Ага, спасибо. Красивые картинки - есть чему поучиться .

2ВТБ!
Спасибо, все понял.

avmal написал :
Я обычно поступаю проще - беру провод ПВ-4 соответствующего сечения, наконечники и соединяю все нужные клеммы шлейфом без всяких шинок.

Понял. Из пресс инструмента есть пока только дополнительные губки на клещах для снятия изоляции (разного типа), но они тонкие и могут обжимать только локально, а не по всей длине наконечника. Ну и усилие только то, что плоскогубцами достижимо, не более. Такими делать не хочется...
На самом деле мне нужно пока временное решение для подсоединения ограниченного числа автоматов для того, чтобы ввод подключить к дому (супер решение не требуется, но выглядеть должно все красиво . Полностью все автоматы ставить буду чуть позже - пока нет времени и денег (если брать не ИЭК, а бренды посолиднее) чтобы сразу все спланировать и купить, а пока лето проще подсоединить новый дом к линии.

У способа, предложенного г-ном avmal, есть еще одно преимущество: возможность замены любого АВ, где бы он не стоял, в любое время. Все эти фирменные перемычки, красивы, спору нет. И монтаж облегчают значительно. Но… Когда Вам понадобится сменить АВ (а такое иногда случается) или добавить АВ (такое тоже бывает) – намучаетесь. К тому же, если АВ подключен перемычками, я, например, как правило, вводной не отключаю. А, если отключаю, то, max минут на 10 (может меньше – не проверял). При фирменных перемычках так не сделаешь. Даже, если решите помучаться, и не снимать все АВ, это и проблемно и долго.

igor1 написал :
У способа, предложенного г-ном avmal, есть еще одно преимущество

Да, с этим я согласен. Как-то даже не подумал про возможность смены автоматов.

Baturin написал :
Из пресс инструмента есть пока только дополнительные губки на клещах для снятия изоляции (разного типа), но они тонкие и могут обжимать только локально, а не по всей длине наконечника.

Так обожмите наконечник локально в двух-трех точках.

Baturin написал :
Ну и усилие только то, что плоскогубцами достижимо, не более.

Этого более, чем достаточно.

ВТБ! написал :
Другой вариант - дешёвая неизолированная (или дорогая изолированная) U-"гребёнка" под головки винтов, а ввод в штатное гнездо автомата.

А можно в щитке соединить однополюсные автоматы неизолированной гребенкой? Я так понимаю что на ней будет фаза. Вопрос потому что уже приобрел ABB автоматы и неизолированную гребенку для них.

LAErt00 написал :
ABB автоматы

S231/S261?
Или S201?

вот

ВТБ! написал :
S231/S261?
Или S201?

К сожалению не помню. Надо дома посмотреть. Знаю только что вроде питерской сборки. Покупал все у диллеров ABB в нашем городе.

LAErt00 написал :
питерской сборки

S231R.
По-моему, можно.

LAErt00 написал :
А можно в щитке соединить однополюсные автоматы неизолированной гребенкой?

Исходя из нормативной базы - нельзя:
ГОСТ Р 51628-2000
Щитки распределительные для жилых зданий
6.7.1 Для внутренних цепей щитков должны применяться медные изолированные проводники.
6.7.3 Провода должны иметь изоляцию на напряжение 660 В переменного тока.
6.7.4 Прокладка изолированных проводов в щитке должна быть выполнена таким образом, чтобы они не касались голых токоведущих частей, острых кромок корпуса щитка. Радиусы изгиба проводов не должны быть менее шестикратного их наружного диаметра. Провода не должны иметь промежуточных скруток, паяных и других соединений.

evgenygrig написал :
для жилых зданий

То есть неизолированные гребёнки не для быта?
Если бы я знал заранее, то и не тряхануло бы.

Зачем же тогда производят неизолированные гребенки? А если я ее обмотаю в несколько слоев изолентой можно будет оставить в щитке? Или все же нужно купить изолированную?

LAErt00 написал :
А если я ее обмотаю в несколько слоев изолентой можно будет оставить в щитке? Или все же нужно купить изолированную?

Не проще ПВ-4 купить?

LAErt00 написал :
если я ее обмотаю в несколько слоев изолентой

И как тогда она будет обеспечивать контакт?

Такая?

Да. Именно такая. Так ее можно вдоль обмотать, после установки в автоматы.

Насчет ПВ-4 - он вроде как многопроволочный. К нему же наверняка придется наконечники покупать и клещи для опрессовки.

LAErt00 написал :
Насчет ПВ-4 - он вроде как многопроволочный. К нему же наверняка придется наконечники покупать и клещи для опрессовки.

Копеечная проблема, если не извращаться с дорогим инструментом.

А если взять ПВ-1?

Юра Т показывал образец

LAErt00 написал :
ее можно вдоль обмотать, после установки в автоматы

После установки в автоматы обматывать нечего - она целиком скрыта пластиком автомата, прикоснуться можно только к торцу (что я и сделал ).
Я бы предпочёл небольшое нарушение цепочке перемычек.

sergey_sav написал :
Юра Т показывал образец

Вряд ли у меня так красиво получится. А интересно какой марки провод там использован.

ВТБ! написал :
После установки в автоматы обматывать нечего - она целиком скрыта пластиком автомата, прикоснуться можно только к торцу (что я и сделал ).

Не знал этого факта. Тогда наверное тоже воткну как есть.

LAErt00 написал :
А если взять ПВ-1?

Можно и ПВ-1, но проблемы появятся при разводке. Жестковат все-таки, хотя, в свое время, я и ПВ-1 монтировал.

LAErt00 написал :
Вряд ли у меня так красиво получится. А интересно какой марки провод там использован.

ПВ-1. Почему не получится? Получится - самое главное, чтобы у всех перемычек радиус изгиба был одинаковый, высота перемычек и их соответствующая назначению длина. Лучше делать на трафарете.

LAErt00 написал :
А интересно какой марки провод там использован.

Одножильный провод ПВ1, может даже из распущенного кабеля.
Опоздал

LAErt00 написал :
А интересно какой марки провод там использован.

потрошоный ВБбШв...

юра Т написал :
потрошоный ВБбШв...

И не лень потрошить было ...

avmal написал :
И не лень потрошить было ...

а целиком плохо залазил

юра Т написал :
а целиком плохо залазил

Если 4х2,5 можно засунуть, если броню сять. 5х2,5 уже посложнее.

ВТБ! написал :
После установки в автоматы обматывать нечего - она целиком скрыта пластиком автомата, прикоснуться можно только к торцу (что я и сделал ).

Может я что неправильно делаю, но у меня гребенка высовывается на 5мм над автоматами. Автоматы ABB 231r. Я ставлю ee в прорезь автомата сверху под винт, ближе к лицевой части. Правильно? Вот если б у автоматов эта прорезь еще бы заходила на боковую часть корпуса, то гребенка бы полностью утопла за корпусом автомата. Может мне полотном ножовки расшить эту прорезь в боковую часть автомата

LAErt00 написал :
если б у автоматов эта прорезь еще бы заходила на боковую часть корпуса

И сверху, и снизу перекрыто?

ВТБ! написал :
И сверху, и снизу перекрыто?

Да. Хотя такое внутреннее ощущение что не должно.

LAErt00

Тогда "доработать напильником".
Прорезь гребёнки должна полностью входить под головку винта.

Вот они, автоматы питерской сборки их еще надо "дорабатывать напильником". Хорошо еще что хоть на дин-рейку влезают без доработки

LAErt00 написал :
К нему же наверняка придется наконечники покупать и клещи для опрессовки.

avmal написал :
Копеечная проблема, если не извращаться с дорогим инструментом.

avmal написал :
Можно и ПВ-1, но проблемы появятся при разводке. Жестковат все-таки, хотя, в свое время, я и ПВ-1 монтировал.

проясните плз этот момент. Для разводки в щитке вместо гребенок можно использовать провода. ПВ-4 - мягкий, но надо докупить наконечники и инструмент. Либо ПВ-1 - жесткий, но инструмента и наконечников не надо. Так?
Ещё.

avmal написал :
самое главное, чтобы у всех перемычек радиус изгиба был одинаковый, высота перемычек и их соответствующая назначению длина.

между автоматами именно перемычки? Т.е. в каждый автомат заходит 2 провода? Или же лучше взять длинный провод, и на нужных участках срезать изоляцию, согнуть и этим местов вставлять в автоматы? Т.е. все соединяемые автоматы объединяет один цельный провод?
Или эти варианта оба возможны, оба надежны?

Tul написал :
между автоматами именно перемычки? Т.е. в каждый автомат заходит 2 провода? Или же лучше взять длинный провод, и на нужных участках срезать изоляцию, согнуть и этим местов вставлять в автоматы? Т.е. все соединяемые автоматы объединяет один цельный провод?

Лучше купить шину-гребёнку и сделать соединения с её помощью.

Tul написал :
Т.е. в каждый автомат заходит 2 провода?

Те, кто делает перемычки проводом, тот делает именно так.

Tul написал :
Или же лучше взять длинный провод, и на нужных участках срезать изоляцию, согнуть и этим местов вставлять в автоматы?

Это имитация гребенчатой шинки. Если действовать в условиях жёсткого дефицита и экономии, то наверное так можно сделать (если ток не очень большой). Но это самодеятельность, конечно.

LAErt00 написал :
Вот они, автоматы питерской сборки

мне тут шептали, что АВВ из Рашша более 2-х лет не выпускают, завод закрыт за ненадобностью или рукожопостью, а может место проклятое

аматор1 написал :
мне тут шептали, что АВВ из Рашша более 2-х лет не выпускают

Правильно шептали - 230R прикрыли в Питере.

аматор1 написал :
мне тут шептали, что АВВ из Рашша более 2-х лет не выпускают

Так тема и возникла более двух лет назад.

Юрка написал :
Так тема и возникла более двух лет назад.
__________________

а разница в опыте чувствуется-

avmal написал :
Я обычно поступаю проще - беру провод ПВ-4 соответствующего сечения, наконечники и соединяю все нужные клеммы шлейфом без всяких шинок.

avmal написал :
Лучше купить шину-гребёнку и сделать соединения с её помощью.

greg111 написал :
а разница в опыте чувствуется-

Опыт здесь не при чем. Речь шла о разных узлах соединений. Одними гребёнками без провода обойтись невозможно.

avmal написал :
Цитата:
Сообщение от Baturin
А как лучше поступить, если общий автомат стоит на следующей рейке вместе с УЗО, а линейка автоматов ниже...

Я обычно поступаю проще - беру провод ПВ-4 соответствующего сечения, наконечники и соединяю все нужные клеммы шлейфом без всяких шинок.

Tul написал :
Для разводки в щитке вместо гребенок можно использовать провода.

Чувствуете разницу?

угу. таких случаев стараюсь избегать

greg111 написал :
таких случаев стараюсь избегать

Это даже теоретически невозможно, если посмотрите на мои и Юркины щитки.

в любом случае я не против многожилы и наконечников- постоянно так делаю в щите. ну и где возможно- гребёнки по максимуму

greg111 написал :
в любом случае я не против многожилы и наконечников- постоянно так делаю в щите. ну и где возможно- гребёнки по максимуму

А других вариантов никто ещё и не придумал.

greg111 написал :
я не против многожилы и наконечников

LAErt00 написал :
Насчет ПВ-4 - он вроде как многопроволочный. К нему же наверняка придется наконечники покупать и клещи для опрессовки.

avmal написал :
Копеечная проблема, если не извращаться с дорогим инструментом.

А какие именно наконечники Вы используете? И инструмент, если не секрет...