Евгенич написал :
Складывается впечатление , что, в Таллине очень много злых и завистливых людей.
Ну это вы обиделись и сгоряча не подумав.
И зависти не видно в таллинском посте. Резкость присутствует. Может человека когда ОДИН мебельщик обидел, а сложилось впечателние, что ВСЕ такие
Да я не обиделся. Я не понимаю откуда у человека уверенность в том, что "цены завышены в несколько раз", и почему "рвачи" ? Был у меня знакомый (директор мебельной фирмы) , все то он хотел за 5 копеек получить, зарплату своим рабочим он тоже в 5 копеек оценивал. И вот случай - клиент просит о скидке, знакомый уперся и скидку не дает, я потом спрашиваю " чего не скинул, заказ то приличный?" он отвечает "да за что им скидку? эти люди торгаши! денег полно! а мне дачу надо достраивать!" . Вот так - у них денег много , а мне надо дачу достроить. И вот какая ситуация - 2Кошка мур относится к подрядчику так же как этот мой знакомый к заказчику. Ей кажется что цены завышены, а ему казалось что у клиента деньжищь слишком много, ошибаются оба и выглядят выглядят при этом не лучшим образом. Того заказчика я хорошо знаю , поэтому знаю что говорю.
"Я не понимаю откуда у человека уверенность в том, что "цены завышены в несколько раз", " - вы прочитайте мои посты с подсчетами. Причем там даны цены 1) дсп по РОЗНИЧНОЙ цене, а мебельщик покупает дешевле МИНИМУМ на 10% 2)я дала цену распиловки и окантовки. Как вы понимете, что фирма, которая это делала и за помещение платит и за оборудование и за электроэнергию и рабочие не выглядят бедными, сирыми и голодными 3)я дала цену транспортных расходов. Сюда так же все расходы транспортника включены и амортизация и дизель и зарплата. Я так же учла работу грузчиков....
надеюсь уважаемые мебельщики владеют элементарной математикой и могут расчитать 12000 - затраты на изготовление досок, обработку (исключаем только позиционирование, ну допустим на это уйдет еще 1000крон. ..Отметить и просверлить десятка 2 отверстий под крепеж) и отпускная цена в 45000... так какая накрутка, а это именно целая прибыль??
считайте:
13000- 100%
45000- х%
ч=45000*100/13000=346 %! Неслабо? Да?)
А с кухней еще интересней... там за 400% зашкаливает...
и это за обыкновенный ширпотреб!
Уважаемые мебельщики, прошу не обижаться за то, что сомневаюсь в ваших математических способностях... но то что есть такие, у которых с математикой проблемы, это факт.
10лет назад я заказывала кухню. Дорогой салон. Так они не могли не один размер выдержать!
И халтуру гнали - там недоклеено, там не доделано... ну ладно, плюнули на них и доделали сами.
Хотя один шкаф пришлось подпиливать по глубине.
А занете как он разбирается на составные? Ударом кулака мужа- и все стенки разлетелись. отпилили лишее, обратно на болты поставили, заклепочки декоративные приделали и стоит милый 10 лет. ..кстати, на других навесных шкафах так же делали укрепления из металлических уголков...
А та фирма, говорят за 10 лет не научилась считать)) И лепит по прежнему и цены загибает и шикарные салоны по всей Эстонии если кто из Эстонии есть, то могу и название сказать)
Теперь о мебели ASKO. Финская. Да, собирается легким движением руки. Подогнана идеально.
А качество? А качество хреновое... На всех столах через год лак слазить начал со столешниц.
И стоит она этих денег? Нет... К тому же меня неприятно удивило, что за 10 лет их ассортимент не изменился!...
Евгенич, мне НИЧЕГО НЕ КАЖЕТСЯ. Я основываюсь ТОЛЬКО на реальных расценках.
И не надо пытаться все перевернуть с ног на голову: нея плохая, в чужой карман смотрящая, а именно МЕБЕЛЬЩИКИ завышают свои расценки до офигительных высот! именно они в мой карман смотрят и хотят "срубить по легкому": работать мало, а получать много!
Кошка мур написал :
И не надо пытаться все перевернуть с ног на голову: нея плохая, в чужой карман смотрящая, а именно МЕБЕЛЬЩИКИ завышают свои расценки до офигительных высот! именно они в мой карман смотрят и хотят "срубить по легкому": работать мало, а получать много!
Это, вообще-то, в нынешнее время болезнь во всех отраслях ...... мебельщики тут вовсе и не в лидерах, а вообще и халявщиков слишком много, вообще надо с себя начинать смотреть насколько легко деньги добываются (поди тоже расценки "офигительной" высоты), я, например, ни за какие деньги мебельщиком профессионально не хочу быть, только что-нибудь для себя сделать, типа хобби и в хозяйстве экономия.
Я пришла к выводу, что любую фирму у которой хотите заказать что-то существенное, надо проверять на малом. Наример, я на выставке познакомилась с одной фирмой изготавливающей кухни. Ну расхваливают они себя, какие хорошие. Ну стоят образцы- да, впечатляет.
Я заказала у них подоконники. Так вот размеры эти спецы выдержать не смогли))
и что, я у этих головотяпов что-то еще закажу? Нет, конечно... Правда кухню я бы у них все равно бы не заказала, потому как потом, через пару месяцев после выставки они от своих слов отказались, что умеют делать двери полукругом... вот и говорю, что много желающих "срубить по легкому". Зачем думать, зачем что -то нестандартное делать... напилил бездумно досок, скомпоновал кое как.. и продал за офигенную сумму!
Кошка мур написал :
ч=45000*100/13000=346 %! Неслабо? Да?)
А с кухней еще интересней... там за 400% зашкаливает...
Я совершенно не пойму, почему работа, а соответственно цена готового продукта, должна исходить из стоимости материалов. Вы бы написали стоимость часа работы, рабочего и др. кто в этом процессе задействован. Тогда можно бы было определять рвачи или нет.
" совершенно не пойму, почему работа, а соответственно цена готового продукта, должна исходить из стоимости материалов"
а из чего она должна исходить? Из стоимости бутылки водки?)))
"Вы бы написали стоимость часа работы, рабочего и др. кто в этом процессе задействован. "
удивительная невнимательность. И 346% - это чистая прибыль!)))
Установка, это отдельная тема. И составляет 10% от стоимости заказа. В моем бы случае -4500крон.
Я же могу найти пару человек с оплатой в 133крон/час (для примера: 100крон в час получает у нас высококвалифицированный и сертифицированный сварщик (это вредная работа).), куда включена уплата ими всех налогов. И сделать его можно за 4 -5 часов. Итого 2 человека х 133кр/час х 5часов= 1330крон. Прибавим 10крон на телефонные разговоры - опять же окупаемость налицо).
А теперь можно проверить, а какая должна быть моя зарплата, что бы я могла себе позволить "спецов с фабрики", хотя бы их установку.
И так считаем от обратного: 4500-1330-10=3190крон.
Допустим на эту организацию я потреяла целый рабочий день (хотя действительно 4-5 часов, если стоять рядом с ними и руководить сборкой)
3190кр х 20 рабочих дней в месяц = 63800крон, что сотавляет или4079 евро или 135744рублей
Лично я зарабатываю несколько меньшую сумму и считаю разумным. что организация подобных работ окупает себя. Конечно при учете того, что вы имеете понятие о том, что делате и как это делать
Александрс, если у вас платят больше, то скажите где и сколько... рынок труда открыт, наши сразу к вам прибегут)))
существуют реалии, а именно, что прибалтика не высокоразвитые индустриальные страны, а придаток старой Европы, которые вылазили "в люди" за счет невысокой платы за труд. А в настоящее время идет отток иностранного капитала как от вас, так от нас, потому как невыгодно стало.. зарплаты поднялись. Но таких высот как в финляндии и норвегии недостигли, как и наша производительность труда поэтому кому мало, а кому хватает на кусок хлеба, кредит на квартиру и бутерброд с маслом и любимой килькой
Всем удачи!
Уезжаю в отпуск, отдохнуть от цен, строителей, мебельщиков и всего остального, что стройкой порождается.
Совет мебельщикам:
что бы клиент легко хотел расстаться со своими деньгами, нужно обслужить его красиво
даже если вы заломили несусветную цену или еще что - сделайте это красиво
Вообще-то это талант, а талантливые менеджеры не так часто встречаются... хотя ничто недоступным не бывает, надо учиться
Калькуляция?
да, ее неплохо бы давать клиенту. Ведь вы же делате калькуляцию своих затрат, не с потолка это же все берется.
Необязательно давать калькуляцию материалов. Дайте калькуляцию отдельных частей: один столик+ второй столик+ столешница + еще что-то... таким образом и вы сохраните "тайну" стоимости материалов и клиент получит обзор, что почем, и может прикинуть на чем можно съэкономить.
И.... замечательно, когда попадается грамотный дизайнер.
Мне, к примеру, с этим неповезло. До всего пришлось самой дойти. А вот дизайнеры ничего интересного, функционального предложить не смогли.
в общем. с клиентом работать надо
Удачи всем!
И мебельщикам и нам, их жертвам
Klausss написал :
Клиент должен остатся без денег и ДОВОЛЬНЫЙ
Прааально Потому как в итоге сколько денег отдал забывается, когда чувствуешь постоянное удовольствие от результата
деньги они что? вот они есть, а вот их и нет А результат вот он- сегодня, завтра, и ...всегда ну или надолго
timel молодец, я в Киеве еще надвно ставил 4уе/час при работах, стоимость которых калькулировать было сложно - типа всякие модернизации и ремонты.
А по созидательным работам (кухни и шкафы) ставлю стоимость своих услуг ( 30-40 уе за секцию кухни, включает дизайн-проектирование-комплектование-сборка-установка), а ценообразование материалов совершенно прозрачно для клиента-по себестоимости. Чувствую, что не багатею. Моя работа для кухонь с дешевой комплектацией выходит на около 30-35% от материалов и комплектующих, по дорогим меньше. Но ребята говорят, что накручивают 70% по минимуму и безусловно, называют окончательную цену изделия.
А я продаю услуги, а не изделие. Сейчас готовлюсь к изменению системы калькуляции или подорожанию услуг.
Кухни получаются не менее чем в 1.5 дешевле грандов, но что мне толку?
Вот люблю я таких людей и все тут! Эта не Кошка мур, а какая то лиса Алиса. И мебель дорогущую заказывает себе, хочет таллинскую, хочет финскую. И ремонт дома делает, и в разгар ремонта едет в отпуск, в бархатный сезон отдыхать, и сто пудов ведь не в Крым, и все ремонтники у нее бракоделы и крохоборы, а она сама при этом всем жертва и зарабатывает мало. Это психология обычного богатого человека. К тому же наша Киса (ее пока все равно нет) типичная блондинка - вот сколько ей не обьясняй что невозможно из лука в солнце попасть, ведь не понимает...И муж у нее кулаком мебельную секцию разшибает...что и говорить, щастливая баба!
к AlVadSk
А как вообще народ относится к оплате за время, по моему для нашего человека это немного диковато, а что на практике?
Правильно, потому что мы не настолько богаты, чтобы в крыму отдыхать.
zemer написал :
вот сколько ей не обьясняй ..... ведь не понимает...
Да все она понимает! Сама же говорит, отнимите у меня деньги, только сделайте это красиво!
zemer написал :
А как вообще народ относится к оплате за время, по моему для нашего человека это немного диковато
Не то чтобы это диковато... Просто неправильно. Не только для нашего человека. Поскольку заказчик не может знать, а тем более контролировать, чем занимается мебельщик в оплаченное им время. Вот внутренние расчеты, например, платить зарплату своим работникам, вы можете и по времени, поскольку вы можете их при этом проверить. Вы можете использовать человеко-дни для примерной оценки своих затрат, а значит и конечной цены, но не стоит это выставлять потребителю.
Тем более известно, что два разных человека делают одно и то же за разное время. А заказчик не может быть уверен, что его табуретку будет делать самый опытный и расторопный, да еще при этом некурящий сотрудник.
Общепринято повременную плату брать за те работы, которые делаются в присутствии заказчика. Например, обучать его бальным танцам или испанскому языку, ухаживать за больным, вешать полочки или гардины и т.д.
zemer написал :
как вообще народ относится к оплате за время
По времени можно платить только при наличии норм выработки. Так что сами понимаете.
ps один грузчик на 5 этаж батареи бегом таскал, другой плитку по 1 коробке поднимал. У обоих почасовая оплата была.
Так я ж написал, что беру почасовую оплату только по трудно калькулируемым работам, всякие ремонты, модернизации (замена петель и выдвижных систем, столешниц, фасадов) и эти работы выполняются у клиента. Относятся клиенты нормально. Некоторые спрашивают, а сколько ж это займет времени. Даю оценку приблизительную. Если хотят, то могут присутствовать и видетьч. что я не филоню, но не молчать. В гробовой тишине "наблюдание" за моей работой меня напрягает.
А созидательные проекты (дизайн, деталировка конструктива, услуги по размещению заказа на изготовление и комплектованию, сборка и установка):
одна секция с распашными фасадами - 30уе
верхняя угловая - 40уе
верхняя с лифтами - 40уе
одна секция с выдвижными фасадами - 40уе
установка вытяжки, ПММ, стиралки - 20уе
врез мойки, варочной -14уе (мойка с монтажем, но без подключения)
Нестандартные секции подороже.
Получается от стоимости полуфабрикатов и комплектующих около 25-35%.
То есть на кухне 2950*1650 (12 секций) + пенал 2500*900*300 мои работы около 500уе, а комплектующие около 1500уе. Все от БЛЮМ - 5 тандембоксов с блюмоушен (4 на 500мм с двухстенными бокссайдами), все петли с блюмошуен, два карго боковых, фасады МДФ пленочный 19мм, столешница LUXEFORM 38 мм пластик, плинтус алюминиевый) ссылку на фото выложу попозже.
Но один существенный минус - привожу клиенту детали, а засверловка и сборка у него дома, поэтому лучше когда в стадии ремонта объект. Цены без мойки и техники.
zemer написал :
не в Крым, и все ремонтники у нее бракоделы и крохоборы, а она сама при этом всем жертва и зарабатывает мало. Это психология обычного богатого человека.
Она сама косвенно озвучивала сумму порядка 100000 русских рублей Даже по московским меркам неплохо
zemer написал :
А как вообще народ относится к оплате за время, по моему для нашего человека это немного диковато, а что на практике?
Почему? Большинство на тарифе сидит - энная сумма оклада за часы работы, ну-и премия типа если хорошо работаешь
Кошка мур написал :
а из чего она должна исходить? Из стоимости бутылки водки?)))
То есть Вы считаете, что распили ДСП стоит 1 услованя единица, а распилить дубовый щит ( дороже в 10 раз) будет стоить 10 у.е.? Водка то тут причем? А стоимость проезда на таски, наветро, тоже, в процентах от стоимости машины.
Интересная у вас система. Я сам уже не первый год занимаюсь мебелю, а так и не пришел к какому-то одному варианту ценообразования.
Александр, но это же такой гемор собирать кухню у заказчика! Ни верстака, ни порой даже стола нормального. Хотя я сам начинал с этого. Потом перешел в гараж. Хотя при нормальных условиях работы у заказчика сборка на квартире имеет свои преимущества.
А как планируете изменить калькуляцию (если не секрет). Кстати, не вариант заказывать сборку на стороне, а на себя оставить установку? Риск есть, но обмер то свой.
Блюмовсие системы это конечно круто но это наверно прерогатива Киева. У нас заказывают подешевле. Блюм - одиночные заказы.
Мила написал :
По времени можно платить только при наличии норм выработки. Так что сами понимаете.
ps один грузчик на 5 этаж батареи бегом таскал, другой плитку по 1 коробке поднимал. У обоих почасовая оплата была.
Ну зачем такие крайности. К примеру человеку надо перевести кухню. Это разобрать, что надо упаковать и потом собрать. Сколько это стоит? Сколько ты (я) с ней провозишься? Только почасовка.
Кстати, кто как расчитует материалы при расчете мебели? Я приловчился в EXELе. Очень удобно.
Рисунок -> AutoCAD -> Утверждение у заказчика -> Базис-Мебельщик -> Excel (окончательная калькуляция) + "Секретный процент" -> Объявление стоимости -> Дальше возможны варианты: от согласования сроков до "Да пошел ты ....! Мастер хренов! Я в магазине видел в 1978 году ....."
Знаете, БЛЮМ активно пошел только этим летом. До этого не более метабоксов для выдвижных систем, а карго да алюм. поддон в мойку с уговорами.
Причем слово БЛЮМ не все знают, а описывают что видели некие доводчики и хотят такое же.
А менять ценообразование планирую в направлении называния конечной цены! Но не сразу, пока повышу просто свои услуги, а систему оставлю ту же. Учту количество фасадов в секции.
Уберу крепеж из затрат клиента, все равно кучу своего подгребать из коробочки приходится!
А цены у меня практически январские, но инфляция-то колоссальная. Фурнитура дорожает тоже.
AlVadSk написал :
могут присутствовать и видетьч. что я не филоню, но не молчать
Вспомнилось
На время работы плиточника днем приходила бабушка, мы на работе.
Она его покормит, где приберет.
На третий день плиточник взвыл "заберите бабушку! она встанет и говорит, говорит, говорит..."
Бабушка и правда любила поговорить, отвечать не надо, как радио, только без выключателя Мы то привыкли....
Чувства переполнили меня всего
Вот вы говорите 40-50 % от стоимости матералов, 100% - зажрался...
А я вот сегодня приехал в автосервис дверь побитую МАЗом починить, а мне маляр открытым текстом говорит: Покраска 3500 р. материалы - 2600. Потом рихтовщик подошел и выдал - выстучать дверь 5000. А материалов - 200 гр. шпаклевки. Т.е. из почти 11 000 себестоимость 2600. Ну-ка посчитайте, кто тут самый жадный, сколько процентиков-то набегает? И это два дня работы. Вот так вот.
solo написал :
Это как? Расскажите, как можно не заплатить за работу? Чем мотивировали?
Сборка детской комнаты, по телефону договорились о почасовой оплате (клиент почему-то забыл сколько она стоит (для процентов)). Когда приехал начали уламывать меня о фиксированной ставке. "Вспомнили" цену мебели и явно ее занизили. Вообщем согласился. Клиент меня торопил и потому я приехал под вечер. Естественно не успел. Однако собрал все корпуса шкафов, кровать, осталось навесить фасады и собрать ящички (шухляды). Ухожу, говорю мол давайте 50%. А они ни в какую - денег не дадим работа не сделана, я говорю что приду через день доделаю, а они : А ОТКУДА МЫ ЗНАЕМ ЧТО ВЫ ПРИДЕТЕ? КИНИТЕ НАС, А КТО ДОДЕЛЫВАТЬ БУДЕТ? Я в свою очередь:а кто мне даст гарантию что вы мне вообще заплатите? Они: Ну вы что!!! Мы люди честные!
В общем так и не дали денег. Ушел. Потом позвонил и сказал что болше не прийду. Они клятвенно стали обещать что деньги отдадут перед работой... но мне приходить уже перехотелось...В общем, такое дело. Кто прав кто виноват...А если б мне не за что было домой ехать - ночью с инструментом, и денег не хватило б...ситуации разные бывают. В общем ощущение неприятное и от клиентов и от работы (за все время работы и воды не предложили, только ходили вокруг и причитали "ой как долго же") но это уже личное.
Все, исповедался.
Ну вы же сами отказались придти, чтоб доделать! Знаете, это тоже кидалово.
Возможно, то, что не заплатили 50% неправильно. Но по опыту скажу, когда приходит новый мастер на что-то недоделанное - это обходится дороже, поэтому я и их понять могу. Новый мастер норовит взять гораздо больше, чем 50%, поскольку он не знает наперед, не придется ли что-нибудь переделывать.
У меня забавней было. Верхнюю часть прихожки мастера установили, нижнюю бросили, сказали позже сделают, сегодня уже поздно, а завтра некогда!
Звонила им неделю, зазывала, они мне "у нас заказ большой не знаем когда освободимся". В итоге сами сделали с мужем. Через месяц мастер позвонил и попросил доплату, типа мы пересчитали - оказалось дороже
ps после этого я спросила мужа "сами шкаф сделаем или закажем?"
И не только шкаф сделали
Мила написал :
Через месяц мастер позвонил и попросил доплату, типа мы пересчитали - оказалось дороже
Вот поэтому я и понимаю заказчиков, которые отказываются платить вперед.
У меня было так с окнами. Откосы в один день доделать не успели, а на следующий попытались прикрыться большими заказами. Это они повелись на то, что я им мило улыбалась и поила чаем с бутербродами, думали у меня зубов нету.
solo написал :
Вот поэтому я и понимаю заказчиков, которые отказываются платить вперед.
Я не собираюсь спорить кто прав кто виноват, каждый по-своему. Но я сделал часть работы и хотел бы получить за нее деньги. Это ли знаете момент такой... А если работа длиться несколько месяцев? Кто из рабочих уверен что получит все сполна? Сколько примеров...На стройке эта нормальная практика - частичная оплата. Я же не просил все деньги... Мне высказали недоверие, по-сути назвали нечестным человеком. Это проблемы заказчика что у него комплекс "завтрашнего прихода мастера". А если работа почасавая (как вначале и предполагалось)? Я отработал несколько часов - я хочу получить деньги. А так... у меня есть какое то чувство гордости.
Мила написал :
У меня забавней было. Верхнюю часть прихожки мастера установили, нижнюю бросили, сказали позже сделают, сегодня уже поздно, а завтра некогда!
А вы что все деньги сразу им отдали? Ну так кто ж вам доктор
zemer написал :
А если работа почасавая (как вначале и предполагалось)? Я отработал несколько часов - я хочу получить деньги.
Всегда сложный вопрос. Даже при часовой оплате лучше обговорить гарантированный объем работ. Например кроме фасадов и ручек или только сборка без навески. Легче воспринимается заказчиком какой-то законченный этап. Заказчик же не может знать сколько всего часов требуется для завершения заказа. И нет уверенности в завтрашнем дне. "Где я и где завтра" (М. Задорнов ??)
Мила написал :
Когда они привезли и начали собирать, я отдала им оставшуюся часть.
Брать деньги наперед - плохая примета, а вы сами их отдали, сами в грех ввели, а потом всех мастеров под одну гребенку...Что ж вы так, барышня
Klausss написал :
Заказчик же не может знать сколько всего часов требуется для завершения заказа. И нет уверенности в завтрашнем дне. "Где я и где завтра" (М. Задорнов ??)
Согласен, эта национальная беда славянского менталитета, никто не привык к почасовке. А как же тогда расчитывать ремонт мебели, когда сам не знаешь что будешь делать?
zemer написал :
А как же тогда расчитывать ремонт мебели, когда сам не знаешь что будешь делать?
"Опыт - сын ошибок трудных."
Говорить: "О-о-о. Да здесь работы на месяц. Надо везти ко мне в мастерскую... Но только сегодня и только для Вас Я сделаю ЭТО за полчаса прямо на месте. И ЭТО обойдется Вам в каких-то _____ (сумма прописью) американских тугриков."
Блюм беру в Меб. технологиях на Фрунзе 102.
Работаю с менеджером Романом. Пару раз брал на сумму около 1600-1800грн - были скидки в обоих случаях, в первый раз просилась и была 5%, во второй он сам дал около 10%, я только сказал, что у же второго клиента к нему привел.
Klausss написал :
Говорить: "О-о-о. Да здесь работы на месяц. Надо везти ко мне в мастерскую... Но только сегодня и только для Вас Я сделаю ЭТО за полчаса прямо на месте. И ЭТО обойдется Вам в каких-то _____ (сумма прописью) американских тугриков."
zemer написал :
Цитата:Сообщение от Klausss
Говорить: "О-о-о. Да здесь работы на месяц. Надо везти ко мне в мастерскую... Но только сегодня и только для Вас Я сделаю ЭТО за полчаса прямо на месте. И ЭТО обойдется Вам в каких-то _____ (сумма прописью) американских тугриков."
Прикольно, надо попробывать
И потом удивляет, когда называют мошейниками? Вы можете оказаться у клиента не первым, а третьим. Клиент соответственно "ученым". А, как известо, кинуть мошейников - святое дело. Вот такой замкнутый круг. И рынок тут в смысле "базар".
Начните выпендриваться и неоплаченная работа - это еще очень хорошо отделаетесь.
Ситуация очень печальна т.к. ушлые мошейники выкручиваются, а разоряют более-менее нормальных.
FTO_MAN написал :
А я вот сегодня приехал в автосервис дверь побитую МАЗом починить. Ну-ка посчитайте, кто тут самый жадный, сколько процентиков-то набегает?
Конечно же процент от стоимости машины. У нас "отчественными" (Беларусь) считаются ВАЗ, москвич, таврия. "Гражданка" и ремонт (в гос. конторах) дешевле.
omni7475 написал :
А, как известо, кинуть мошейников - святое дело.
Не судите, да не судимы будете! И кстати надо еще разобраться кто здесь мошенник. Клиент всегда прав, потому что он платит последним, потому и власть в его руках. А "надбавка" у мастеров это как раз и есть страховой полис. Один кинул - второй не кинул. Делим на двоих..терпимо!
А что мешает обидевшемуся клиенту помочь выполнить план по раскрываемости, скажем, у налоговой (или чек тоже в долларах выдается . Повторюсь - вы можете быть просто 3-м.
Кто более подготовлен к такому повороту событий, и тот и остается "на базаре" (догадайтесь кто).
zemer написал :
Не судите, да не судимы будете!
От сумы и от тюрьмы не зарекайся.
Про недоделки ("чуть-чуть беременна"): Никогда не плачу за недоделаную работу. Работа называется "собрать шкаф". Если нет готового изделия - нет работы. Собранный каркас мне ни о чем не говорит, я шкафа не вижу и дверки в нем плавно не открываются. Не рассчитанное время - это только ваша проблема. Либо договор (пусть словесный) неверный, не озвучен до начала работы.
В описанной ситуацией с детской комнатой заказчик провильно предугадал кидалово. "Стояние над душой" действительно неприятно, говорится открытым текстом и многие понимают.
Более того - вторая часть работы должна быть сделана в оговоренный срок т.к. я связан договором с конкретным исполнителем и жду именно его. Почему бы исполнителю не оплатить, скажем, услуги по хранению кухни, на то время, когда из-за полусобранной детской комнаты, ее пришлось хранить на складе?
Прочитал в теме кучу постов, как обдурить клиента. Такое чувство, что главное занятие вовсе не производство. Причем большинство глюков с взаимопониманием просто от непроработанности темы.
Сколько все-таки стоит дизайн и конструирование (или смета в более узком понятии)?
omni7475 написал :
В описанной ситуацией с детской комнатой заказчик провильно предугадал кидалово.
Вы уважаемый телепат, как и те мои клиенты. Вот какова рожна вы все утверждаете что кидалово должно было состояться? Я заинтересован в исполнении заказа не меньше заказчика и В ЧЕМ КИДАЛОВО? Попросить 50% за работу сделанную на 80% и потом не прийти довольно хихикая?
Потерять деньги и репутацию? Заказчики пошли на принцип и я тоже. Может быть я не прав...Я извлек для себя урок.
omni7475 написал :
Такое чувство, что главное занятие вовсе не производство.
Это лично ваше чувство, и на самом деле это не так.
omni7475 написал :
Прочитал в теме кучу постов, как обдурить клиента.
В этой теме? Был один и то в шутку.
Вы уважаемый вносите какой то негатив в форум. Вам так не кажеться?
omni7475 написал :
Причем большинство глюков с взаимопониманием просто от непроработанности темы.
Вы чем то обижены конкретно на меня или вообще на мастеровых, все время чем то пугаете, высказываете недовольство...Не нравиться тема не читайте. "Глюки в теме", флуд итп - признак живости тех кто общаеться, мы люди а не чиновники...
Рынок есть рынок.
Оговаривается окончательная цена. Сколько стоит материал, сколько я потрачу на бензин и сколько времени потрачу, добираясь до клиента по Московским пробкам – клиента интересовать не должно. О себе могу сказать, что вопрос, сколько стоит материал и сколько я на этом заработаю резко понижает интерес к этому клиенту. Вопрос о моём заработке – попытка со стороны клиента считать чужие деньги, что во все времена считалось неприличным занятием.
lata написал :
Вопрос о моём заработке – попытка со стороны клиента считать чужие деньги, что во все времена считалось неприличным занятием.
Клиент тщательно считает свои деньги и, может быть, заплатит вам, если вы сможете доказать, что за N-ю сумму лучшего он не найдет. Для такого сравнения необходимо сравнивать достаточно близкие или одинаковые варианты у разных изготовителей. Для этого и необходимо иметь проект/смету/комплектацию на руках.
zemer написал :
Заказчики пошли на принцип и я тоже. Может быть я не прав...Я извлек для себя урок.
Вот и заказчик решил, что если даже с долгом в 50% вы не пришли, то тем более доверять нельзя. Вот следующему исполнителю за вами будет сложнее работать. Тут и до "обид" недалеко о которых я упоминал. Это и есть замкнутый круг.
omni7475 написал :
Причем большинство глюков с взаимопониманием просто от непроработанности темы.
Имелось в виду взаимопонимание клиент-заказчик, и четкая структура действий которая спросто обязана быть на любом производстве. В вашем случае четкий план действий, если в срок не укладываетесь. Описываете сроки/ деньги в договоре и подписываете оба (помогает от "забывчивости"). Может не идеал, но и новостью оплата недоделаной работы не будет (если заказчик конечно согласится).
zemer написал :
Вы чем то обижены конкретно на меня
тема переросла в высказывание личных обид с переходом на личности.народ,может хватит?клитенты лучше не станут,мебельщики брать будут только больше,но никак не меньше.
omni7475 написал :
Я тебя поцелую потом, если захочешь
Я в октябре буду в Минске. Может... встретимся?
Pitbul написал :
тема переросла в высказывание личных обид с переходом на личности.народ,может хватит?клитенты лучше не станут,мебельщики брать будут только больше,но никак не меньше.
Согласен, предлагаю закрыть тему. Тем более что она называлась "вопрос к мебельщикам" а не "вопрос к заказчикам".
Всем спасибо, всех люблю, особенно omni7475
Расклады теперь показывать не буду, постараюсь закладывать в наценку минимум 400%
omni7475 написал :
Клиент тщательно считает свои деньги и, может быть, заплатит вам, если вы сможете доказать, что за N-ю сумму лучшего он не найдет. Для такого сравнения необходимо сравнивать достаточно близкие или одинаковые варианты у разных изготовителей. Для этого и необходимо иметь проект/смету/комплектацию на руках.
Зачастую происходит так.
Заказчик (в основном женщины эти занимаются) хочет мебель вот в эту комнату. Какую? Только общее представление. Нужен шкаф, нужно место под телевизор, книги. На потолке декор - нужно чтобы линия мебель повторяла линии потолка. Цвет? В светлых тонах. Фасады? А какие бывают? Хочу либо больше открытого пространства, либо давай больше закрытые площади хранения.
Далее делаю замеры всей комнаты в 3-х уровнях с проверкой наличия уклонов (в т.ч. пола и потолка), замеры всей мебели, которую Заказчик оставляет в комнате (в основном мягкая мебель) и смотрим объем вещей предполагаемых хранить в этой комнате: книги, одежда, техника.
Далее следует вопрос: "В какую сумму планируете уложиться?"
В AutoCAD'е отрисовываю комнату с оставщейся мебелью и делаю наброски будущей. Проверяется все. И проходы, и будут ли заметны уклоны и неровности, и вмещается ли объем вещей, и удобно ли пользоваться шкафами и выдвижными ящиками, и профиль вылета крышки (не провиснет ли), и возможно ли использовать переменную глубину, и где какие подпорки для открытых полок, и высоты полок. При этом необходимо учесть общую эргономику и стандарты (если фасады покупные).
Далее с клиентом на месте обсуждается несколько вариантов. Моделируется выбранный проект. Как будет выглядеть база, как анресоль, не тяжеловато ли выглядит, не высоковато ли стоит. Согласовываются всякие фенечки и светильники.
Далее в мебельной программе создается утвержденный проект. Считаются материал и комплектующие. Добавляется "секретный процент" . Получается цена и сроки.
Далее сразу готовится откатной вариант. Убирается торцевой профиль из ценных пород и ставится ПВХ кромка. Убирается фацет на стеклах и стеклянные полки меняем на ЛДСП. Убирается часть светильников (всегда можно поставить). Меняется фасады (сойдут и отечественные либо сам изготовлю). Удешевляется лицевая фурнитура (спасибо полякам). Удешевляется прочая фурнитура (здравствуй Китай). Удешевляется ЛДСП ("поддержим отечественного производителя"). Получается другая цена и сроки.
Далее вопрос:
Это все я отдаю Заказчику и он начинает ходить и искать кто ему дешевле изготовит???
zemer написал :
Расклады теперь показывать не буду, постараюсь закладывать в наценку минимум 400%
2Klausss:
Речь не идет о бесплатно отдавать проект. Если большие которы могут вам продать и комплектующие (профиля..) и полуфабрикаты (фасады...) и конечный продукт (готовая мебель), то что мешает так же продавать дизайн?
Но те же большие конторы дизайнами не занимаются. Видимо хватает дельты от опт/розница. Да и налоги с услуг неинтересные. Индивидуалы же в других условиях. Есть же дизайн интерьеров в конце концов?
Да и дизайн разный бывает. Бывает просто конструктив. Так поляки кухни через И-нет делают. Из готовых конструктивных элементов. Дизайн бесплатный, не сильно быстро, но достаточно качественно сделано и хорошо упаковано. Сейчас, правда, поляки много производства перекинули на Китай - ничем не хуже.
А есть дизайн с выездом на место, учетом падения солнечных лучей и т.п.
Как эти 2 варианта связаны с ценой материалов, которые 400%?
Klausss написал :
Пока начнут отзывать из продажи как китайские игрушки.
Тот товар, который вывозят практически не контролируют на качество. Т.е. все на совести заказчика-продавца. Приходят к китайцам и говорят: "Хотим сделать такой-то товар. Сколько будет стоить. - 50. -А можно за 10? - Можно". Таким образом, что заказывают местные, то и делают китайцы. Претензии предъявляйте к местным. Например, Bentley отзывает Arnage из-за дефекта в болтах крепления.
Klausss написал :
А вот тут то Заказчик и скажет: Никогда не плачу за недоделаную работу
Назовите работу проектом. Почитайте в соседних ветках форума - народ готов заказывать проект.
Ну хоть
Очень хочу собрать шкафчик сама, но не из-за экономии, а потому что нравиться мастерить))..но столкнулась с проблемой, ну нет времени освоить види 2,0….а самостоятельно, без программ, раскрой боюсь делать…сколько может стоить услуга по дизайн проекту (рисунок есть конечно)))+ схема раскроя????
omni7475 написал :
Назовите работу проектом. Почитайте в соседних ветках форума - народ готов заказывать проект.
Вы предлагаете всем мебельщикам занятся исключительно проектировкой?))))а делать тогда кто будет?крупные мебельные фирмы?и насколько вырастет цена если индивидуальщики исчезнут?
Pitbul написал :
Вы предлагаете всем мебельщикам занятся исключительно проектировкой?))))а делать тогда кто будет?крупные мебельные фирмы?и насколько вырастет цена если индивидуальщики исчезнут?
Ручная работа всегда малоэффективна, а значит и дороже. Тех процесс плохо настроен. А поскольку человеческий фактор близок к 100%, то качество нестабильно. Одним словом, что можно делать на станке, будет и качественней и дешевле.
Дизайны мало автоматизированны и очень подходят для индивидуалов. То же касается сборки. А вот фасады надо делать на производстве, а не в гараже.
Может у вас потенциальных заказчиков дизайна в 10 раз больше, чем на готовую мебель? Набьете руку - и большие конторы не смогут с вами конкурировать.
на станке конечно дешевле и быстрее, вот только кухни только стандартные, и если вам нужен шкаф на 650, то фиг, про заводские присадки и прочее я вообще молчу, жуть полнейшая, зато дешево, это я на примере "Зоы-мебель", иногда приходится собирать их шедевры и дорабатывать, из 5 кухонь, одна более менее нормальная, в остальном все не бъет в размер, даже боковые стенки ящиков могут на пару мм отличаться и это у них нормально, про всяки там шуфлякди просто молчу, если собрать как задумано, то фиг откроется...
МОй дизайн, проектирование, размещение заказа на порезку, комплектование, сборка на территории клиента. Нестандартные вид и размеры секций.
Сколько по вашему должен заработать я на такой кухне и сколько она должна стоить?
Прошу мнений, реалии я потом сообщу.
Я заработал порядка 530уе. И попал еще на фасады на 60уе, при размещении заказа невнимательно проверил перенос размеров менеджером в бланк заказа и .. расписался на этом бланке!
А вся кухня обошлась клиенту в 1900-1950уе. На фирмах - порядка 3000-3400.
По накапливающейся усталости и неудовлетворенности чувствую, что ставлю очень низкие цены на свои услуги.
Достаточно озвучивания мной суммы, а с врем. затратами - это уж будет полное раскрытие коммерческой тайны :-)
Работаю я неспешно.
ПОрезка ЛДСП была около 5-6 дней, фасады 14дней, комплектование в нескольких точках, хлопотно.
Дозаказ фасадов неправильных размеров, - тоже хлопотно и досадно за выброш. деньги.
В общем, хотелось бы делать такую кухню (то есть собирать и устанавливать) за 7 дней, но не получается!
Zemer, в каком контексте понимать ваш вопрос о смысле установки Блюма? :-)
То есть, есть ли смысл тратить на это деньги? Ессли есть деньги, то почему не потратить?
Или Вы о конкурентах Блюма? Аналоги от ХЕТИХ ненамного дешевле!
Zemer, в каком контексте понимать ваш вопрос о смысле установки Блюма? :-)
Направляющие брать дешевле (соответственно и для заказчика будет дешевле) в работу закладывать чуть больше (а для заказчика конечная цена все равно будет меньше).
"Лохов не разводим!" :-)
Так заказчик говорит : "Хочу БЛЮМ" в ответ на мой вопрос "Какого класса фурнитуру будете устанавливать?"
Чуть поменьше, чуть побольше, я чуть выше писал о ценоформировании, оно мало зависит от фурнитуры. ОТ количества и сложности секций и прочих работ зависит.
AlVadSk написал :
Так заказчик говорит : "Хочу БЛЮМ" в ответ на мой вопрос "Какого класса фурнитуру будете устанавливать?"
Сразу надо отвечать:" О-о-о! Да-а-а уж! Гу-у-уд! А денег хватит?"
Потому что стоимость на готовое изделие будут сравнивать по цене с изделием из магазинофф с фурнитурой от Дядюшки Ляо.
Цена может достаточно сильно скакать в зависимости от технических решений. В том числе и от используемых систем и фурнитуры. Но соглашусь, что ставить дерьмовую фурнитуру в целях экономии нельзя.
Klausss написал :
Но соглашусь, что ставить дерьмовую фурнитуру в целях экономии нельзя.
в целях экономии можно(если клиент после лекции о качестве фурнитуры все равно хочет дешёвую).в качестве надувательства низя.ставить дешовку выдавая её за Блюм-один из смертных грехов мебельщика.
Pitbul написал :
..если клиент после лекции о качестве фурнитуры все равно хочет дешёвую..
Ни слова не сказал про дешевую. Говорил про дермовую...
Например: в оптовых конторах петли Salice, Grass стоят 0,7-0,8 евро. На рынке столько же стоят "дешевые" петли типа Boyard ценой в 5,40 рублей. Экономия на весь заказ 1000 руб. Я против такой экономии. Через полгода после установки приезжаю на бесплатную доп. регулировку и осмотр. Не хочется краснеть.
Потом мне наверное везет. Клиенту не очень нужна жесткая экономия. Нужно что-нибудь этакое.
Pitbul написал :
в качестве надувательства низя ...
Klausss написал :
Ни слова не сказал про дешевую. Говорил про дермовую...
В данном случае это синонимы.на кой черт ставить дерьмовую фурнитуру коль она дорогая?бессмысленно просто.да и вообще с грустью смотрю что халтурщиков все больше и больше(не ходя далеко.в теме "шкаф-купе.нюансы").и с чем это связано убейте не пойму.
Цена моих услуг за секцию с двумя выдвижными метабоксами или двумя тандембоксами совершенно одинаковая. Смета состоит для клиента из стоимости всех полуфабрикатов и фурнитуры без накруток + стоимости моих услуг по дизайну, конструированию, комплектованию, сборке и установке.
Хотите метабоксы - плиз, хотите Блюм-с - пожалуйста.
А вот роликовые направляющие не ставлю, а за выдвижные ящики на телескопах запрошу побольше, там еще каркас ящика собирать надо и фасад "приделывать". Недавно промахнулся на шкафе, а потом там жаба давила при скручивании энного ящика: