На выкл. фазу или ноль?

haramamburu написал :
А это что за мода - на посты 4х летней давности отвечать?

Ну тема то интересная....Знаю одно такое зданьице, во всём здании выключатели ноль рвут.
Ну а в подвале в стенах были стеклянные трубы по которым и была протянута проводка.. В щитовой рубильник на мраморе... .Винтаж однако..

haramamburu написал :
некропостинг чтоли

именно так..

А это что за мода - на посты 4х летней давности отвечать? Некрофилия... некропостинг чтоли

kors написал :
Всем привет.
В квартире освещение.На цоколь лампы идет ноль ,а фаза в разрыв на выключатель.Такая схема правильная или наоборот :на выключатель ноль , а фазу сразу вести к люстре.Есть стандарты и требования.

Не должна она работать. На моих выключателях, если фазу с нулем перепутать, то работать они не будут! Выключатель всегда на фазу нужно

IS написал :
Раньше, лет 50 назад, через выключатель пускали ноль. Мотивировалось это вроде бы тем, чтобы в случае повреждения или разрушения выключателя человек, схватившись за оголившиеся контакты, не пострадал.

IS написал :
to sergey_sav Да не слухами, в старых домах действительно выключатели нередко стоят на нуле, чем бы это не мотивировалось. При подключении как попало где-то была бы фаза, где-то ноль, с вероятностью 50% (такое, кстати, тоже встречается

На самом деле это, как и две пробки (одна на фазе, вторая на нуле) - наследие тех времён, когда нейтрали не было, как класса. А питание было ДВУХФАЗНОЕ (от "треугольника"). И сейчас иногда слышишь "у меня питание двухфазное" (ведь 2 провода на дом висят). Там и 2 пробки были к месту и выключатель плевать где был - везде фаза...

leonard написал :
фаза все равно присутствовала в выключателе пойдя через лампу

Для ремонта выключателя лампочку Кузьмича выкручивали.

ЭДС написал :
если на тройной выключатель приходит общий ноль, а от трех лампочек фаза, то если найти "скрутку", где фаза распределяется к этим лампочкам, можно переделать, чтобы к лампам уходили нули, а на выключатель шла фаза

Да.

ЭДС написал :
и не окажется ли, что такая рокировка повлечет где-нибудь дальше в квартире 2 фазы в розетку или еще-чему подобному плачевному?

Нет. Но, следует с особой осторожностью обращаться со старыми проводами, особенно алюминиевыми. Их легко обломить.

Проверить остальные выключатели на этой линии. Если все выключатели рвут нули, то поменять местами провода в щитке (нулевой на болте и фазный на автомате).
Просто раньше провода одноцветные были, а строителям прозванить их нифига не интересно. Посему присоединялось как получится...

ЭДС написал :
можно переделать, чтобы к лампам уходили нули, а на выключатель шла фаза

Можно, а зачем? Раз уж есть как есть.

Я так понял у Вас 2 группы смешанные?

Пересадить можно в щите. Но нужно ответить на вопросы.
1 – не было ли проблем с этой линией в прошлом
2 – что рвут остальные выключатели
В розетках после пере подключения просто поменяются местами фаза и ноль.

Не ругайте за вопрос:
если на тройной выключатель приходит общий ноль, а от трех лампочек фаза, то если найти "скрутку", где фаза распределяется к этим лампочкам, можно переделать, чтобы к лампам уходили нули, а на выключатель шла фаза и не окажется ли, что такая рокировка повлечет где-нибудь дальше в квартире 2 фазы в розетку или еще-чему подобному плачевному?

avmal написал :
Тут вы ошиблись в классификации - теория вероятности в этом случае не может быть применима к монтажникам. У монтажников подключение на выключатель фазы должно составлять 100%. Любое отклонение от этих процентов говорит лишь об отсутствии квалификации или элементарном пофигизме - "лишь бы работало".

Нет, как раз я не ошибаюсь Именно потому, что "должно быть" и "есть" - две большие разницы...

kors написал :
схема правильная или наоборот :на выключатель ноль , а фазу сразу вести к люстре.Есть стандарты и требования.

...форумчанами все верно было описано, добавлю лишь, что при не правильном подключении (ноль на выключатель) в помещении , оборудованном светильниками с лампами дневного света, при выключеном положении выключателя, как правило наблюдается подсветка, мерцание лапмп

Провода сейчас цветные перепутать трудно если не дальтоник, синий по умолчанию ноль

J.Walker написал :
Судя по всему, распределение выключателей между фазой и нулем определяется вероятностью попадания в руки монтажников того или иного провода первым

Тут вы ошиблись в классификации - теория вероятности в этом случае не может быть применима к монтажникам. У монтажников подключение на выключатель фазы должно составлять 100%. Любое отклонение от этих процентов говорит лишь об отсутствии квалификации или элементарном пофигизме - "лишь бы работало".

Судя по всему, распределение выключателей между фазой и нулем определяется вероятностью попадания в руки монтажников того или иного провода первым, т.е. где-то 1/2 Что характерно, принципиальной разницы в этих вариантах нет, больше по мелочам.

sergey_sav, благодарствую.

Pastuh написал :
А защитный блок для галогенок - в разрыв фазы или нуля?

Последовательно с выключателем, как правило в фазный проводник.

Вопрос вроде в тему.
А защитный блок для галогенок - в разрыв фазы или нуля?

Reed написал :
Основное и аварийное освещение?

Ага. Основное, аварийное и послеаварийное

to Reed Ну после того, как один раз притащили в ремонт охранный прибор нашего производства (мол, можно ли что-нибудь сделать), который вместо 12 В включили напрямую в сеть 220 В, причем сделал это, по всей видимости, техник ЧОП-а, который эти приборы ставит и обслуживет, я уже ничему не удивляюсь

IS написал :
не посмотрев, туда ли подключают, откуда отцепили.

ну прямо "не приходя в сознание, вернулся к работе..."

Не исключено, что помещения исходно были разные, а потом перегородку убрали.
Или перекоммутацию сделали во время каких-то ремонтных работ, не посмотрев, туда ли подключают, откуда отцепили.

ИнтСистемс написал :
но это уже помещения промышленного назначения

мне показалось что у taksa было...

taksa написал :
На работе в старом здании

taksa написал :
Никакой аварийки. Хотя в помещении есть и трехфазный ввод. Когда рассказал штатным электрикам - не поверили, пришлось тыкать вольтметром между фазами.

Ни за что не поверю что монтажники когда-то "случайно" запитали разные группы освещения от разных фаз, в обратное поверю легко... Видимо это было сделано намеренно и этому есть (были) причины. А местные электрики видимо сильно и не копали никогда данную электроустановку иначе сами давно бы всё знали.

Тем не менее факт... Три выключателя, три группы неоновых светильников на потолке, а в 2 выкл. одна и та же фаза, а в третьем другая... Никакой аварийки. Хотя в помещении есть и трехфазный ввод. Когда рассказал штатным электрикам - не поверили, пришлось тыкать вольтметром между фазами.

ИнтСистемс написал :
Неписанное правило - одно помещение - одна фаза. Даже на розеточных и осветительных группах.

... кроме аварийного освещения, которое может запитываться даже от другого ввода или автономного источника.

Неписанное правило - одно помещение - одна фаза. Даже на розеточных и осветительных группах. Естественно это не касается помещений где наличие 2-3 фаз физически необходимо. К примеру - очень больших по площади - типа заводских цехов, но это уже помещения промышленного назначения. Еще раз - фазы могут быть от разных вводов, от разных ТП, от разных чего угодно, но это должна быть одна и та-же фаза - или А, или В, или С.

Когда-то, в советские времена, не знаю как сейчас, это было прописано документально, в мою бытность эл.монтажником в Спецмонтаже МО нас за это конкретно морщили... и за фазность, и за распределение нагрузки...

Я первый задал вопрос.

leonard ... и отдельными трассами проводки?

ИнтСистемс написал :
пускай от разных вводов, но фаза должна быть та-же...

Даже если две группы освещения, с отдельными распаячными коробками и выключателями?

Reed Все одно - должно быть сфазированно... пускай от разных вводов, но фаза должна быть та-же... Хотя... кто тока не строит... вот и получаем то что получаем.

taksa написал :
На работе в старом здании... цепь освещения... на три группы ламп приходят РАЗНЫЕ фазы.

Основное и аварийное освещение?

Все это интересно, но у меня было гораздо веселее...
На работе в старом здании пытался перекоммутировать цепь освещения в связи с установкой двух выключателей вместо трех. Так оказалось, что в одной комнате на три группы ламп приходят РАЗНЫЕ фазы. А поскольку я электрик еще тот, то пытался объединить их при монтаже... Было красиво...

Мало того, что фаза должна проходить через выключатель, она и в патроне должна садится на более глубокий контакт, а ноль должен быть на "юбке".

Действительно делали как попало. У меня в одном месте стояли выключатели на коридор и ванную, на одном была фаза, на другом ноль. Зато без хлопот удалось поставить розетку.

IS написал :
При подключении как попало где-то была бы фаза, где-то ноль,

Вот так Ваша мысль, думаю выражена правильнее.
В первоначальном варианте, это звучало, как некий старый норматив.

to sergey_sav Да не слухами, в старых домах действительно выключатели нередко стоят на нуле, чем бы это не мотивировалось. При подключении как попало где-то была бы фаза, где-то ноль, с вероятностью 50% (такое, кстати, тоже встречается), если же везде на выключателях ноль, значит, это делалось целенаправленно.

to leonard Понятно, что фаза все равно там будет, хотя и с ограничением в виде лампочки. Но где-то попадалось, и не раз, что мотивировали установку выключателя на нуле именно безопасностью при разрушении выключателя.

IS написал :
Раньше, лет 50 назад, через выключатель пускали ноль. Мотивировалось это вроде бы тем, чтобы в случае повреждения или разрушения выключателя человек, схватившись за оголившиеся контакты, не пострадал.

Глупости, фаза все равно присутствовала в выключателе пойдя через лампу.

IS написал :
Раньше, лет 50 назад, через выключатель пускали ноль.

Слухами земля полнится.

IS написал :
Мотивировалось это вроде бы тем, чтобы в случае повреждения или разрушения выключателя человек, схватившись за оголившиеся контакты, не пострадал.

Как не странно это звучит, но он в этом случае все равно пострадает, т.к. через лампочку фаза всё равно на выключателе окажется.

Раньше, лет 50 назад, через выключатель пускали ноль. Мотивировалось это вроде бы тем, чтобы в случае повреждения или разрушения выключателя человек, схватившись за оголившиеся контакты, не пострадал. Но тогда выключатели были обычно наружной установки и сделаны были из керамики или хрупкого пластика, т.е. хорошо въехав по такому выключателю чем-либо тяжелым был большой шанс получить торчащие наружу контакты.
Сейчас через выключатель пускают фазу, чтобы снять потенциал со светильника для более безопасной замены ламп и прочего обслуживания.
Как конкретно сделано в том или ином месте заранее сказать невозможно, потому что нередко выключатели ставили просто не глядя.

kors Это основная, да , пожалуй, и единственная, что бы при выключенном освещении на светильнике не было потенциала. Все требования в первую очередь сводятся к защите человека.

Фаза разрывается в целях безопасности или есть ещё другие причины

Геннадий Б написал :
по-русски означает

Вопрос -

kors написал :
В квартире освещение.На цоколь лампы идет ноль ,а фаза в разрыв на выключатель.Такая схема правильная или наоборот

Ответ

sergey_sav написал :
Разрывается всегда фазный проводник.

И кому тут по-русски не понятно?

avmal написал :
Извините, а в каком месте вы его подправили?

Точно нужен ответ? Хорошо. Эта фраза

sergey_sav написал :
Разрывается всегда фазный проводник.

по-русски означает, что вы никогда не встретите варианта "наоборот". Я уточнил.

sergey_sav написал :
Разрывается всегда фазный проводник.

Геннадий Б написал :
Осмелюсь подправить Вас: выключатель освещения ДОЛЖЕН стоять в фазной цепи светильника.

Извините, а в каком месте вы его подправили?

Геннадий Б написал :
Согласитесь-строители частенько делали/делают наоборот.

Если строители делают не правильно, то это не значит, что так именно и надо делать.

2sergey_sav Не ВСЕГДА. Согласитесь-строители частенько делали/делают наоборот. Осмелюсь подправить Вас: выключатель освещения ДОЛЖЕН стоять в фазной цепи светильника.

Разрывается всегда фазный проводник.

Всем привет.
В квартире освещение.На цоколь лампы идет ноль ,а фаза в разрыв на выключатель.Такая схема правильная или наоборот :на выключатель ноль , а фазу сразу вести к люстре.Есть стандарты и требования.