Всем привет.
В квартире освещение.На цоколь лампы идет ноль ,а фаза в разрыв на выключатель.Такая схема правильная или наоборот :на выключатель ноль , а фазу сразу вести к люстре.Есть стандарты и требования.
kors Это основная, да , пожалуй, и единственная, что бы при выключенном освещении на светильнике не было потенциала. Все требования в первую очередь сводятся к защите человека.
_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Раньше, лет 50 назад, через выключатель пускали ноль. Мотивировалось это вроде бы тем, чтобы в случае повреждения или разрушения выключателя человек, схватившись за оголившиеся контакты, не пострадал. Но тогда выключатели были обычно наружной установки и сделаны были из керамики или хрупкого пластика, т.е. хорошо въехав по такому выключателю чем-либо тяжелым был большой шанс получить торчащие наружу контакты.
Сейчас через выключатель пускают фазу, чтобы снять потенциал со светильника для более безопасной замены ламп и прочего обслуживания.
Как конкретно сделано в том или ином месте заранее сказать невозможно, потому что нередко выключатели ставили просто не глядя.
IS написал :
Раньше, лет 50 назад, через выключатель пускали ноль.
Слухами земля полнится.
IS написал :
Мотивировалось это вроде бы тем, чтобы в случае повреждения или разрушения выключателя человек, схватившись за оголившиеся контакты, не пострадал.
Как не странно это звучит, но он в этом случае все равно пострадает, т.к. через лампочку фаза всё равно на выключателе окажется.
_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
IS написал :
Раньше, лет 50 назад, через выключатель пускали ноль. Мотивировалось это вроде бы тем, чтобы в случае повреждения или разрушения выключателя человек, схватившись за оголившиеся контакты, не пострадал.
Глупости, фаза все равно присутствовала в выключателе пойдя через лампу.
to sergey_sav Да не слухами, в старых домах действительно выключатели нередко стоят на нуле, чем бы это не мотивировалось. При подключении как попало где-то была бы фаза, где-то ноль, с вероятностью 50% (такое, кстати, тоже встречается), если же везде на выключателях ноль, значит, это делалось целенаправленно.
to leonard Понятно, что фаза все равно там будет, хотя и с ограничением в виде лампочки. Но где-то попадалось, и не раз, что мотивировали установку выключателя на нуле именно безопасностью при разрушении выключателя.
Действительно делали как попало. У меня в одном месте стояли выключатели на коридор и ванную, на одном была фаза, на другом ноль. Зато без хлопот удалось поставить розетку.
Все это интересно, но у меня было гораздо веселее...
На работе в старом здании пытался перекоммутировать цепь освещения в связи с установкой двух выключателей вместо трех. Так оказалось, что в одной комнате на три группы ламп приходят РАЗНЫЕ фазы. А поскольку я электрик еще тот, то пытался объединить их при монтаже... Было красиво...
Reed Все одно - должно быть сфазированно... пускай от разных вводов, но фаза должна быть та-же... Хотя... кто тока не строит... вот и получаем то что получаем.
Неписанное правило - одно помещение - одна фаза. Даже на розеточных и осветительных группах. Естественно это не касается помещений где наличие 2-3 фаз физически необходимо. К примеру - очень больших по площади - типа заводских цехов, но это уже помещения промышленного назначения. Еще раз - фазы могут быть от разных вводов, от разных ТП, от разных чего угодно, но это должна быть одна и та-же фаза - или А, или В, или С.
Когда-то, в советские времена, не знаю как сейчас, это было прописано документально, в мою бытность эл.монтажником в Спецмонтаже МО нас за это конкретно морщили... и за фазность, и за распределение нагрузки...
Тем не менее факт... Три выключателя, три группы неоновых светильников на потолке, а в 2 выкл. одна и та же фаза, а в третьем другая... Никакой аварийки. Хотя в помещении есть и трехфазный ввод. Когда рассказал штатным электрикам - не поверили, пришлось тыкать вольтметром между фазами.
ИнтСистемс написал :
но это уже помещения промышленного назначения
мне показалось что у taksa было...
taksa написал :
На работе в старом здании
taksa написал :
Никакой аварийки. Хотя в помещении есть и трехфазный ввод. Когда рассказал штатным электрикам - не поверили, пришлось тыкать вольтметром между фазами.
Ни за что не поверю что монтажники когда-то "случайно" запитали разные группы освещения от разных фаз, в обратное поверю легко... Видимо это было сделано намеренно и этому есть (были) причины. А местные электрики видимо сильно и не копали никогда данную электроустановку иначе сами давно бы всё знали.
Не исключено, что помещения исходно были разные, а потом перегородку убрали.
Или перекоммутацию сделали во время каких-то ремонтных работ, не посмотрев, туда ли подключают, откуда отцепили.
to Reed Ну после того, как один раз притащили в ремонт охранный прибор нашего производства (мол, можно ли что-нибудь сделать), который вместо 12 В включили напрямую в сеть 220 В, причем сделал это, по всей видимости, техник ЧОП-а, который эти приборы ставит и обслуживет, я уже ничему не удивляюсь
Судя по всему, распределение выключателей между фазой и нулем определяется вероятностью попадания в руки монтажников того или иного провода первым, т.е. где-то 1/2 Что характерно, принципиальной разницы в этих вариантах нет, больше по мелочам.
J.Walker написал :
Судя по всему, распределение выключателей между фазой и нулем определяется вероятностью попадания в руки монтажников того или иного провода первым
Тут вы ошиблись в классификации - теория вероятности в этом случае не может быть применима к монтажникам. У монтажников подключение на выключатель фазы должно составлять 100%. Любое отклонение от этих процентов говорит лишь об отсутствии квалификации или элементарном пофигизме - "лишь бы работало".
kors написал :
схема правильная или наоборот :на выключатель ноль , а фазу сразу вести к люстре.Есть стандарты и требования.
...форумчанами все верно было описано, добавлю лишь, что при не правильном подключении (ноль на выключатель) в помещении , оборудованном светильниками с лампами дневного света, при выключеном положении выключателя, как правило наблюдается подсветка, мерцание лапмп
avmal написал :
Тут вы ошиблись в классификации - теория вероятности в этом случае не может быть применима к монтажникам. У монтажников подключение на выключатель фазы должно составлять 100%. Любое отклонение от этих процентов говорит лишь об отсутствии квалификации или элементарном пофигизме - "лишь бы работало".
Нет, как раз я не ошибаюсь Именно потому, что "должно быть" и "есть" - две большие разницы...
Не ругайте за вопрос:
если на тройной выключатель приходит общий ноль, а от трех лампочек фаза, то если найти "скрутку", где фаза распределяется к этим лампочкам, можно переделать, чтобы к лампам уходили нули, а на выключатель шла фаза и не окажется ли, что такая рокировка повлечет где-нибудь дальше в квартире 2 фазы в розетку или еще-чему подобному плачевному?
Пересадить можно в щите. Но нужно ответить на вопросы.
1 – не было ли проблем с этой линией в прошлом
2 – что рвут остальные выключатели
В розетках после пере подключения просто поменяются местами фаза и ноль.
Проверить остальные выключатели на этой линии. Если все выключатели рвут нули, то поменять местами провода в щитке (нулевой на болте и фазный на автомате).
Просто раньше провода одноцветные были, а строителям прозванить их нифига не интересно. Посему присоединялось как получится...
ЭДС написал :
если на тройной выключатель приходит общий ноль, а от трех лампочек фаза, то если найти "скрутку", где фаза распределяется к этим лампочкам, можно переделать, чтобы к лампам уходили нули, а на выключатель шла фаза
Да.
ЭДС написал :
и не окажется ли, что такая рокировка повлечет где-нибудь дальше в квартире 2 фазы в розетку или еще-чему подобному плачевному?
Нет. Но, следует с особой осторожностью обращаться со старыми проводами, особенно алюминиевыми. Их легко обломить.
IS написал :
Раньше, лет 50 назад, через выключатель пускали ноль. Мотивировалось это вроде бы тем, чтобы в случае повреждения или разрушения выключателя человек, схватившись за оголившиеся контакты, не пострадал.
IS написал :
to sergey_sav Да не слухами, в старых домах действительно выключатели нередко стоят на нуле, чем бы это не мотивировалось. При подключении как попало где-то была бы фаза, где-то ноль, с вероятностью 50% (такое, кстати, тоже встречается
На самом деле это, как и две пробки (одна на фазе, вторая на нуле) - наследие тех времён, когда нейтрали не было, как класса. А питание было ДВУХФАЗНОЕ (от "треугольника"). И сейчас иногда слышишь "у меня питание двухфазное" (ведь 2 провода на дом висят). Там и 2 пробки были к месту и выключатель плевать где был - везде фаза...
kors написал :
Всем привет.
В квартире освещение.На цоколь лампы идет ноль ,а фаза в разрыв на выключатель.Такая схема правильная или наоборот :на выключатель ноль , а фазу сразу вести к люстре.Есть стандарты и требования.
Не должна она работать. На моих выключателях, если фазу с нулем перепутать, то работать они не будут! Выключатель всегда на фазу нужно
haramamburu написал :
А это что за мода - на посты 4х летней давности отвечать?
Ну тема то интересная....Знаю одно такое зданьице, во всём здании выключатели ноль рвут.
Ну а в подвале в стенах были стеклянные трубы по которым и была протянута проводка.. В щитовой рубильник на мраморе... .Винтаж однако..
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.