2Великий Кузен2filvik
Естественно filvik ответил мне. Но его ответ Вам стоило принять во внимание.
Откуда искра - понятно и я это не оспаривал, но сомневался, потому как не знаю её индуктивности.
Просто попутно вы оба говорили, что катушка что-то там выдергивает. На что я вам заметил, что принцип размыкания контактов у ЭМ УЗО другой.
2BV
Мне filik ответил? Ты, наверно, сильно замёрз, погрейся. Это он тебе отвечал. Вопрос-от куда искра?, и моя позиция совпадает с filik. А ты всё свёл к принципу работы УЗО. И тебе на это filik ответил: "Да какая разница магнитопровод замыкается или размыкается- эн. НАКОПЛЕНА.....Новый элемент электрической цепи - пружинка. Мужики нет слов. (извиняюсь)." 19-01-2006, 12:40 я написал: "И по этому имеет большой запас энергии. Через сердечник эта энергия передаётся на контакты." А слово курок и filika имело условное значение. Курок в узо есть всегда, но конструкция его у разных фирм разная. А катушка есть у всех и она всегда должна накопить энергию, что бы сорвать курок.
BV написал :
[b]
Ну а к словам цепляться и я умею.
Так значит всё же пружина воздействует на спуск , а не катушка что-то там тянет?
Опять придется прицепиться к Вашим словам.
Пружинка отдает запасенную энергию коромыслу,
которое размыкает защелку.
Вобще-то одно без другого рассматривать смысла нет.
Катушка отпускает пружинка подхватывает,
правда тут человека интересовало почему в одном случае есть искра в другом нет. :-)
Великий Кузен написал :
по катушке 2 течёт ток, который должен преодолеть сопротивление пружины
filvik Вам ответил:
filvik написал :
Но имеют разные исполнительные механизмы-ЭЛЕКТРОМЕХАНИЧЕСКОЕ магнит с намотаной на нем КАТУШКОЙ (магнит редкозем дорогой да и возня с юстировкой) когда ток проходящий по катушке компенсирует магнитное поле магнита пружинка
нажмет курок- УЗО разомкнет контакты.
Ну а к словам цепляться и я умею.
Для чего предназначено УЗО в этой теме не обсуждаем.
Так значит всё же пружина воздействует на спуск , а не катушка что-то там тянет?
Геннадий Б написал : 2BV Если бы Вы меня убедили, что ВСЯКАЯ коммутация 220В сопровождается искрой,я, может быть, начал бы верить. Но, во-первых, я привожу конкретные облегченные (но близкие к реальности) параметры и, во-вторых, в УЗО должны быть приняты меры против искры. Правда, на фотографиях УЗО я не нашел искрогасительных камер, хорошо видных на фото нутра автоматов ДЭК.
Похоже Вы путаете порядки токов при работе дугогасительной камеры, при сработке цепь придется рвать
под нагрузкой, а это и активная составляющяя и реактивная.
Специально для Вас попробовал два УЗО без нагрузки,
электромеханическое(1) и злектронное(2)
1-при нажатиии кнопки "Тест" происходит сработка и
сверкает искра, такая хорошая сверкает- видно хорошо.
2-при нажатиии кнопки "Тест" происходит сработка и
нет ничего, а должно быть - делаем простейший фотометр
из старой обувной коробки т.е. накрываем сверху-
соответственно дырочку чтобы смотреть для глаза и
для карандаша ДУ
нажимаем кнопку "Тест" происходит сработка, да
искра есть но маленькая с трудом отсвечивает.
Вопрос по 11:12 решен.
Для BV
Если нет слов то ВНИМАТЕЛЬНО изучи принцип действия ЭЛЕКТРОМЕХАНИЧЕСКОГО УЗО.
PS Извиняться потом будешь...
Ладно извиняться не буду, внимательно читаю
и оказывается что принцип действия УЗО -
ЭЛЕКТРОМЕХАНИЧЕСКОГО и ЭЛЕКТРОННОГО
одинаков оба при появлении заданного диф. тока
отключают нагрузку. Про специально обученную пружинку
ничего нет (странно однако)
Но имеют разные исполнительные механизмы-
ЭЛЕКТРОМЕХАНИЧЕСКОЕ магнит с намотаной на нем
КАТУШКОЙ (магнит редкозем дорогой да и возня с юстировкой) когда ток проходящий по катушке компенсирует магнитное поле магнита пружинка
нажмет курок- УЗО разомкнет контакты.
ЭЛЕКТРОННОЕ -выделенный диф. ток усилится
копеешной схемкой и с помощю обычной катушки
нажмет курок.
Вот такой сухой остаток, в одном случае ЭДС прет
обратно в сердечник в другом рассеивается на
копеешной схемке.
2BV Если бы Вы меня убедили, что ВСЯКАЯ коммутация 220В сопровождается искрой,я, может быть, начал бы верить. Но, во-первых, я привожу конкретные облегченные (но близкие к реальности) параметры и, во-вторых, в УЗО должны быть приняты меры против искры. Правда, на фотографиях УЗО я не нашел искрогасительных камер, хорошо видных на фото нутра автоматов ДЭК.
Механизм свободного расцепления
При разнице токов по катушке 2 течёт ток, который должен преодолеть сопротивление пружины и разорвать механизм-3. Для этого нужна сила, которая пропорциональна ампер-виткам. Раз ампер мало, надо витков много. Нужна энергия для совершения работы. И эта, запасённая катушкой энергия, вызывает искру.
BV написал :
Посмотрите ссылку Геннадия - в электромеханическом УЗО при срабатывании магнитопровод исполнительной катушки не замыкается, а размыкается.
Великий Кузен, filvik,
Катушка в электромеханическом УЗО ничего не выдергивает! Контакты размыкает пружина!
Читайте внимательно ссылку Геннадия. Принципы действия электромеханического и электронного УЗО значительно отличаются.
Да какая разница магнитопровод замыкается или
размыкается- эн. НАКОПЛЕНА.
Катушка в электромеханическом УЗО ничего не выдергивает! Контакты размыкает пружина!
А вот тут по подробнее схемку как пружинка
включена в цепь сработки УЗО.
Новый элемент электрической цепи - пружинка.
Мужики нет слов. (извиняюсь).
Геннадий Б написал :
Хорошо. Повторю вопрос. Будет ли искра при коммутации контактами реле 220В на активную нагрузку в 30 мА?
Это разные вещи, нельзя так сравнивать.
"А с добавкой индуктивности, положим, доли мГн (мне кажется, там не больше)?" -Вот в зависимости от индуктивности и будет.
Геннадий Б написал :
Да, никто не спорит, что катушка не малая. См. здесь фото 27 Вопрос о искре...
Ток вцепи 30ма, напряжение 220в, накоплена энергия
для работы исполнительного механизма- рвем конакты,
исполнительный механизм делится запасенной энергией
с контактами, другого места выхода энергии нет.
Хорошо. Повторю вопрос. Будет ли искра при коммутации контактами реле 220В на активную нагрузку в 30 мА? А с добавкой индуктивности, положим, доли мГн (мне кажется, там не больше)?
(это та катушечка которая
выдергивает курок из под взведенного флажка).
Вот эта катушечка должна иметь очень много витков, при токе 30ма, что бы выдернуть крючёк. И по этому имеет большой запас энергии. Через сердечник эта энергия передаётся на контакты.
BV написал :
Эээээ, а где там исполнительное реле? В электромеханическом УЗО?
Ну назовем его к примеру (это та катушечка которая
выдергивает курок из под взведенного флажка),
преобразователь выделенного диф. тока в механическое движение исполнительного механизма.
BV написал :
Вы думаете там катушка управляющая прямо к полюсам подключена?
Относительно электромеханического тоже бооольшой вопрос - катушка там есть, но!!! по сути она обмотка трансформатора, а вторая обмотка - провод, пропущенный через кольцо... т.е. 0,5....1 виток
BV написал : 2filvik
Добротность не совсем в тему, но всё же...
Идеальных элементов не бывает, и для возникновения искры нужен всплеск напряжения (как правильно сказал Геннадий Б), величина зависит от сопротивления обмотки, качества сердечника и тд и тп.
Вы правы , это все у нас есть. А всплеск дает замыкание магнитопровода исполнительного реле.
Мужики не трогайте Фурье и полосковые линии к дбру этотне приведет.(Шутка).
2filvik
Добротность не совсем в тему, но всё же...
Идеальных элементов не бывает, и для возникновения искры нужен всплеск напряжения (как правильно сказал Геннадий Б), величина зависит от сопротивления обмотки, качества сердечника и тд и тп.
Геннадий Б написал : 2BV Если мы говорим, что к моменту коммутации в цепи контактов имеется Значительная индуктивность, то, значит, она присутствует там всегда. И при коммутации тока реальной нагрузки была бы ИСКРА. И, вообще, мы забываем, что в УЗО имеются искрогасительные камеры.. Или их там нет?
Индуктивность исполнительного механизма есть и без нагрзки
дает искру, но на таких мощных контактах это мелочь
просто даже не стоит задумываться об эл. эрозии
контактов.
2BV Если мы говорим, что к моменту коммутации в цепи контактов имеется Значительная индуктивность, то, значит, она присутствует там всегда. И при коммутации тока реальной нагрузки была бы ИСКРА. И, вообще, мы забываем, что в УЗО имеются искрогасительные камеры.. Или их там нет?
2filvik 220В участвовало в определении величины тока и больше никакого значения не имеет. Будет ли искра при коммутации контактами реле активной нагрузки в 30 мА? А с добавкой индуктивности, положим, доли мГн?
Геннадий Б написал : 2filvik Еще раз. Попробуйте прикинуть, какова должна быть некая эквивалентная индуктивность, привнесенная в цепь фаза-нуль, чтобы при коммутации тока в 30 мА с быстродействием, пусть, 0,01 сек на контактах УЗО возникла ЭДС, хотя бы 50В. Я полагаю, речь идет о нескольких Генри....
Я немного добавлю, со стороны входа УЗО - 220 вольт.
И что проверено на прктике нет напряжения на входе
не и искры при нажатии кнопки тест.
BV написал : 2filvik
Я не говорил, что не может....
Просто я в этом сильно сомневаюсь, тк в этом направлении коэффициент трансформации NN к 1-му....
В какую сторону и сколько , разломайте что-ли УЗО.
Накопили Вы энергию для сработки исполнительного
реле в магнитопроводе, реле притянуло сердечник который связан с курком ну и куда теперь ей деваться
эдс самоиндукции.
2filvik Еще раз. Попробуйте прикинуть, какова должна быть некая эквивалентная индуктивность, привнесенная в цепь фаза-нуль, чтобы при коммутации тока в 30 мА с быстродействием, пусть, 0,01 сек на контактах УЗО возникла ЭДС, хотя бы 50В. Я полагаю, речь идет о нескольких Генри....
BV написал :
Вы думаете там катушка управляющая прямо к полюсам подключена?
Относительно электромеханического тоже бооольшой вопрос - катушка там есть, но!!! по сути она обмотка трансформатора, а вторая обмотка - провод, пропущенный через кольцо... т.е. 0,5....1 виток
Ну посмотрите схему УЗО на АСТО_УЗО,
на кольце три обмотки - две включены в полюсы,
а к третьей подкючена обмотка реле исполнительного механизма.
filvik написал :
т.к. катушка что-бы не сдох управляющий ключ перекрыта диодом.
Вы думаете там катушка управляющая прямо к полюсам подключена?
Относительно электромеханического тоже бооольшой вопрос - катушка там есть, но!!! по сути она обмотка трансформатора, а вторая обмотка - провод, пропущенный через кольцо... т.е. 0,5....1 виток
SergeyE написал :
ОК: попробую: откручивать толстые провода в жутко тесном щитке не хотелось бы: выключаю вышестоящий автомат, проволкой соединяю фазу от верхнего винта этого автомата с верхним контактом УЗО, а к нижему контакту подсоединяю нагрузку, ноль - к верхнему винту вышестоящего автомат - должно вырубить
Что ВЫ хотите от УЗО, для его проверки есть кнопарь на УЗО, вспышку я Вам обьяснил (эдс накопленный в
индуктивности должен найти выход).
Ватты это мощность U*I или U*U/R или I*I*R и лампочка
на 7.5Ватт не очем не говорит.
ОК: попробую: откручивать толстые провода в жутко тесном щитке не хотелось бы: выключаю вышестоящий автомат, проволкой соединяю фазу от верхнего винта этого автомата с верхним контактом УЗО, а к нижему контакту подсоединяю нагрузку, ноль - к верхнему винту вышестоящего автомат - должно вырубить
Геннадий Б написал : 2filvik Попробуйте сопоставить индуктивность обмотки катушки зажигания и обмотки УЗО и сделайте вывод, что последняя не может "накапливать ток" в такой мере.
Убежден, что автор темы нажимал кнопку ТЕСТ при неотключенной нагрузке (в том числе индуктивной). Это и вызвало искру на контактах УЗО.
Первичная обмотка катушки зажигания, не вторичная
работающяя на свечи. (правда тут что-то среднее).
По поводу не может накапливать ток, идет в разрез с физикой.
При нажатии кнопки ТЕСТ при отключенной нагрузке
тоже пролетает искра (проверено специально для Вас)
Сработка начинается при замыкании магнитопровода
реле (магнитный поток замыкается) которое дергает
курок, теперь излишки энергии перетекают в диф.
катушку на кольцевом сердечнике далее по кольцевому
магнитопроводу до полюсной катушки и через сопротивление
7.5Ком которое перемыкает полюс, при его разрыве
и вызывает искру. Так понятно или опять плохо обьяснил?
2filvik Попробуйте сопоставить индуктивность обмотки катушки зажигания и обмотки УЗО и сделайте вывод, что последняя не может "накапливать ток" в такой мере.
Убежден, что автор темы нажимал кнопку ТЕСТ при неотключенной нагрузке (в том числе индуктивной). Это и вызвало искру на контактах УЗО.
SergeyE написал :
Да - кнопкой тест. Вспышка немалая.
Катушка которая дергает курок имеет индуктивность,
соответственно накапливает ток. (вспомните катушку
зажигания машины).
Вот вам и вспышка, только не говорите что цепь не
замкнута.
у меня так же, но ядумаю что ТЕСТ то просто замыкает что то на что то, оттуда и искра.
у меня вот еще какая то странная штука была: менял розетка, открутил фызу или ноль (точно не помню), дотронулся до земли и УЗО выщибло, а меня током долбануло
2SergeyE Почему Вы убеждены, что нагрузки не было? Может быть Вы недостаточно хорошо знаете схему своего щитка? 2zvolki Не думаю, что при коммутации активной нагрузки в 15-30 мА может возникнуть искра...
При отключении 2 из 4 УЗО без нагрузки сзади видна вспышка от искры, дуги или чего-то там. Видно в темноте. При свете, наверное, и не очень-то было бы видно. Это нормально ? Светящиеся УЗО - ДЭК электромеханические, несветящиеся - ЩИТ - электронные.
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.