При отключении 2 из 4 УЗО без нагрузки сзади видна вспышка от искры, дуги или чего-то там. Видно в темноте. При свете, наверное, и не очень-то было бы видно. Это нормально ? Светящиеся УЗО - ДЭК электромеханические, несветящиеся - ЩИТ - электронные.
2SergeyE Почему Вы убеждены, что нагрузки не было? Может быть Вы недостаточно хорошо знаете схему своего щитка? 2zvolki Не думаю, что при коммутации активной нагрузки в 15-30 мА может возникнуть искра...
у меня так же, но ядумаю что ТЕСТ то просто замыкает что то на что то, оттуда и искра.
у меня вот еще какая то странная штука была: менял розетка, открутил фызу или ноль (точно не помню), дотронулся до земли и УЗО выщибло, а меня током долбануло
SergeyE написал :
Да - кнопкой тест. Вспышка немалая.
Катушка которая дергает курок имеет индуктивность,
соответственно накапливает ток. (вспомните катушку
зажигания машины).
Вот вам и вспышка, только не говорите что цепь не
замкнута.
2filvik Попробуйте сопоставить индуктивность обмотки катушки зажигания и обмотки УЗО и сделайте вывод, что последняя не может "накапливать ток" в такой мере.
Убежден, что автор темы нажимал кнопку ТЕСТ при неотключенной нагрузке (в том числе индуктивной). Это и вызвало искру на контактах УЗО.
Геннадий Б написал : 2filvik Попробуйте сопоставить индуктивность обмотки катушки зажигания и обмотки УЗО и сделайте вывод, что последняя не может "накапливать ток" в такой мере.
Убежден, что автор темы нажимал кнопку ТЕСТ при неотключенной нагрузке (в том числе индуктивной). Это и вызвало искру на контактах УЗО.
Первичная обмотка катушки зажигания, не вторичная
работающяя на свечи. (правда тут что-то среднее).
По поводу не может накапливать ток, идет в разрез с физикой.
При нажатии кнопки ТЕСТ при отключенной нагрузке
тоже пролетает искра (проверено специально для Вас)
Сработка начинается при замыкании магнитопровода
реле (магнитный поток замыкается) которое дергает
курок, теперь излишки энергии перетекают в диф.
катушку на кольцевом сердечнике далее по кольцевому
магнитопроводу до полюсной катушки и через сопротивление
7.5Ком которое перемыкает полюс, при его разрыве
и вызывает искру. Так понятно или опять плохо обьяснил?
ОК: попробую: откручивать толстые провода в жутко тесном щитке не хотелось бы: выключаю вышестоящий автомат, проволкой соединяю фазу от верхнего винта этого автомата с верхним контактом УЗО, а к нижему контакту подсоединяю нагрузку, ноль - к верхнему винту вышестоящего автомат - должно вырубить
SergeyE написал :
ОК: попробую: откручивать толстые провода в жутко тесном щитке не хотелось бы: выключаю вышестоящий автомат, проволкой соединяю фазу от верхнего винта этого автомата с верхним контактом УЗО, а к нижему контакту подсоединяю нагрузку, ноль - к верхнему винту вышестоящего автомат - должно вырубить
Что ВЫ хотите от УЗО, для его проверки есть кнопарь на УЗО, вспышку я Вам обьяснил (эдс накопленный в
индуктивности должен найти выход).
Ватты это мощность U*I или U*U/R или I*I*R и лампочка
на 7.5Ватт не очем не говорит.
filvik написал :
т.к. катушка что-бы не сдох управляющий ключ перекрыта диодом.
Вы думаете там катушка управляющая прямо к полюсам подключена?
Относительно электромеханического тоже бооольшой вопрос - катушка там есть, но!!! по сути она обмотка трансформатора, а вторая обмотка - провод, пропущенный через кольцо... т.е. 0,5....1 виток
BV написал :
Вы думаете там катушка управляющая прямо к полюсам подключена?
Относительно электромеханического тоже бооольшой вопрос - катушка там есть, но!!! по сути она обмотка трансформатора, а вторая обмотка - провод, пропущенный через кольцо... т.е. 0,5....1 виток
Ну посмотрите схему УЗО на АСТО_УЗО,
на кольце три обмотки - две включены в полюсы,
а к третьей подкючена обмотка реле исполнительного механизма.
2filvik Еще раз. Попробуйте прикинуть, какова должна быть некая эквивалентная индуктивность, привнесенная в цепь фаза-нуль, чтобы при коммутации тока в 30 мА с быстродействием, пусть, 0,01 сек на контактах УЗО возникла ЭДС, хотя бы 50В. Я полагаю, речь идет о нескольких Генри....
BV написал : 2filvik
Я не говорил, что не может....
Просто я в этом сильно сомневаюсь, тк в этом направлении коэффициент трансформации NN к 1-му....
В какую сторону и сколько , разломайте что-ли УЗО.
Накопили Вы энергию для сработки исполнительного
реле в магнитопроводе, реле притянуло сердечник который связан с курком ну и куда теперь ей деваться
эдс самоиндукции.
Геннадий Б написал : 2filvik Еще раз. Попробуйте прикинуть, какова должна быть некая эквивалентная индуктивность, привнесенная в цепь фаза-нуль, чтобы при коммутации тока в 30 мА с быстродействием, пусть, 0,01 сек на контактах УЗО возникла ЭДС, хотя бы 50В. Я полагаю, речь идет о нескольких Генри....
Я немного добавлю, со стороны входа УЗО - 220 вольт.
И что проверено на прктике нет напряжения на входе
не и искры при нажатии кнопки тест.
2filvik 220В участвовало в определении величины тока и больше никакого значения не имеет. Будет ли искра при коммутации контактами реле активной нагрузки в 30 мА? А с добавкой индуктивности, положим, доли мГн?
2BV Если мы говорим, что к моменту коммутации в цепи контактов имеется Значительная индуктивность, то, значит, она присутствует там всегда. И при коммутации тока реальной нагрузки была бы ИСКРА. И, вообще, мы забываем, что в УЗО имеются искрогасительные камеры.. Или их там нет?
Геннадий Б написал : 2BV Если мы говорим, что к моменту коммутации в цепи контактов имеется Значительная индуктивность, то, значит, она присутствует там всегда. И при коммутации тока реальной нагрузки была бы ИСКРА. И, вообще, мы забываем, что в УЗО имеются искрогасительные камеры.. Или их там нет?
Индуктивность исполнительного механизма есть и без нагрзки
дает искру, но на таких мощных контактах это мелочь
просто даже не стоит задумываться об эл. эрозии
контактов.
2filvik
Добротность не совсем в тему, но всё же...
Идеальных элементов не бывает, и для возникновения искры нужен всплеск напряжения (как правильно сказал Геннадий Б), величина зависит от сопротивления обмотки, качества сердечника и тд и тп.
BV написал : 2filvik
Добротность не совсем в тему, но всё же...
Идеальных элементов не бывает, и для возникновения искры нужен всплеск напряжения (как правильно сказал Геннадий Б), величина зависит от сопротивления обмотки, качества сердечника и тд и тп.
Вы правы , это все у нас есть. А всплеск дает замыкание магнитопровода исполнительного реле.
Мужики не трогайте Фурье и полосковые линии к дбру этотне приведет.(Шутка).
BV написал :
Вы думаете там катушка управляющая прямо к полюсам подключена?
Относительно электромеханического тоже бооольшой вопрос - катушка там есть, но!!! по сути она обмотка трансформатора, а вторая обмотка - провод, пропущенный через кольцо... т.е. 0,5....1 виток
BV написал :
Эээээ, а где там исполнительное реле? В электромеханическом УЗО?
Ну назовем его к примеру (это та катушечка которая
выдергивает курок из под взведенного флажка),
преобразователь выделенного диф. тока в механическое движение исполнительного механизма.
(это та катушечка которая
выдергивает курок из под взведенного флажка).
Вот эта катушечка должна иметь очень много витков, при токе 30ма, что бы выдернуть крючёк. И по этому имеет большой запас энергии. Через сердечник эта энергия передаётся на контакты.
Хорошо. Повторю вопрос. Будет ли искра при коммутации контактами реле 220В на активную нагрузку в 30 мА? А с добавкой индуктивности, положим, доли мГн (мне кажется, там не больше)?
Геннадий Б написал :
Да, никто не спорит, что катушка не малая. См. здесь фото 27 Вопрос о искре...
Ток вцепи 30ма, напряжение 220в, накоплена энергия
для работы исполнительного механизма- рвем конакты,
исполнительный механизм делится запасенной энергией
с контактами, другого места выхода энергии нет.
Геннадий Б написал :
Хорошо. Повторю вопрос. Будет ли искра при коммутации контактами реле 220В на активную нагрузку в 30 мА?
Это разные вещи, нельзя так сравнивать.
"А с добавкой индуктивности, положим, доли мГн (мне кажется, там не больше)?" -Вот в зависимости от индуктивности и будет.
BV написал :
Посмотрите ссылку Геннадия - в электромеханическом УЗО при срабатывании магнитопровод исполнительной катушки не замыкается, а размыкается.
Великий Кузен, filvik,
Катушка в электромеханическом УЗО ничего не выдергивает! Контакты размыкает пружина!
Читайте внимательно ссылку Геннадия. Принципы действия электромеханического и электронного УЗО значительно отличаются.
Да какая разница магнитопровод замыкается или
размыкается- эн. НАКОПЛЕНА.
Катушка в электромеханическом УЗО ничего не выдергивает! Контакты размыкает пружина!
А вот тут по подробнее схемку как пружинка
включена в цепь сработки УЗО.
Новый элемент электрической цепи - пружинка.
Мужики нет слов. (извиняюсь).
Механизм свободного расцепления
При разнице токов по катушке 2 течёт ток, который должен преодолеть сопротивление пружины и разорвать механизм-3. Для этого нужна сила, которая пропорциональна ампер-виткам. Раз ампер мало, надо витков много. Нужна энергия для совершения работы. И эта, запасённая катушкой энергия, вызывает искру.
2BV Если бы Вы меня убедили, что ВСЯКАЯ коммутация 220В сопровождается искрой,я, может быть, начал бы верить. Но, во-первых, я привожу конкретные облегченные (но близкие к реальности) параметры и, во-вторых, в УЗО должны быть приняты меры против искры. Правда, на фотографиях УЗО я не нашел искрогасительных камер, хорошо видных на фото нутра автоматов ДЭК.
Геннадий Б написал : 2BV Если бы Вы меня убедили, что ВСЯКАЯ коммутация 220В сопровождается искрой,я, может быть, начал бы верить. Но, во-первых, я привожу конкретные облегченные (но близкие к реальности) параметры и, во-вторых, в УЗО должны быть приняты меры против искры. Правда, на фотографиях УЗО я не нашел искрогасительных камер, хорошо видных на фото нутра автоматов ДЭК.
Похоже Вы путаете порядки токов при работе дугогасительной камеры, при сработке цепь придется рвать
под нагрузкой, а это и активная составляющяя и реактивная.
Специально для Вас попробовал два УЗО без нагрузки,
электромеханическое(1) и злектронное(2)
1-при нажатиии кнопки "Тест" происходит сработка и
сверкает искра, такая хорошая сверкает- видно хорошо.
2-при нажатиии кнопки "Тест" происходит сработка и
нет ничего, а должно быть - делаем простейший фотометр
из старой обувной коробки т.е. накрываем сверху-
соответственно дырочку чтобы смотреть для глаза и
для карандаша ДУ
нажимаем кнопку "Тест" происходит сработка, да
искра есть но маленькая с трудом отсвечивает.
Вопрос по 11:12 решен.
Для BV
Если нет слов то ВНИМАТЕЛЬНО изучи принцип действия ЭЛЕКТРОМЕХАНИЧЕСКОГО УЗО.
PS Извиняться потом будешь...
Ладно извиняться не буду, внимательно читаю
и оказывается что принцип действия УЗО -
ЭЛЕКТРОМЕХАНИЧЕСКОГО и ЭЛЕКТРОННОГО
одинаков оба при появлении заданного диф. тока
отключают нагрузку. Про специально обученную пружинку
ничего нет (странно однако)
Но имеют разные исполнительные механизмы-
ЭЛЕКТРОМЕХАНИЧЕСКОЕ магнит с намотаной на нем
КАТУШКОЙ (магнит редкозем дорогой да и возня с юстировкой) когда ток проходящий по катушке компенсирует магнитное поле магнита пружинка
нажмет курок- УЗО разомкнет контакты.
ЭЛЕКТРОННОЕ -выделенный диф. ток усилится
копеешной схемкой и с помощю обычной катушки
нажмет курок.
Вот такой сухой остаток, в одном случае ЭДС прет
обратно в сердечник в другом рассеивается на
копеешной схемке.
Великий Кузен написал :
по катушке 2 течёт ток, который должен преодолеть сопротивление пружины
filvik Вам ответил:
filvik написал :
Но имеют разные исполнительные механизмы-ЭЛЕКТРОМЕХАНИЧЕСКОЕ магнит с намотаной на нем КАТУШКОЙ (магнит редкозем дорогой да и возня с юстировкой) когда ток проходящий по катушке компенсирует магнитное поле магнита пружинка
нажмет курок- УЗО разомкнет контакты.
Ну а к словам цепляться и я умею.
Для чего предназначено УЗО в этой теме не обсуждаем.
Так значит всё же пружина воздействует на спуск , а не катушка что-то там тянет?
BV написал :
[b]
Ну а к словам цепляться и я умею.
Так значит всё же пружина воздействует на спуск , а не катушка что-то там тянет?
Опять придется прицепиться к Вашим словам.
Пружинка отдает запасенную энергию коромыслу,
которое размыкает защелку.
Вобще-то одно без другого рассматривать смысла нет.
Катушка отпускает пружинка подхватывает,
правда тут человека интересовало почему в одном случае есть искра в другом нет. :-)
2BV
Мне filik ответил? Ты, наверно, сильно замёрз, погрейся. Это он тебе отвечал. Вопрос-от куда искра?, и моя позиция совпадает с filik. А ты всё свёл к принципу работы УЗО. И тебе на это filik ответил: "Да какая разница магнитопровод замыкается или размыкается- эн. НАКОПЛЕНА.....Новый элемент электрической цепи - пружинка. Мужики нет слов. (извиняюсь)." 19-01-2006, 12:40 я написал: "И по этому имеет большой запас энергии. Через сердечник эта энергия передаётся на контакты." А слово курок и filika имело условное значение. Курок в узо есть всегда, но конструкция его у разных фирм разная. А катушка есть у всех и она всегда должна накопить энергию, что бы сорвать курок.
2Великий Кузен2filvik
Естественно filvik ответил мне. Но его ответ Вам стоило принять во внимание.
Откуда искра - понятно и я это не оспаривал, но сомневался, потому как не знаю её индуктивности.
Просто попутно вы оба говорили, что катушка что-то там выдергивает. На что я вам заметил, что принцип размыкания контактов у ЭМ УЗО другой.
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.