Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197
#483148

BV написал :
Через ОБА УЗО потечет скажем 10 ампер - какое УЗО сработает первым - бааальшой вопрос - зависит от производителя и тд и тп. Скорее всего сработают оба УЗО.

  • Мне повториться? Я дал ссылку на схему установки нескольких УЗО в соответствии с ГОСТом "Шнейдер электрика"
  • Это реальная практически работающая схема, если это туфта, абсолютно нерабочая - подавайте на них в суд..

BV написал :
Другой вопрос, что УЗО на 300ма в квартире совершенно не представляю....

  • в моей ссылке схема для обычной квартиры тоже есть, а что касается "представлений", то я тоже не представлял, что можно соорудить виллу на Киевском шоссе с электроотоплением 70кВт- оказывается, деньги и связи делают все...

BV написал :
Ну а с толкованием законов инспектрами, и др служащимися сталкивался - "зачем мне думать - моё слово-закон"

  • не хотел бы я жить с соседями, "накрутившими" все не по проекту и давшему для этого "на лапу" этому инспектору- огонь виновных от невиновных "не отсортировывает"....

Valeryko написал :

  • Мне повториться? Я дал ссылку на схему установки нескольких УЗО в соответствии с ГОСТом "Шнейдер электрика"

Мне тоже повториться, что один из примеров реализации схемы? В ГОСТЕ что, написано, что можно применять УЗО только Шнейдер ЭЛЕКТРИК и только в этой схеме? Думаю, что да такой наглости Шнейдер еще не дошел, чтобы купить в ГОСТЕ обязательность применения

Я говорил о квартире трёхфазной.... вы мне о Вилле .... и что?

Valeryko написал :

  • не хотел бы я жить с соседями, "накрутившими" все не по проекту

Уверен, на 99,9 что вас окружают соседи у которых что-то сделано "не по проекту" , правда при этом они ничего и никому на лапу не давали....

Еще раз для вашего понимания: Если входное УЗО селективное - ничего не имею против этой схемы.
Если не селективное - то схема рабочая, но ВОЗМОЖНО отключает всё сразу при любой утечке.

Далее - я не говорю что надо лепить абы что и давать на лапу, я говорю, что кроме типового примера возможны другие схемы, которые могут пройти защиту проекта.....

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

BV написал :
Мне тоже повториться, что один из примеров реализации схемы?

  • дайте свои примеры - я дал тот, который считаю авторитетным...

BV написал :
В ГОСТЕ что, написано, что можно применять УЗО только Шнейдер ЭЛЕКТРИК и только в этой схеме?

  • с большим интересом посмотрю Ваш вариант, например, с АВВ

BV написал :
Думаю, что да такой наглости Шнейдер еще не дошел, чтобы купить в ГОСТЕ обязательность применения

  • а я думаю, что не дошел до такой глупости, чтобы неработающие "неселективные" УЗО в схеме изображать...

BV написал :
Я говорил о квартире трёхфазной.... вы мне о Вилле .... и что?

  • я дал ссылку на схему "отдельного дома или квартиры повышенной комфортности" с трехфазными УЗО - если у Вас этой "повышенной комфортности" нет
  • схема с однофазными УЗО там тоже есть..
  • только это не по теме ветки - она о трехфазном УЗО и нагревателе трехфазном же 13 кВт

BV написал :
Уверен, на 99,9 что вас окружают соседи у которых что-то сделано "не по проекту" , правда при этом они ничего и никому на лапу не давали....

  • а я уверен в обратном...если не переделано- то значит по проекту, а СУЩЕСТВЕННО переделано - "давали на лапу"(или потом придется дать)...

BV написал :
Еще раз для вашего понимания: Если входное УЗО селективное - ничего не имею против этой схемы.
Если не селективное - то схема рабочая, но ВОЗМОЖНО отключает всё сразу при любой утечке.

  • с большим вниманием отношусь к Вашим ПРЕДПОЛОЖЕНИЯМ
  • только вот коттедж моего приятеля выдуманных Вами проблем не имеет - УЗО ему ставил я- и именно на вводе

BV написал :
Далее - я не говорю что надо лепить абы что и давать на лапу, я говорю, что кроме типового примера возможны другие схемы, которые могут пройти защиту проекта.....

  • ну так дайте нам ссылки на свои АВТОРИТЕТНЫЕ источники - кто Вам запрещает..

Valeryko написал :

  • дайте свои примеры - я дал тот, который считаю авторитетным...

Пример точно такой - же только вместо вводного Шнайдера можно использовать другое селективное УЗО....

Valeryko написал :

  • а я думаю, что не дошел до такой глупости, чтобы неработающие "неселективные" УЗО в схеме изображать...

Тут вы правы - если внимательно порыться на сайте Домового, то там есть маленькая приписочка, что УЗО 300ма и 30ма - селективны при совместной установке.

Но тем не менее схема в целом от этого лучше не стала - при утечке в линии освещения вырубается всё - я думаю, с этим вы не будете спорить?

Valeryko написал :
"(или потом придется дать)...

С этим могу согласиться..... (А ради интереса пройдитесь по соседским щиткам - наверняка много интересного увидите )

Valeryko написал :

  • ну так дайте нам ссылки на свои АВТОРИТЕТНЫЕ источники - кто Вам запрещает..

Пожалуйста, на любимый вами Шнайдер:

Схема 3

Схема квартирного щита для многокомнатной квартиры (BV - питание три фазы)

На схеме представлен пример комплектации многокомнатной квартиры на базе оборудования гаммы «Домовой».

Ввод три фазы, вводного УЗО - НЕТ, далее от вводного автомата линии с автоматами и УЗО - то есть примерно как я и говорил.... - только утечка кухонной линии отрубит холодильник....

Какие ваши возражения против этой схемы, разработанной ИМЕННО для КВАРТИРЫ?
Или Шнайдер теперь не авторитет?

Кстати замечу, что ту схему, которую приводили вы Шнайдер позиционирует для ИНДИВИДУАЛЬНОГО ЗДАНИЯ.

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

BV написал :
Пример точно такой - же только вместо вводного Шнайдера можно использовать другое селективное УЗО....

  • не знаю насчет "селективного", но я ставил не "Шнейдер Электрик" и именно на 300 мА- а "мА" - они и в Африке мА...

BV написал :
Но тем не менее схема в целом от этого лучше не стала - при утечке в линии освещения вырубается всё - я думаю, с этим вы не будете спорить?

  • конечно нет - именно для этого так по ГОСТу и сделано - при утечке/замыкании в проводке ОСВЕЩЕНИЯ УЗО все отрубит- чтобы избежать пожара..
  • и это ОЧЕНЬ ПРАВИЛЬНО...
  • и это и в Вашей ссылке есть - Вы "забыли" упомянуть- на другой странице- УЗО стоит - однофазное- на вводе- и отрубает и ОСВЕЩЕНИЕ:
  • и пусть отрубает- это:

BV написал :
Но тем не менее схема в целом от этого лучше не стала - при утечке в линии освещения вырубается всё

  • только Ваше личное мнение

BV написал :
Пожалуйста, на любимый вами Шнайдер:

-вообще-то я применяю чаще ИЭК

BV написал :
Ввод три фазы, вводного УЗО - НЕТ, далее от вводного автомата линии с автоматами и УЗО - то есть примерно как я и говорил.... - только утечка кухонной линии отрубит холодильник....
Какие ваши возражения против этой схемы, разработанной ИМЕННО для КВАРТИРЫ?
Или Шнайдер теперь не авторитет?

  • а где тут "спецпитание" холодильника с запасами дорогой черной икры?
  • напротив, на холодильник тоже УЗО поставили...
    -и вводной автомат- пустьи без УЗО - холодильник ТОЖЕ отрубит..
  • ну а УЗО на вводе ПОТОМ все равно пожарные заставят поставить..

BV написал :
Кстати замечу, что ту схему, которую приводили вы Шнайдер позиционирует для ИНДИВИДУАЛЬНОГО ЗДАНИЯ.

  • ну по моей ссылке это:
    "Далее приведена более сложная схема электропроводки с использованием оборудования гаммы «Домовой», предназначенная для небольшого коттеджа, дачи или многокомнатной квартиры."
  • по Вашей - с трехфазным УЗО на вводе:
    "..представлен пример комплектации небольшого коттеджа или дачи на базе оборудования гаммы «Домовой»."

    -и у Вашей "почему-то" ссылок на ГОСТ нет..

Valeryko написал :

  • а где тут "спецпитание" холодильника с запасами дорогой черной икры?
  • напротив, на холодильник тоже УЗО поставили...

Ну так если неисправность в холодильнике - не грех его отключить. Речь идёт о том, что не надо отключать холодильник при утечке теплого пола например....

Valeryko написал :
-и вводной автомат- пустьи без УЗО - холодильник ТОЖЕ отрубит..

Ну насчет КЗ - не проблема - не так часто случается в отсутствии хозяев....

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

BV написал :
Ну так если неисправность в холодильнике - не грех его отключить. Речь идёт о том, что не надо отключать холодильник при утечке теплого пола например....

  • насколько я знаю, электрический теплый пол всегда имеет отдельное УЗО

BV написал :
Ну насчет КЗ - не проблема - не так часто случается в отсутствии хозяев....

  • пожары и вызывающие их утечки, от которых срабатывают УЗО на 300 мА - тем более..

Valeryko написал :

  • насколько я знаю, электрический теплый пол всегда имеет отдельное УЗО

ну хорошо, зачем выключать холодильник, при утечке в линии освещения? Да, авария, ну и пусть освещение отключается отдельным УЗО.... но холодильник-то зачем?

Valeryko написал :

  • пожары и вызывающие их утечки, от которых срабатывают УЗО на 300 мА - тем более..

Это понятно. Я к тому, что если уж ставить селективное на вход, то на ВСЕ остальные линии - обычные УЗО.
Если это один щиток, и все линии находятся под защитой обычных УЗО, то зачем еще ставить селективное на входе и защищать им 20сантиметров провода в щитке?

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

BV написал :
Да, авария, ну и пусть освещение отключается отдельным УЗО.... но холодильник-то зачем?

  • чтобы икра в "спецхолодильнике" одного квартировладельца протухла, но пожара во все здании все же не произошло..

BV написал :
Это понятно. Я к тому, что если уж ставить селективное на вход, то на ВСЕ остальные линии - обычные УЗО.

  • на трехфазные нагрузки - тоже трехфазные, а не " обычные"...

BV написал :
Если это один щиток, и все линии находятся под защитой обычных УЗО, то зачем еще ставить селективное на входе и защищать им 20сантиметров провода в щитке?

  • именно так сделано в коттедже по требованию инспектора, кстати..
  • видимо, чтобы "синдром дорогого содержимого холодильника" не "сработал";
  • "гори все синим пламенем, зато икра не протухнет"
  • при опасности возгорания УЗО не "20 см провода" отрубит
  • а все нагрузки, включая освещения и холодильник...

Все же правильно говорить четырехполюсное, если четыре ввода и четыре вывода. Для УЗО не существует порядка ноль-фаза, то что на нем подписывают клемы так это чисто формально для безопасности и порядка при электромонтажных работах.

Но в обиходе такие УЗО называют трехфазными, ничего в этом ужасного нету. УЗО как прибор "не понимает" фазы, ноль, плюсы, минусы.. Оно понимает лишь контур имеющихся полюсов, если есть соответствующая утечка из контура, то прибор разрывает цепь всех полюсов.

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

leonard написал :
Все же правильно говорить четырехполюсное, если четыре ввода и четыре вывода. Для УЗО не существует порядка ноль-фаза, то что на нем подписывают клемы так это чисто формально для безопасности и порядка при электромонтажных работах.

  • а трехфазные автоматы ТОЖЕ трехфазными называть нельзя?
  • на них тоже ведь иногда одну фазу, фазу и ноль или две фазы подключают- "трехполюсность" позволяет..

  • я же дал ЦИТАТУ из производителя таких УЗО:

» УЗО-ВАД45-29 трехфазное

Устройство защитного отключения (УЗО)
– Защита от поражения электрическим током
– Защита электроустановок от перегрузок и коротких замыканий
– Защита имущества от пожара при недопустимых токах на землю в электрооборудовании защищаемого участка сети "
там и фото имеются и руководства по эксплуатации:

  • называйте между собой хоть "узошками с восемью винтиками"
  • но официальное "гостированное" название- трехфазное четырехполюсное УЗО

leonard написал :
Но в обиходе такие УЗО называют трехфазными, ничего в этом ужасного нету.

  • Простите, но "в обиходе" - хоть "этой штучкой" кличьте, а в среде специалистов- как положено по документации

leonard написал :
УЗО как прибор "не понимает" фазы, ноль, плюсы, минусы.. Оно понимает лишь контур имеющихся полюсов, если есть соответствующая утечка из контура, то прибор разрывает цепь всех полюсов.

  • Я дал цитату из ГОСТа- там классификация однозначна:
    трехфазные трехполюсные и трехфазные четырехполюсные..

Прочитайте внимательно все до конца перед тем, как писать ответ....

Valeryko написал :

  • на трехфазные нагрузки - тоже трехфазные, а не " обычные"...

обычные = НЕ СЕЛЕКТИВНЫЕ

Valeryko написал :

  • "гори все синим пламенем, зато икра не протухнет"
  • при опасности возгорания УЗО не "20 см провода" отрубит
  • а все нагрузки, включая освещения и холодильник...

На всех линиях стоят не селективные УЗО. В одной из линий происходит утечка. УЗО защищающее эту линию срабатывает и защищает от "синего пламени". Селективное УЗО на входе не срабатывает, тк оно СЕЛЕКТИВНОЕ.
Вопрос - зачем оно нужно? Его функции - от чего оно тогда защищает?

Valeryko написал :
Я дал цитату из ГОСТа- там классификация однозначна:
трехфазные трехполюсные и трехфазные четырехполюсные..

Трехфазное или однофазное, все это вспомогательные названия, без этих слов можно обойтись. Главная классификация прибора это кол-во полюсов, это уже нельзя игнорировать.

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

BV написал :
обычные = НЕ СЕЛЕКТИВНЫЕ

-Вообще-то "селективные" это в данном случае не параметр автомата или УЗО, а его сравнительные свойства относительно аналогичного но с другими "уставками"

  • хотя импортное УЗО на автомате на 400 Ампер именно "селективное" я эксплуатировал..там ток срабатывания утечки можно было менять, сняв крышечку из оргстекла...

BV написал :
На всех линиях стоят не селективные УЗО. В одной из линий происходит утечка. УЗО защищающее эту линию срабатывает и защищает от "синего пламени". Селективное УЗО на входе не срабатывает, тк оно СЕЛЕКТИВНОЕ.
Вопрос - зачем оно нужно? Его функции - от чего оно тогда защищает?

  • а какая Вам разница (хотя я ссылки даввал - от пожара)
  • в проекте есть? Ставьте-и точка!
  • Правостороннее движение тоже "зачем нужно непонятно" - но выполняйте - и точка (а в другом месте- левостороннее)

leonard написал :
Трехфазное или однофазное, все это вспомогательные названия, без этих слов можно обойтись. Главная классификация прибора это кол-во полюсов, это уже нельзя игнорировать.

Простите, но ГОСТ так не считает - и приоритетным - главным - в характеристике УЗО - считает характер тока -трехфазный, и только ПОТОМ число полюсов...

  • так что Ваше понятие "главного" - "число винтиков на штучуке"
  • это ТОЛЬКО Ваше личное мнение - оно противоречит "обыденному" у электриков (естественно, "полноценных", а не "квартирных" )

Valeryko написал :
Простите, но ГОСТ так не считает - и приоритетным - главным - в характеристике УЗО - считает характер тока -трехфазный, и только ПОТОМ число полюсов...

Ничего не поделаешь, многие и не знают что такое полюса.

Valeryko написал :
это ТОЛЬКО Ваше личное мнение - оно противоречит "обыденному" у электриков (естественно, "полноценных", а не "квартирных" )

Убеждаюсь что в ваших ГОСТах главная цель, удовлетворить "обыденное" мнение электриков.

Valeryko написал :
это в данном случае не параметр автомата или УЗО, а его сравнительные свойства относительно аналогичного но с другими "уставками"

Это как раз параметр и называется "время отключения", или "время задержки отключения"... не помню точную формулировку....

Valeryko написал :

  • а какая Вам разница (хотя я ссылки даввал - от пожара)
  • в проекте есть? Ставьте-и точка!

От какого пожара??? Еще раз прочитайте текст - Селективное не сработает , если перед ним все не селективные!
Если ваш ответ "не знаю", то так и напишите и нечего Ваньку валять про правостороннее движение....

В коттедже его назначение как раз может быть вполне обьяснимо - защита линий до групповых щитков которые могут располагаться на этажах. А вот в квартире ....

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

leonard написал :
Сообщение от Valeryko
Простите, но ГОСТ так не считает - и приоритетным - главным - в характеристике УЗО - считает характер тока -трехфазный, и только ПОТОМ число полюсов...

Ничего не поделаешь, многие и не знают что такое полюса.

  • зато все знают, что такое трехфазный ток...и что такое реактивная мощность и косинус фи

leonard написал :
Убеждаюсь что в ваших ГОСТах главная цель, удовлетворить "обыденное" мнение электриков

  • я давал неоднократно ссылки - трехфазные УЗО на Западе тоже "имеют место быть"- без ГОСТов...там и схемы подключения ТРЕХФАЗНЫХ УЗО приведены...

BV написал :
Это как раз параметр и называется "время отключения", или "время задержки отключения"... не помню точную формулировку....

  • а это неважно- поскольку селективность электроаппаратуры в "цепочке" от подстанции Мосэнерго, затем заводской/городской подстанции, РП, РЩ , вводного ШСУ в дом/цех- этажного щитка
  • всегда выполнялась и выполняется- и без УЗО

BV написал :
От какого пожара??? Еще раз прочитайте текст - Селективное не сработает , если перед ним все не селективные!
Если ваш ответ "не знаю", то так и напишите и нечего Ваньку валять про правостороннее движение...

  • угу.. а при коротком замыкании выбьет сразу подстанцию Мосэнерго...
  • Вы хоть на схемы-то не дилетантами нарисованные, а официальные - Вами же приведенные - посмотрите:

BV написал :
В коттедже его назначение как раз может быть вполне обьяснимо - защита линий до групповых щитков которые могут располагаться на этажах. А вот в квартире ....

  • Ну по Вашей "логике" (поскольку никаких технических аргументов нет)
  • в квартире на двух уровнях (т.е. "повышенной комфортности")
    " его назначение как раз может быть вполне обьяснимо " тоже...
    -только непонятно, что плохого, если "двушку" "электрооснастят" как "квартиру повышенной комфортности"

Valeryko написал :

  • а это неважно- поскольку селективность электроаппаратуры в "цепочке" от подстанции Мосэнерго, затем заводской/городской подстанции, РП, РЩ , вводного ШСУ в дом/цех- этажного щитка
  • всегда выполнялась и выполняется- и без УЗО

Valeryko написал :

  • угу.. а при коротком замыкании выбьет сразу подстанцию Мосэнерго...

Давайте не будем в эту кашу сваливать селективность по току КЗ, ладно?

Valeryko написал :

  • в квартире на двух уровнях (т.е. "повышенной комфортности")
    " его назначение как раз может быть вполне обьяснимо " тоже...

разве я буду спорить? Я как раз и говорю, что надо смотреть помещение и делать под него свой проект, а не тупо лепить типовую схему из примера....

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

BV написал :
Давайте не будем в эту кашу сваливать селективность по току КЗ, ладно?

  • о "токе КЗ" я и не помышлял- только о токе нагрузке и селективности автоматов, его пропускающих..

BV написал :
разве я буду спорить? Я как раз и говорю, что надо смотреть помещение и делать под него свой проект, а не тупо лепить типовую схему из примера....

  • понятно..
  • простите, но Ваш "проект" я ни при каких условиях "внедрять" не буду...
    -либо типовой, либо спроектированный специализированной организацией, имеющей лицензию на этот род деятельности...
  • и второе будет денег стоить...но зато инспектора не придерутся...или придерутся уже не ко мне...

Valeryko написал :

  • о "токе КЗ" я и не помышлял- только о токе нагрузке и селективности автоматов, его пропускающих..

о селективности автоматов иммет смысл говорить учитывая селективность по току КЗ в первую очередь, тк ежу понятно, что автоматы 16А и 32А селективны по тепловому расцепителю....

Valeryko написал :

  • простите, но Ваш "проект" я ни при каких условиях "внедрять" не буду...
    -либо типовой, либо спроектированный специализированной организацией, имеющей лицензию на этот род деятельности...

Свой - не предлагаю. Предлагал от Шнайдера - вам не понравился
Увы, сейчас организации тоже "лепят" - за ними глаз да глаз, проекты от организаций обсуждавшиеся на форуме - тому пример...

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

BV написал :
Свой - не предлагаю. Предлагал от Шнайдера - вам не понравился

  • да нет- это Вам он не понравился - и свет УЗО отрубит и холодильник:

BV написал :
Увы, сейчас организации тоже "лепят" - за ними глаз да глаз, проекты от организаций обсуждавшиеся на форуме - тому пример...

  • это дает основания лепить каждому что в ум взбредет?

Valeryko написал :

  • да нет- это Вам он не понравился - и свет УЗО отрубит и холодильник:

Как минимум - вполне....

Valeryko написал :

  • это дает основания лепить каждому что в ум взбредет?

Между лепить и думать есть разница....

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

BV написал :
Как минимум - вполне....

-ну и славненько- гостированный бюджетный вариант..

BV написал :
Между лепить и думать есть разница....

  • думать-то можно - хоть о полете на Марс...
  • а вот предлагать ДРУГИМ "народное творчество"в области,
  • требующей соответствующей квалификации, да еще связанной с электро- и пожаробезопасностью, причем не только квартиры, но и всего дома
    • извините..
      -ладно себе лично: на свой страх и риск...

Valeryko написал :

  • а вот предлагать ДРУГИМ "народное творчество"в области,
  • требующей соответствующей квалификации, да еще связанной с электро- и пожаробезопасностью, причем не только квартиры, но и всего дома

Любое творчество должно проходить утверждение проекта, как защиту от некорректных решений....

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

BV написал :
Любое творчество должно проходить утверждение проекта, как защиту от некорректных решений....

  • честно говоря, "творчеству" "разгуляться" в квартирной электропроводке не дадут технические требования, надзорные и прочие бюрократические инстанции и бюджетные возможности..
  • хотя два последовательно включеных УЗО на 40 Ампер 30 мА- одно - ИЭК - на лестничной площадке - другое- подключенное ВВГ 3х4 мм" - в квартире (кухня) АВВ - от которого уже десяток автоматов в щитке - на 10 и 16 Ампер - "разносят" все по квартире - и периодически отрубающие все при стирке СМА то по очереди, то вместе - это "реалии наших дней" (проводку делали по очереди три бригады, заложившие в процессе монтажа два комплекта скрытой проводки)
  • так что и "творчеству" и "подвигу" у нас место ПОКА есть

2Valeryko Честно сказать, из всей этой темы, я бы хотел вынести не рисунок - пример схемы установки входного УЗО, а название и цитату из текста действующего документа, обязывающего ставить УЗО на вводе.

Если у кого-то есть - было бы очень кстати....

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

BV написал :
а название и цитату из текста действующего документа, обязывающего ставить УЗО на вводе.
Если у кого-то есть - было бы очень кстати....

-я ставил по устному требованию пожарного инспектора...

  • описанный выше пример - в новостройке (10-этажка для бюджетников)
  • везде на вводе в квартиры на лестничных площадках стоят УЗО ИЭК на 40 Ампер 30мА..

2Valeryko
Понятно, но всё-же документ иметь неплохо..... или вы так не считаете?

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

BV написал :
Понятно, но всё-же документ иметь неплохо..... или вы так не считаете?

  • а еще лучше полный типовой проект - со всеми подписями и согласованиями и расценками за "откаты" по каждой подписи и приемными днями и адресами "подписантов"..

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

  • Ну что же, вернемся к "истокам" образования этой ветки:

avmal написал :
В четырезполюсном УЗО сравнивается сумма токов в трех фазах и нулем, а в водонагревателе ноль участия в работе принимать не будет, поскольку фазы включаются треугольником. УЗО при включении нагревателя сразу будет вырубать из-за разницы токов в нуле и фазах. Таково мое мнение.

igor1 написал :
Как правило, ТЭНы бытовых приборов (печи, водонагреватели и т.п.) изготовляются на 220 (230)В и в трехфазную сеть включаются звездой. Впрочем, это не важно. Как бы вы не включали нагрузку, трехфазное УЗО будет исправно (если оно исправно) выполнять возложенную на него задачу: отключать сеть при появлении утечек. Думаю, г-н avmal забыл, что сложение токов в УЗО не арифметическое или алгебраическое, а геометрическое. Поэтому и существует трехфазное УЗО. И, разумеется, ему все равно, какая нагрузка: трехфазная или однофазная, главное – геометрическая сумма токов в «0» и фазе = 0.
И, поэтому, как ни странно, в данном вопросе г-н Leonard – абсолютно прав.

  • Продолжить?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Valeryko написал :

  • Продолжить?

Не надо теперь и здесь балаган устраивать - все вопросы по этой теме уже выяснены.

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

avmal написал :
Не надо теперь и здесь балаган устраивать - все вопросы по этой теме уже выяснены

  • и...перенесены в другую ветку...
  • только от этого Ваш этот "перл" не исчезнет...

Что-то все специалисты, обсуждающие эту тему, забыли про значения дифференциального тока. В СП-31-110-2003 сказано "Суммарное значение тока утечки сети с учетом присоединяемых стационарных и переносных электроприемников в нормальном режиме работы не должно превосходить 1/з номинального тока УЗО. При отсутствии данных о токах утечки электроприемников его следует принимать из расчета 0,4 мА на 1 А тока нагрузки, а ток утечки сети - из расчета 10 мкА на 1 м длины фазного проводника."
При одной только нагрузке в 7,1кВт, ток будет равен 32А. И если применить приведенный здесь СП, то это составит 12,8мА расчетной утечки без учета длинны проводников и утечек в них.
Следовательно, УЗО с дифференциальным током утечки в 30мА в этом случае не поставить, т.к. при суммарной нагрузке, расчетный ток утечки будет ещё больше.

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

Aspard написал :
Следовательно, УЗО с дифференциальным током утечки в 30мА в этом случае не поставить, т.к. при суммарной нагрузке, расчетный ток утечки будет ещё больше.

  • похоже, Вы правы, но это срабатывание никак не связано с тем, что "фазы включаются треугольником"
  • вывод питания варочной панели на отдельное однофазное (двухполюсное) УЗО ДО трехфазного
  • сразу решит проблему, "разгрузив" расчетные утечки...
    -тем более, что ее работа на полной мощности 7 кВт вряд ли будет частым...
  • и это все же расчетные, т.е. скорее всего не минимальные- прогнозируемые утечки...