Запретов на применение такого кабеля для этих целей нет. Есть только неудобства для Вас, надо облуживать или опресовывать наконечниками концы проводников.
_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Г.А. написал :
Можно ли использовать мягкий кабель на ввод в квартиру
С формальной позиции только если гибкость провода необходима для прокладки (протяжки в трубе/гофре), потому как вибрации стационарной квартирной проводке не грозят.
Но в таких случаях чаще используют не многожильный кабель, а несколько одножильных (с многопроволочной жилой, обычно ПВ-3).
VladislavV написал :
А по назначению - с однопроволочной жилой для стационарной проводки, с многопроволочной - для нестационарной
Согласно ГОСТ 22483-77
1.1 Медные и алюминиевые жилы, предназначенные для кабелей и проводов стационарной прокладки, подразделяются на классы 1 и 2, а для кабелей, проводов и шнуров нестационарной прокладки и стационарной прокладки, требующей повышенной гибкости при монтаже, — на классы 3...6.
ксас 1 - монопроволочная жила - для стационарной прокладки.
клас 2 - МАЛОпроволочная жила (состоит из 7 жилок) - тоже для стационарной прокладки. Для самозажимных механизмов (типа ВАГО) не требует оконцевания и лужения.
Г.А. написал :
Можно ли использовать мягкий кабель на ввод в квартиру, стиралку и т.д.?
В таком случае, лучше брать кабель с жилой класа 2 по ГОСТ 22483-77 (жила состоит из 7 жилок).
Рекомендую ВВП-2 завода Одесакабель. Правда...вряд-ли вы его купите в Москве
Есть аналогичные буржуйские.
ВТБ! написал :
"2.1.48. Провода и кабели должны применяться лишь в тех областях, которые указаны в стандартах и технических условиях на кабели (провода)."
Не спорю.
ГОСТ Р 50571.15-97 разрешает использование многожильных проводов и кабелей для стационарных электропроводок.
Учитывая то, что мы не знаем марку кабеля можно только гадать и рассматривать различные варианты.
_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Г.А. написал :
Можно ли использовать мягкий кабель на ввод в квартиру, стиралку и т.д.?
sergey_sav написал :
Запретов на применение такого кабеля для этих целей нет. Есть только неудобства для Вас, надо облуживать или опресовывать наконечниками концы проводников.
Smily написал :
В таком случае, лучше брать кабель с жилой класа 2 по ГОСТ 22483-77 (жила состоит из 7 жилок).
"Вернёмся к выбору проводов и кабелей для электропроводок внутри помещений.Развёрнутые на форумах темы о применении алюминиевых проводов, оставшихся после выполненного плана ГОЭЛРО плюс электрификации всей страны, или же темы применения медных многожильных проводов для внутренних проводок отпадают сами собой, даже не обращаясь к необходимой технической литературе. Нужно лишь взглянуть на проект электроснабжения любого многоквартирного дома. Не имея такого в наличии, можно обратиться на стройках к электромонтажникам и спросить проект электрики строящегося здания. В нём, как в электрической части так и в спецификации или каталоге применяемых материалов при монтаже, Вы найдёте, что: сети, прокладываемые от групповых щитков до штепсельных розеток и светильников с металлическими корпусами, должны выполняться трёхпроводным кабелем марки ВВГнг или НУМ. При применении в качестве устройства включения светильника двухклавишного выключателя, к светильнику от распределительной коробки подводится четырёхпроводный кабель такой же марки, а о гибких многожильных проводах речи не велось и не ведётся. Имеются в виду шнур ШВВП и провод ПВС.
Монтаж проводок незащищёнными проводами с алюминиевыми жилами марок АПВ и АППВ, а так же проводами с медными жилами марок ППВ не используются при прокладке внутренних проводок уже более шести лет. Применяются они лишь при ремонте старых электропроводок выполненных данными проводами.
Одиночные незащищённые медные провода марки ПВ1 и ПВ3 используются: для монтажа электрических щитов и соединения с главной шиной уравнивания потенциалов металлических труб коммуникаций, нетоковедущих металлических частей электрооборудования, дополнительной системы уравнивания потенциалов."
Проще говоря, не надо "оригинальничать" и считать всех вокруг "недостаточно сообразительными"
если уж решили сэкономить на проекте, то честно передирайте то, как делают настоящие монтажные организации, а не "фирмы" с гастарбайтерами или частники из бывших учителей или инженеров по снабжению..
Valeryko написал :
Проще говоря, не надо "оригинальничать"
ГОСТ Р 50571.15-97 ЭЛЕКТРОПРОВОДКИ
521 Виды электропроводок
521.1 Способ монтажа электропроводки в зависимости от типа используемого провода или кабеля должен выбираться в соответствии с таблицей 52F при условии, что внешние воздействия на провода или кабели соответствуют требованиям действующих стандартов на эти провода и кабели.
_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
"ПВС — это гибкий, медный провод со скрученными жилами и круглым сечением предназначен для подключения бытовых электроприборов и электроинструмента, средств малой механизации для садоводства, приборов микроклимата к источникам питания, а так же для изготовления удлинителей."
Подпись под статьёй интересная Если нажать на ссылку admin, то попадаешь на ту-же статью
А если серьёзно, то существует достаточно много кабелей для СТАЦИОНАРНОЙ прокладки с "мягкой", как выразился автор, жилой, другими словами с жилой класа 2 (и более) по ГОСТ 22483-77.
Только-вот далеко не всем это многообразие доступно.
У буржуев, кстати, очень много продукции с жилой класа 2. И у них, они более популярны, чем жила класа 1 (моножила). Кстати, в рекламном проспекте строительных ВАГО, в клемники усановлены именно жилы класа 2, это отчётливо видно на фото Для самозажимных клем, как соединительных так и в электроустановочных изделиях (есть у буржуев такие розетки и выключатели) жилу класа 2 ненадо обжимать или лудить. Вставляется так-же как моножила.
Есть кабель типа NYM, только с многопроволочной жилой, и не только класа 2, а и выше.
Турецкая продукция тоже есть, только ненравится она мне.
При заказе от... некоторого метража, мне через, знакомых, сделают ВВГ с жилой класа 3. Попросту затянут ПВ-3 в оболочку ВВГ. Правда мне более интересен (для определённых задач) ВВГз (с заполнением, круглого сечения, для уплотнения сальниками). Если надо, то добавят присадку и будет ВВГз-нг. Да, и это всё с сертификатом естественно Так-что если кому надо, могу контакт скинуть (Киев), но там заказ от 1 км и сроку 2 недели.
И конечно-же отечественный ВВП-2 (лучше Одесакабель), плоский, нг, для стационарной прокладки, возможна закладка под штукатурку, жила класа 2. Кому ненравится клас 2 можно брать ВВП-1. Вобщем... соотечественникам рекомендую.
Valeryko написал :
это в ГОСТе теперь "лАтки" пишут..
Прошу прощения, но я не составлял сей документ, а просто скинул с экрана.
Что касаемо проекта, то не надо от него отступать никогда, тут нельзя не согласиться.
Valeryko написал :
а то, что тут все хотят применить- это провод для переносок - он дешев и легко гнется
Вот этого я понять не могу, что Вы возмущаетесь? Вас никто не заставляет против воли использовать кабель, который Вам не нравится или не "забит" в проекте.
Вы вообще то вопрос автора читали?
_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
sergey_sav написал :
Вот этого я понять не могу, что Вы возмущаетесь? Вас никто не заставляет против воли использовать кабель, который Вам не нравится или не "забит" в проекте.
Вы вообще то вопрос автора читали?
Г.А. написал :
Можно ли использовать мягкий кабель на ввод в квартиру, стиралку и т.д.?
ну тогда - временно на ввод на стиралку можно
постоянно на многие годы на всю квартиру - нежелательно..
постоянно на многие годы на всю квартиру - нежелательно..
Если ПВС - то действительно нежелательно. Хотя...беседовал я с технолагами одного крупного кабельного завода насчёт ПВСа, так вот, при стационарной прокдадке у него срок сужбы 6-10 лет, но это с учётом внешних воздействий. Он вроде У1 по ГОСТ 15150.
Но..если в гофре, в стяжке, да при комнатной температуре то прослужит гораздо дольше. 30 лет - не предел.
А если качественный кабель с жилой класа 2 - то, для новичка в электромонтаже - даже лучше чем моножила.
Вобщем, Г.А. - выбирать вам самому. Только учтите, если вы всё-же остановите свой выбор на "мягком" кабеле, то берите с жилой класа 2 (7 жилок) и хорошего производителя.
Ну, а если не найдёте качественный МАЛОжильный кабель, то лучше берите моножилу ВВГ, NYM.
Smily написал :
Согласно ГОСТ 22483-77
1.1 Медные и алюминиевые жилы, предназначенные для кабелей и проводов стационарной прокладки, подразделяются на классы 1 и 2, а для кабелей, проводов и шнуров нестационарной прокладки и стационарной прокладки, требующей повышенной гибкости при монтаже, — на классы 3...6.
ксас 1 - монопроволочная жила - для стационарной прокладки.
клас 2 - МАЛОпроволочная жила (состоит из 7 жилок) - тоже для стационарной прокладки. Для самозажимных механизмов (типа ВАГО) не требует оконцевания и лужения.
Smily написал :
А если качественный кабель с жилой класа 2 - то, для новичка в электромонтаже - даже лучше чем моножила.
Вобщем, Г.А. - выбирать вам самому. Только учтите, если вы всё-же остановите свой выбор на "мягком" кабеле, то берите с жилой класа 2 (7 жилок) и хорошего производителя.
Вы его гнуть пробовали? "класс 2"?Правда, не 2,5 мм2, а поболее...
Это Вам не ПВС...мои монтажники его еще меньше, чем ВВГнгLS "полюбили"...
VladislavV написал :
Для самозажимных механизмов (типа ВАГО) не требует оконцевания и лужения.
-нда... и сколько жил у обычного ПВС 2,5 мм2, что 7 жил уже позволяют считать такою жилу "одинарной"?
VladislavV написал :
И что я сказал неправильного?
VladislavV написал :
Это не моя цитата, повнимательнее, пожалуйста!!!
виноват- отвлекся- считал число жил в ПВСн 2х2,5+1х2,5 мм2
оказалось 49...
кстати, похожие рассуждения идут про телевизионный кабель: "тонкий это хорошо - по плинтусу или под ним проложить можно незаметно, мягкий- согнуть легко, дешевле толстого ..."
Вы его гнуть пробовали? "класс 2"?Правда, не 2,5 мм2, а поболее...
В квартирной проводке обычно применяется до 10 кв.
При одинаковом сечении малопроволочный кабель гнётся значительно лучше чем моножила, что для человека, который сам, первый раз делает электруку у себя дома - серьёзное преимущество. Особенно когда дело доходит до установки розеток и выключателей.
Valeryko написал :
-нда... и сколько жил у обычного ПВС 2,5 мм2, что 7 жил уже позволяют считать такою жилу "одинарной"?
Вы что-то путаете. Жила ПВС - не считается "одинарной", у неё класс 5, а не класс 2.
Smily написал :
В квартирной проводке обычно применяется до 10 кв.
При одинаковом сечении малопроволочный кабель гнётся значительно лучше чем моножила, что для человека, который сам, первый раз делает электруку у себя дома - серьёзное преимущество. Особенно когда дело доходит до установки розеток и выключателей.
???
может тогда еще и открытую проводку вместо скрытой делать
"для человека, который сам, первый раз делает электруку у себя дома"
-ее ТОЖЕ "прокладывать легче"
и проще потом квалифицированным специалистам исправить ошибки монтажа - это еще более "серьёзное преимущество" -для дилетантов-то...
Smily написал :
Вы что-то путаете. Жила ПВС - не считается "одинарной", у неё класс 5, а не класс 2.
разумеется ПВС не предназначен для квартирной проводки - но уж очень он нравится дилетантам-"электромонтажникам" ...
может тогда еще и открытую проводку вместо скрытой делать
"для человека, который сам, первый раз делает электруку у себя дома"
-ее ТОЖЕ "прокладывать легче"
и проще потом квалифицированным специалистам исправить ошибки монтажа - это еще более "серьёзное преимущество" -для дилетантов-то...
Раньше это называлось - демагогия.
Сейчас- вроде... флуд.
Valeryko написал :
разумеется ПВС не предназначен для квартирной проводки - но уж очень он нравится дилетантам-"электромонтажникам" ...
А причём сдесь ПВС? Я уже писал, что существуют кабели\провода для СТАЦИОНАРНОЙ прокладки с жилой класа 2. Они подходят под определение "мягкие".
Если они вам недоступны/незнакомы - это не значит что остальным они тоже недоступны/незнакомы.
Форумчанинин Г.А. (а возможно и другие) заинтересовался можно или нет использовать "мягкие" провода.
В работе, для 0,4 кВ (по ряду технологических причин) я использую исключительно "мягкие" провода, поэтому опыт в выборе и использовании - есть.
Согласно нормативной базы (законодательства) - для СТАЦИОНАРНОЙ прокладки "мягкие" провода/кабели использовать МОЖНО.
Для СТАЦИОНАРНОЙ прокладки, ЖЕЛАТЕЛЬНО, использовать "мягкие" провода/кабели с жилой класа 2 (7 жилок), причём обращать внимание на производителя.
Вобщем, я надеюсь, что Г.А. получил достаточно информации (в виде нормативных документов).
2 Valeryko
Если у вас есть вопросы по поводу выбора "мягких" проводов/кабелей - спрашивайте, не стесняйтесь
Smily написал :
Раньше это называлось - демагогия.
Сейчас- вроде... флуд.
Вы самокритичны...
Smily написал :
А причём сдесь ПВС? Я уже писал, что существуют кабели\провода для СТАЦИОНАРНОЙ прокладки с жилой класа 2. Они подходят под определение "мягкие".
с какого...кабель ВВГ 3х2.5мм2 - по сравнению с АВВГ 4х185 мм2 - точно мягче..
если Вам непонятно, что автор хочет проще и дешевле проводку сделать, то это точно "демагогия"...
Smily написал :
Форумчанинин Г.А. (а возможно и другие) заинтересовался можно или нет использовать "мягкие" провода.
-именно- много я таких ПВС встречал - на те же стиралки тянут "сертифицированные специалисты"..все больше ПВС 3х1,5 мм2 - а цену ломят, как 3х4 мм2
Smily написал :
В работе, для 0,4 кВ (по ряду технологических причин) я использую исключительно "мягкие" провода, поэтому опыт в выборе и использовании - есть.
ну и что? срок службы ПВС ниже, чем ВВГ в 5 раз ...
Smily написал :
Согласно нормативной базы (законодательства) - для СТАЦИОНАРНОЙ прокладки "мягкие" провода/кабели использовать МОЖНО.
у меня в проекте ВВГнгLS
-у Вас в проекте ПВС?
а без проекта делать электрику - стационарную проводку - можно?
Smily написал :
Для СТАЦИОНАРНОЙ прокладки, ЖЕЛАТЕЛЬНО, использовать "мягкие" провода/кабели с жилой класа 2 (7 жилок), причём обращать внимание на производителя.
проект есть? нет?
это "демагогия"...
Smily написал :
2 Valeryko
Если у вас есть вопросы по поводу выбора "мягких" проводов/кабелей - спрашивайте, не стесняйтесь
упаси бог- мне в случае пожара в суде Ваши "нормативные рекомендации" не помогут точно...
ВВП-2, ВВГз-нг-ПВ3, NYM с жилой класа 3.
И ПВС используется, но уже редко. И кстати был ПВС в гофре на тросе в проэкте для НПЗ. Это был не мой выбор, но пожарники и энергетики НПЗ проэкт приняли. Без отката.
Случай с другим НПЗ.
Делал я анализ проэкта по СБ для другого НПЗ. Проэкт утверждён, сделан специалистами, проверен инвесторами....вобщем бери и выполняй. Так кам в качестве стационарной проводки был забит кабель типа ПВС, только с другим названием и в ТУ которого написанно, что он "предназначен для систем безопасности". И это в подземной канализации (не сплошной, с лючками) вдоль трубы со светлыми нефтепродуктами.
Valeryko написал :
ну и что? срок службы ПВС ниже, чем ВВГ в 5 раз ...
Не верьте интернету и мэнеджерам. Верьте документации. Гарантийный срок службы ВВГ - 5 лет. Но он должен прослужить 30 лет. ДОЛЖЕН, но это не гарантируется. Причем в течении этих 30 лет его надо испытывать, раз в год, т.к по истечении гарантии 5 лет...гарантии нет.
ГОСТ 16442-80
2.8. Срок службы кабелей должен быть 30 лет.
8.1. Изготовитель гарантирует соответствие кабелей требованиям настоящего стандарта при соблюдении условий хранения, транспортирования, монтажа и эксплуатации.
Гарантийный срок эксплуатации - пять лет.
Вобщем информации много:
ПВС, АВВГ 4х185, дилетанты-электромонтажники, открытая проводка и т.д.
а ничего конкретонго нет. Набор бит на блинах HDD далёкого сервера.
Аргумент - документ. Именно ДОКУМЕНТ, а не ссылка на интернет страницу, где под таким-же ником как вы и я, размещён набор байт, про электропроводку.
Выше по тексту приведенны ссылки на ДОКУМЕНТЫ, согласно которых для стационарной электропроводки используются как однопроволочные жилы так и многопроволочные.
Если у вас есть ДОКУМЕНТЫ ЗАПРЕЩАЮЩИЕ использование многожильных кабелей для стационарной проводки - цитируйте, обсудим.
Если нет - тогда поддерживать дисскусию я небуду.
Smily написал :
ВВП-2, ВВГз-нг-ПВ3, NYM с жилой класа 3.
И ПВС используется, но уже редко.
Простите, но использовать можно и ШПВ на фарфоровых роликах- "изредка"
Вы лично встречали ПВС по проекту для стационарной прокладки?
Smily написал :
И кстати был ПВС в гофре на тросе в проэкте для НПЗ. Это был не мой выбор, но пожарники и энергетики НПЗ проэкт приняли. Без отката.
Просто Вас в известность про то, что "за все уплочено" не поставили..
впрочем, если это ПВСнг-LS - но он подороже и не столь мягок- его "неинтересно" вместо нормального кабеля применять..
Smily написал :
Гарантийный срок службы ВВГ - 5 лет. Но он должен прослужить 30 лет. ДОЛЖЕН, но это не гарантируется. Причем в течении этих 30 лет его надо испытывать, раз в год, т.к по истечении гарантии 5 лет...гарантии нет.
то-то у меня эти кабеля столько лет служат - АВВГ-то...
Smily написал :
Аргумент - документ. Именно ДОКУМЕНТ, а не ссылка на интернет страницу, где под таким-же ником как вы и я, размещён набор байт, про электропроводку.
вот с себя и начните - Вы можете сослаться на документ, где ПВСне предназначенный для стационарной прокладки, "вдруг" для нее стал применяться..
ПУЭ ссылается на применение кабеля , оговоренное изготовителем, а тот "почему-то" про стационарную прокладку ПВС - молчок...хотя мог бы только увеличить спрос на свою продукцию...
Smily написал :
Если у вас есть ДОКУМЕНТЫ ЗАПРЕЩАЮЩИЕ использование многожильных кабелей для стационарной проводки - цитируйте, обсудим.
Если нет - тогда поддерживать дисскусию я небуду.
дискуССию- и - повторно- у меня многожильные кабели именно стационарно проложенные - они- естественно, дороже моножильных того же сечения... только речь идет не о них, а именно о дешевых многожильных "мягких " ПВС и им подобных..это и не кабели, собственно, а провода
и не применяют в строительстве их именно потому, что они не предназначены для долгого срока службы
Просто Вас в известность про то, что "за все уплочено" не поставили..
впрочем, если это ПВСнг-LS - но он подороже и не столь мягок- его "неинтересно" вместо нормального кабеля применять..
Повторно. Никто пожарникам и энергетикам неплатил. Тогда применялся обычный ПВС (это был не мой выбор, и не моё решение). Он устроил и пожарников и энергетиков.
Valeryko написал :
дискуССию
Вам будет проще, если я буду писать без ошибок, но на украинском?
Valeryko написал :
... только речь идет не о них, а именно о дешевых многожильных "мягких " ПВС и им подобных..это и не кабели, собственно, а провода
и не применяют в строительстве их именно потому, что они не предназначены для долгого срока службы
это оговорено у всех заводов-изготовителей
???
Г.А. написал :
Можно ли использовать мягкий кабель на ввод в квартиру, стиралку и т.д.?
Smily написал :
В таком случае, лучше брать кабель с жилой класа 2 по ГОСТ 22483-77 (жила состоит из 7 жилок).
Рекомендую ВВП-2 завода Одесакабель. Правда...вряд-ли вы его купите в Москве
Есть аналогичные буржуйские.
Smily написал :
А если серьёзно, то существует достаточно много кабелей для СТАЦИОНАРНОЙ прокладки с "мягкой", как выразился автор, жилой, другими словами с жилой класа 2 (и более) по ГОСТ 22483-77.
Только-вот далеко не всем это многообразие доступно.
Smily написал :
ВВП-2, ВВГз-нг-ПВ3, NYM с жилой класа 3.
Могу ещё добавить FG7(O)R производства Pirelli.
Smily написал :
А причём сдесь ПВС? Я уже писал, что существуют кабели\провода для СТАЦИОНАРНОЙ прокладки с жилой класа 2. Они подходят под определение "мягкие".
Если они вам недоступны/незнакомы - это не значит что остальным они тоже недоступны/незнакомы.
Smily написал :
Повторно. Никто пожарникам и энергетикам неплатил. Тогда применялся обычный ПВС (это был не мой выбор, и не моё решение). Он устроил и пожарников и энергетиков.
-ну если проектанты взяли на себя, да еще "безвозмездно" такую ответственность..
Smily написал :
Вам будет проще, если я буду писать без ошибок, но на украинском?
-полагаю, да- украинску мову разумею лучше, чем китайску (да еще с электротехническим уклоном)или венгерску (тут больше строительная тематика)
может на английский перейти- давно проверно - иностранцам легче говорить друг с другом на неродном для обоих языке...
кстати. Вы не механик? А то механики тоже люди, конечно, но все же им язык электриков до конца не понять...
Smily написал :
Могу ещё добавить FG7(O)R производства Pirelli.
о боже- а еще говорят о низком уровне жизни на Украине..
дешевый многожильный провод автор хочет проложить, причем сам - дорогой ему фирма и так "впендюрит"...
Короче граждане, я понял так, что на вход нужен ВВП-2, ВВГз-нг-ПВ3, NYM. Многожильный если больше 7 жилок на вход в квартиру нельзя. Похоже на электрика мой трудяга не тянет.
Smily написал :
Жила состоящая из 7 жилок - ГОСТ 22483-77 предназначенна для стационарной прокладки, и "суётся в ВАГО" без опрессовки.
-А что, ВАГО теперь ОБЯЗАНЫ применять все?Если не применишь- расстрел?
и посмотрел я сегодня цены на кабель в одном магазине:одножильный 3х2,5 плоский в двойной изоляции- 24р/м, такой же с семижилками- 28 р/м и ПВС3х2,5- 29-50р/м
-понятно, что в другом магазине или на рынке цены другие могут быть...
Г.А. написал :
Похоже на электрика мой трудяга не тянет.
-Ну почему же- вопрос скорее в том, как скоро все переделывать придется
менять потрескавшийся и погоревший гибкий провод ПВС и "летящие" от перегрузок ВАГИ...
Valeryko написал :
-А что, ВАГО теперь ОБЯЗАНЫ применять все?Если не применишь- расстрел?
У нас они даже несертефицированны Это я так...для тех кто предпочитает такой метод соединения.
Valeryko написал :
и посмотрел я сегодня цены на кабель в одном магазине:одножильный 3х2,5 плоский в двойной изоляции- 24р/м, такой же с семижилками- 28 р/м и ПВС3х2,5- 29-50р/м
Вот видите, "всего-то" 4 р на метр (1 жила против 7 жил), но "новичку для себя" - будет проще работать и меньше "напортачит". А то, с непривычки, такое люди с моножилой творят....
Розетки вкривь вкось, чуть-ли не выпадают (запас провода "хороший оставили", вот он и "подпирает"), и изоляцию под контакт умудряються запихивать
ПВС - для стационарной прокладки не рассматриваю. Если "все плохо" и надо "оправдать выбор ПВС" - могу подсказать пару "аргументов", но они будут - хиленькими. Очень хиленькими.
Smily написал :
У нас они даже несертефицированны Это я так...для тех кто предпочитает такой метод соединения.
Я не сторонник WAGO и других подобных, но вынужден с Вами не согласиться.
Надежность и качество пружинных клемм WAGO подтверждены сертификатом соответствия Госстандарта РФ, заключением о пожарной безопасности Министерства РФ по делам ГОиЧС, сертификатом Российского Морского Регистра. Применение этих клемм в групповых сетях общего назначения производственных, жилых и общественных зданий разрешено ГУ «ПетербургГос-ЭнергоНадзор».
Сертификаты
Про других производителей не скажу, не знаю
_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
2 sergey_sav
На Украине - несертифицированны. По крайней мере 3 месяца назад беседовал на выставке с оф. представителем производителя. "А зачем" - вот ответ.
Давайте обсудим этот вопрос позже, и в другой теме.
Smily написал :
Вот видите, "всего-то" 4 р на метр (1 жила против 7 жил), но "новичку для себя" - будет проще работать и меньше "напортачит". А то, с непривычки, такое люди с моножилой творят....
ооо...если бы Вы знали, что с многожилкой творят "с привычки"...
Smily написал :
Розетки вкривь вкось, чуть-ли не выпадают (запас провода "хороший оставили", вот он и "подпирает"), и изоляцию под контакт умудряються запихивать
это что- мне пришлось "разгребать" блоки розеток (дорогущие Легранды)
к которым трехжильный (моно) кабель был аккуратно заподлицо с выходом из штробы...обрезаны "лишние" желто-зеленые жилы..
Smily написал :
ПВС - для стационарной прокладки не рассматриваю. Если "все плохо" и надо "оправдать выбор ПВС" - могу подсказать пару "аргументов", но они будут - хиленькими. Очень хиленькими.
тем не менее - я не видел проекта с заложеным стационарно ПВС...
ооо...если бы Вы знали, что с многожилкой творят "с привычки"...
Для профи, у которого количество "точек" перевалило за десяток тысяч что моно, что не моно - он профи. А вот когда человек, первый раз делает, сам, то... "удобно" - почти синоним "качественно".
Valeryko написал :
тем не менее - я не видел проекта с заложеным стационарно ПВС...
Вам повезло. Я такое встречаю постоянно (скоро фотки начну выкладывать). Даже на производствах. И офис так нам сделали Половина ПВС половина NYM, с жилой класа 5 (как в ПВС). И проект потом сделали. С замерами, печатью и.т.д. Причём использование ПВС - это "цветочки".
Надо было розетку добавить, залез за потолок.....скрутка внатяг висит, без коробки, незакреплена ничем, изоленой смотана...
В строительный супермаркет захожу, заглядываю в "электрику" очередь из 10 человек "отматывают по накладным" провод - все 10 ПВС. Сотнями метров, 2,5 (явно не на удлиннители).
Консультанты даже не заикаются, про предназначение ПВС. Это при том, что рядом на полке и ВВГ, и NYM, и ВВП-1, и два варианта ВВП-2, один "Одесакабель" (жила класа 2) второй "Тумен" (жила класа 3), по ТУ - оба для стационарной прокладки.
Может консультанты....сами незнают разницы
Smily написал :
Для профи, у которого количество "точек" перевалило за десяток тысяч что моно, что не моно - он профи. А вот когда человек, первый раз делает, сам, то... "удобно" - почти синоним "качественно".
Принцип -" легче и удобнее монтировать даже таджику с улицы"- "значит получится качественно" - чреват..
Smily написал :
В строительный супермаркет захожу, заглядываю в "электрику" очередь из 10 человек "отматывают по накладным" провод - все 10 ПВС. Сотнями метров, 2,5 (явно не на удлиннители).
Консультанты даже не заикаются, про предназначение ПВС. Это при том, что рядом на полке и ВВГ, и NYM, и ВВП-1, и два варианта ВВП-2, один "Одесакабель" (жила класа 2) второй "Тумен" (жила класа 3), по ТУ - оба для стационарной прокладки.
Может консультанты....сами незнают разницы
смотря какая цена и какой толщины кошелек покупателя- а то и сразу "полная компетентность" будет..
Уже несколько лет применяю ВВП2 с класом жилы 2,в розетках под болт не опрессовываю.Столкнулся с заявлением,что для клемников WAGO такое соединение приемлимо,а под болт(винт) необходима опрессовка.Кто все таки прав?
Screen написал :
Столкнулся с заявлением,что для клемников WAGO такое соединение приемлимо
Рекомендую Вайдмюллер. В ВАГО, иногда жилки заламываются. Оба клемника подходят для жил класа 2. Написанно на коробке. Но это не догма. Клемы Легранд - только для моножилы.
Screen написал :
а под болт(винт) необходима опрессовка
Согласно ГОСТ 7399-97 Изм.1 приложение " А" на преимущественные области применения проводов и шнуров , которое и цитируют заводы-изготовители, является рекомендуемым, т.е. согласно п.1.17 ПУЭ - одним из лучших. но не обязательным. Так что возможно применение провода ПВС и не исключается при соблюдении требования о внешних воздействиях.
Inel61 написал :
Так что возможно применение провода ПВС и не исключается
Исключается, ибо стоит взглянуть на другой пункт ПУЭ> 2.1.48. Провода и кабели должны применяться лишь в тех областях, которые указаны в
стандартах и технических условиях на кабели (провода).
Вот теперь и пункт 1.17 сгодился...
_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Кабель Пвс.
Кабель ПВС представляет собой соединительный провод со скрученными медными жилами с ПВХ изоляцией и ПВХ оболочкой.
Технические характеристики Кабеля ПВС. Электрическое сопротивление на 1 км - не более 270 Ом.
ПВХ изоляция и оболочка проводов стойка к деформации при температуре 70 оС и к растрескиванию.
Кабель ПВС - кабель силовой медный гибкий в двойной виниловой изоляции преимущественный цвет внешней изоляции белый,
но так же допускается черный. Кабель ПВС используется в качестве соединительных шнуров и удлинителей.
Кабель ПВС применяется так же для внутренней проводки внутри помещения, однако многопроволочные жилы
"кабеля ПВС" должны быть залужены в местах соединения в розетках и распаячных коробках во избежании короткого замыкания.
Кабель ПВС упаковывается в бухты по 100-200м. Условия эксплуатации кабеля пвс.
Эксплуатация при температуре окружающей среды от -25 оС до +40 оС.
Максимальная рабочая температура жилы - 70 оС. Радиус изгиба - не менее 40 мм. Не распостраняют горение.
Провода стойки к поражению плесневыми грибами. Срок службы - не менее 10 лет.
Для начала, это провод, да и по ссылке расположен далеко не производитель кабельно-проводниковой продукции... Можно и из Мурзилки цитату привести с тем же успехом.
_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Vlad55 написал :
Кабель ПВС применяется так же для внутренней проводки внутри помещения, однако многопроволочные жилы
"кабеля ПВС" должны быть залужены в местах соединения в розетках и распаячных коробках во избежании короткого замыкания.
Руководствоваться надо ТУ на изделие, а не возможным его использованием, рекомендуемым продавцом.
sergey_sav написал :
2.1.48. Провода и кабели должны применяться лишь в тех областях, которые указаны в
стандартах и технических условиях на кабели (провода).
gugulaki написал :
Если б ПВС был бы не горючим, не распространяющим горение, и бездымным и указанием в ТУ "рекомендован для стационарной прокладки" - то почему бы и нет
Да вроде он горения не поддерживает,приду домой попробую.
А вот рекомендовать его точно никто не будет.
По моему глубокому ИМХО его применять без дополнительной обработки концов нельзя.
Нет. Любой кабель в ПВХ оболочке - не поддерживает горение.
Индекс нг - не поддерживает горение при прокладке пучками класса А, 7 кг горючей массы на 1 м пучка.
Индекс нд - с низким дымо-газовыделением при пожаре
ПВС нг-нд - есть, но для стационарной прокладки он не предназначен.
Про ПВСнг-нд я слышал.
Но вот сочетание бы сертификатов и разрешкения на применение в стационарке было бы к месту.
юра Т, мне указал на просроченые серификаты кабеля
Если производитель продлит, то можно применять. Но не пучком или жгутом, а распределять на плоскости
gugulaki написал :
Но не пучком или жгутом, а распределять на плоскости
весёленькая такая плоскость будет...
3.4 одиночная прокладка: Одиночный кабель или ряд кабелей, расстояние по воздуху в свету от которых до ближайшего кабеля превышает 300 мм.
Дошёл таки домой))
Достал обрезок кобеля.
Откусил кусочег.
Зажал в пассатижи, и попытался поджечь на газовой плите.
НИФИГА ОН НЕ ГОРИТ!!
Никак.
Он ниразу не круглый, а поский.
Оболочка белая, в ней закатаны в три разноцветных оболочки ,многожильные провода.
Ага..
Провода бытового назначения ПУНП, ПУГНП.
Технические характеристики:
Вид климатического исполнения: У, категории размещения 3, 4 по ГОСТ 15150
Провода стойки к воздействию температуры окружающей среды: от -15°С до +50°С
Провода не распространяют горение при одиночной прокладке
Электрическое сопротивление токопроводящей жилы постоянному току, пересчитанное на температуру +20°С, на длину 1 км и сечение 1 мм2:
медной жилы, не более ................... 27.1 Ом
алюминиевой жилы, не более ..........33.0 Ом
Изоляция проводов выдерживает испытание на проход напряжением 2000 В переменного тока
Строительная длина проводов: не менее 5 м
Гарантийный срок эксплуатации: 1 год со дня продажи проводов в торговой сети
Конструкция:
Токопроводящая жила - медная, круглой формы, в проводах марки ПУНП - однопроволочная, в проводах марки ПУГНП - многопроволочная и соответствует классу не ниже 2 по ГОСТ 22483-77.
Изоляция - из ПВХ пластиката . Цвет изоляции не нормируется. При необходимости цвет изоляции, в т.ч. зелено-желтой жилы заземления и голубой нулевой жилы, оговаривается при заказе. Радиальная толщина изоляции, не менее 0.3 мм.
Расположение в проводе - 2 или 3 изолированные жилы уложены параллельно.
Оболочка - из ПВХ пластиката, наложена на параллельно уложенные изолированные жилы. Радиальная толщина оболочки, не менее 0.5 мм.
Применение:
Провода предназначены для неподвижной прокладки в осветительных сетях с номинальным напряжением до 250 В переменного тока частотой 50 Гц, в т.ч. для прокладки по деревянным конструкциям.
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.