Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 16.07.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 136
#5597648

Anat78 написал:
работает только на Limn2O4

пишут примерно то же, но всё на уровне форумных обсуждений. Нет ли ссылок на исходную информацию? статью

Так INR18650-25R подходят для батарей без внешней балансировки? Про электрохимию в сказано только Lithium-ion, продавцы пишут LiNiMnCoO2.

vmspb написал:
Обещали статью

и написал ее здесь на форуме по всем типам акб, только вот как найти ее? надо было в блог сохранить.

vmspb написал:
Так INR18650-25R подходят для батарей без внешней балансировки?

нет, поэтому нужен контроллер

Переделка зарядных устройств и не только

Регистрация: 16.07.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 136

Anat78 написал:
нет, поэтому нужен контроллер

А из самобалансирующихся - тех, что подходят для простой замены банок в Bosch 10.8V 1.3Ah с платой без контроллера - какие элементы на сегодня лучшие (или оптимальные по цене-качеству)?

Модератор Регистрация: 26.04.2009 Тольятти Сообщений: 13018

vmspb написал:
А из самобалансирующихся - тех, что подходят для простой замены банок в Bosch 10.8V 1.3Ah с платой без контроллера - какие элементы на сегодня лучшие (или оптимальные по цене-качеству)?

Блин, да не забивайте вы себе голову, ни чего не будет этому простейшему аккумулятору из трех банок. Зачем огород городить. Отработают столькоже сколько отработали, потом замените на 10Ач. У старых аккумуляторов самые прочные и удобные для разборки корпуса. Новые в этом плане полное удешевленное г**но.

Регистрация: 16.07.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 136

Vadim63 написал:
ни чего не будет этому простейшему аккумулятору из трех банок. Отработают столькоже сколько отработали

А есть практика эксплуатации INR18650-25R в батареях без контроллера?

Vadim63 написал:
У старых аккумуляторов самые прочные и удобные для разборки корпуса. Новые в этом плане полное удешевленное г**но.

В руках еще не держал, но по фото корпус 2.0Ач с такими же защелками. У 2.5Ач защелок не видно, сделали неразборным?

Модератор Регистрация: 26.04.2009 Тольятти Сообщений: 13018

vmspb написал:
А есть практика эксплуатации INR18650-25R в батареях без контроллера?

Вот фото оригинальных БОШевских 1.3 и 2.0Ач, контроллер видите?

Модератор Регистрация: 26.04.2009 Тольятти Сообщений: 13018

vmspb написал:
В руках еще не держал, но по фото корпус 2.0Ач с такими же защелками. У 2.5Ач защелок не видно, сделали неразборным?

У 1,3Ач корпус состоит из трех деталей и пластик более пластичный и прочный, У новых из двух и пластик хрупкий.

Регистрация: 16.07.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 136

Vadim63 написал:
фото оригинальных БОШевских 1.3 и 2.0Ач, контроллер видите?

Электрохимия у Sanyo UR18650RX вроде та же, Li(NiMnCo)O2, с корпусами тоже ясно. Спасибо!

vmspb написал:
А из самобалансирующихся - тех, что подходят для простой замены банок в Bosch 10.8V 1.3Ah с платой без контроллера - какие элементы на сегодня лучшие (или оптимальные по цене-качеству)?

INR18650-20

Vadim63 написал:
контроллер видите?

это задел на будущее, когда потребуется контроллер уже

Переделка зарядных устройств и не только

Маяк написал:
Anat78 ,еще раз благодарю Вас за помощь,и консультацию!
Вы делитесь очень ценными знаниями и опытом!
Также в планах перепаковать Бошевские батареи 10,8. Есть три штуки дохлых 1,3 и 2 А.ч. С ними все делаем также? Подводных камней нет в виде каких-либо хитрых защит или еще чего-нибудь?

Anat78 написал:
с 1,3 точно также, а вот 2ач надо сначало вскрыть и посмотреть платка какая стоит

Anat78,подниму тему.
Еще раз благодарю Вас!!!
Перепаковал на днях старые Бошевые аккумуляторы 10,8 бывшие емкостью 1,3 А. Давно валялись сдохшие. Также заказал банки Самсунг INR 18650-25R.
Перепаковал по той-же технологии. Все работает!!!
Теперь батареи 2,5 АЧ. Затраты-около 800 руб/шт)))))))
Были сложности с приваркой платы. У Боша все очень компактно,был риск коротнуть.
Осталось провести тесты. Зайти в соседнюю тему, Взять саморезы 6х60,найти спонсора,и сделать все честно)))

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28307

Anat78 написал:
самобалансировкой

И кто из производителей это придумал? Физика процесса есть?

Я много общался с Самсунгом, в том числе и с подразделением, занимающимся электрохимией аккумуляторов. Они говорили, что балансир не нужен, но не из-за того, что аккумуляторы "самабалансирующиеся", и из-за того, что в производстве достигнута высокая стабильность параметров. Разумеется, ячейки из-за этого дешевле не стали

Регистрация: 16.07.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 136

Поменял банки в трех батареях Bosch 10.8V, Samsung 13Q на 25R, и поэкспериментировал с собранной из вполне еще живых элементов 13Q батареей 4s2p. Специально разбалансировал до полувольта на элемент, подключал к балансировочному разъему модельный вольтметр (предварительно поверенный флюком 289), по кругу измеряющий общее и поэлементное напряжение, а также показывающий максимальную дельту между банками, и наблюдал в процессе зарядки батареи по методу CC-CV (по двум проводам, без балансира). На завершающей стадии CV происходит выравнивание напряжения на элементах, до одного-двух мВ. В моем понимании, это самобалансировка.

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28307

vmspb написал:
В моем понимании, это самобалансировка.

Назвать можно по разному, вообще - это выравнивание напряжения на завершающей стадии. Банки, которые зарядились раньше, должны больше нагреться. И так должно быть на любых аккумуляторах, конечно, на исправных.

Регистрация: 19.01.2009 Щелково Сообщений: 476

Из того,что есть, более менее толкового на просторах ютуба по перепаковки банок аккумуляторов,нашел канал Андрей Ващенко.

p.s.просто делюсь информацией,его канал не раскручиваю.

BMR, забавно. Еще тоньше провода к аккумам автор видео найти не мог? Хорошо что не лапша телефонная и ладно

Здравствуйте, помогите разобраться в проблеме:
Аккумуляторный шуруповерт Sparky BR2 10.8Li HD - заменил банки внутри на новые
были 18650 Samsung INR18650-15R 1500mah - поставил 18650 Samsung INR18650-25R 2500mah
вроде все верно спаял ( обычным припоем с кислотным флюсом), вольтметр показывает как надо ( есть второй аккумулятор с ним сравниваю)

Зарядная станция отказывается заряжать! Мигает красной лампой - бэд баттери.
Не знаю какие там мозги в зарядке внутри.
Вот так она выглядит.

название
12V / 3A зарядное устройство Кат.N° 20008707800 (EU) - BR2 10,8Li HD, GUR 10,8Li HD

внутри аккумулятора нет никаких мозгов/чипов - только пяток сопротивлений на плате.

помогите советом ? может там какий-то чип измеряет сопротивление аккумуляторов?

kedruchu написал:
Здравствуйте, помогите разобраться в проблеме:
Аккумуляторный шуруповерт Sparky BR2 10.8Li HD - заменил банки внутри на новые
были 18650 Samsung INR18650-15R 1500mah - поставил 18650 Samsung INR18650-25R 2500mah
вроде все верно спаял ( обычным припоем с кислотным флюсом), вольтметр показывает как надо ( есть второй аккумулятор с ним сравниваю)

Зарядная станция отказывается заряжать! Мигает красной лампой - бэд баттери.
Не знаю какие там мозги в зарядке внутри.
Вот так она выглядит.

название
12V / 3A зарядное устройство Кат.N° 20008707800 (EU) - BR2 10,8Li HD, GUR 10,8Li HD

внутри аккумулятора нет никаких мозгов/чипов - только пяток сопротивлений на плате.

помогите советом ? может там какий-то чип измеряет сопротивление аккумуляторов?

kedruchu,
Срабатывает защита по току. У меня зарядка для аккумулятора на 1,3 А/ч реагирует так же на аккумуляторы, 1,5 и 2,0 А/ч. У вас увеличился ток зарядки.

Покинул форум.

shuryaev,
спасибо большое... неужели 15r и 25r так отличаются? посоветуйте лечение?

приеду домой вскрою зарядное выложу фото - может какой-то резистор сменить..

kedruchu написал:
shuryaev,
спасибо большое... неужели 15r и 25r так отличаются? посоветуйте лечение?

приеду домой вскрою зарядное выложу фото - может какой-то резистор сменить..

kedruchu,
Там резистором не обойтись. Мощность блока нужно увеличивать и настроить ток отсечки, литиевые аккумуляторы критичны к параметрам зарядки.

Покинул форум.

shuryaev,
погуглил и всё-таки не понял что именно мериет зарядник?
он родные 1500mA заряжает за пол часа, тoк заряда 3А

kedruchu написал:
shuryaev,
погуглил и всё-таки не понял что именно мериет зарядник?
он родные 1500mA заряжает за пол часа, тoк заряда 3А

kedruchu,
У вас сейчас стоят аккумуляторы большей ёмкости. Ток заряда увеличился. Зарядка воспринимает это как неисправность, и отключает зарядку. В принципе можно перестроить защиту, если блок имеет запас по мощности. Но нужна схема и руки с головой. Но если аккумуляторы имеют заявленную ёмкость, то увеличение тока будет существенным.

Покинул форум.

shuryaev, спасибо со схемой буду смотреть...но пока не понимаю почему ток заряда нужен больше...пусть дольше заряжает и всё...ток ведь на скорость зарядки влияет? внутренне сопротивление аккумуляторов как то на это влияет ..?

kedruchu написал:
shuryaev, спасибо со схемой буду смотреть...но пока не понимаю почему ток заряда нужен больше...пусть дольше заряжает и всё...ток ведь на скорость зарядки влияет? внутренне сопротивление аккумуляторов как то на это влияет ..?

kedruchu,
На зарядку влияет всё. Вот у меня есть разные зарядки, но аккумуляторы одинаковые, различаются только ёмкостью. На фото один 1,5А и 3,0А. Если маленький воткнуть в большую зарядку, он заряжается быстрее, но греется, а это вредно, поэтому стоят термодатчики. Аккумулятор сразу берёт максимальный ток, потом он уменьшается, по мере заряда. Такой режим вреден для внутренней структуры аккумулятора. Ток зарядки нужно ограничивать, поэтому в массовых зарядках он фиксирован на максимальном уровне. В сложных, регулируемый. У вас ёмкость увеличена, ток потребления возрос, срабатывает максимальная защита по току. Зарядка же не знает, что ёмкость увеличилась.

Покинул форум.

shuryaev, спасибо! теперь понятно что речь идет о временной шкале , вчера сфоткал внутренности
вот фронт, не могу понять что есть номер изделия, чтобы найти схемы

вот бэк, мозги видимо чип S3F94C4E

вот единственный регулируемый элемент ..может покрутить ?)

как думаете вот этот элемент с регулировкой что делает ?

если с зарядкой труба, видимо как выход взять зарядник от монитора (12В-5А импульсный) и контролер заряда с Али...пересобрать новый зарядник...что скажите ?

kedruchu написал:
shuryaev, спасибо! теперь понятно что речь идет о временной шкале , вчера сфоткал внутренности
вот фронт, не могу понять что есть номер изделия, чтобы найти схемы

вот бэк, мозги видимо чип S3F94C4E

вот единственный регулируемый элемент ..может покрутить ?)

как думаете вот этот элемент с регулировкой что делает ?

если с зарядкой труба, видимо как выход взять зарядник от монитора (12В-5А импульсный) и контролер заряда с Али...пересобрать новый зарядник...что скажите ?

kedruchu,
У вас ёмкость увеличена на 60%, подстройкой тут ничего не сделаешь, Нужно увеличивать мощность. На моём фото видно, как отличаются зарядки по габаритам, при удвоении тока. Нужно искать зарядки родные, на больший ток. В аккумуляторах стоит тепловая защита, термоэлемент между аккумуляторами, который работает совместно с зарядкой. Такая защита нужна, возможен взрыв при перегреве. В самодельной этого не будет. Зарядка, при нагреве, уменьшается ток заряда, плюс защита от превышения рекомендуемого тока. Это всё нужно настраивать. Недавно здесь, где-то видел ссылку на зарядки, из Китая. Думаю будет лучшей вариант.

Покинул форум.

Модератор Регистрация: 26.04.2009 Тольятти Сообщений: 13018

kedruchu, Промерьте напряжение на банках по отдельности, не сработал ли предохранитель при пайке. Вообще то у вас на выходе вроде нормальное напряжение.
Промерьте сопротивления резисторов и термодатчика на переделанном и родном акке, совпадают ли? Промерьте сопротивление между допконтактами и минусом.
shuryaev, Вы пишете ересь. Зарядка должна заряжать и этот акк, тем же током на который она настроена, просто увеличится время заряда.
Вы бы прежде чем писать, провели бы эксперимент на своих зарядках. Им по барабану какой емкости акк вы в нее воткнули- 1,0 или 6,0Ач. Просто будет разница во времени.

Vadim63 написал:
kedruchu, Промерьте напряжение на банках по отдельности, не сработал ли предохранитель при пайке. Вообще то у вас на выходе вроде нормальное напряжение.
Промерьте сопротивления резисторов и термодатчика на переделанном и родном акке, совпадают ли? Промерьте сопротивление между допконтактами и минусом.
shuryaev, Вы пишете ересь. Зарядка должна заряжать и этот акк, тем же током на который она настроена, просто увеличится время заряда.
Вы бы прежде чем писать, провели бы эксперимент на своих зарядках. Им по барабану какой емкости акк вы в нее воткнули- 1,0 или 6,0Ач. Просто будет разница во времени.

Vadim63,
Сейчас собрал зарядки и аккумуляторы. Зарядка на 1,5А, сразу показывает, что аккумуляторы на 1,5 А/ч заряжены, хотя это не так, раз мигнёт и горит постоянно. На 2,0 А/ч заряжает! Ну я их после полутора амперных туда и не совал. Значит что-то убрали в новых аккумуляторах, по просьбам трудящихся. Тогда посоветуйте сделать самопал, я не буду. Хорошо бы потом услышать что из этого получилось. Товарищ же пишет, что не переделанные аккумуляторы, зарядка заряжает нормально.

Покинул форум.

shuryaev написал:
Товарищ же пишет, что не переделанные аккумуляторы, зарядка заряжает нормально.

ИМХО, товарищу надо все же измерить напряжение на банках отдельно.
Не убил-ли он их при пайке. Именно пайке

kedruchu написал:
вроде все верно спаял ( обычным припоем с кислотным флюсом),

А это хороший способ убить банку... т.к. паять их нельзя
Проверить - не сработал-ли внутренний предохранитель (берет-ли вообще батарея ток?)
А зарядка может отключаться в этом случае по превышению напряжения

BV написал:

shuryaev написал:
Товарищ же пишет, что не переделанные аккумуляторы, зарядка заряжает нормально.

ИМХО, товарищу надо все же измерить напряжение на банках отдельно.
Не убил-ли он их при пайке. Именно пайке

kedruchu написал:
вроде все верно спаял ( обычным припоем с кислотным флюсом),

А это хороший способ убить банку... т.к. паять их нельзя
Проверить - не сработал-ли внутренний предохранитель (берет-ли вообще батарея ток?)
А зарядка может отключаться в этом случае по превышению напряжения

BV,
Товарищ написал, что на выходе аккумулятора напряжение нормальное.

Покинул форум.

shuryaev написал:
Тогда посоветуйте сделать самопал, я не буду. Хорошо бы потом услышать что из этого получилось.

На али легко купить модули защиты для батарей.
Плюс можно купить зарядку регулируемую с двумя постройками - ток и напряжение макс.
И собрать зарядку особых проблем нет. Разве что функционал по определению плохой батареи не присутствует