Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 30.07.2008 Каневская Сообщений: 514
#952755

AlPal написал :
А вот это уже на что-то похоже. Программа из комплекса "Лира" - это как раз один из "профпакетов за несколько тыс. уев". Действительно может посчитать армирование плиты на упругом основании.
Но за 100 рублей хрен вы ее купите. Такие программы массовыми тиражами на пиратских дисках не выпускаются и где попало не продаются. Купить ее можно только из-под прилавка на крупных рынках типа Горбушки или Савеловского и стоит такое удовольствие от 1000 руб и выше (за последние версии обычно долларов 200-300 просят), причем гарантии что программа нормально взломана и будет на вашем комьютере работать никакой.

к счастью все легко находится и качается из инета, ну при наличии инета конечно
например

Gennady написал :

А какая Вам конкретика нужна? Может раздел КЖ с ППР впридачу? Так это ... денег стоит.
А потом, что типовых фундаментов в сети мало что ли? Или не в сети, а в печатных изданиях?

2Сапер вы бы хоть конкретику...

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

Прочел всё с нескрываемым интересом.
Все почему то уперлись в плиту как в панацею, хотя про грунты никто толком не знает и нагрузки (хотя бы примерно) никто не собрал. Открою еще один секрет - перенасыщение арматурой бетона к увеличению несущей способности конструкции не приводит.

Уважаемая Анна К.
Возьмите типовой фундамент коттеджа с подходящими габаритами и стройте.... Все уже придуманно до вас.

Регистрация: 13.01.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 242

В любом расчете ( машинном или ручном) главное это составление расчетной модели (что на что опирается и какие нагрузк и все ли мы учли?) и интерпритация полученных результатов, и именно для этого требуется опыт и профессионализм, а сам расчет обычно представляет лишь технические трудности. Но и здесь очень желательно проводя машинный расчет заранее представлять, что должно получиться.
Результатом расчета является площадь арматуры в разных направлениях, можно поставить тоньше но чаше, или реже но толще, но не реже 1,5 толщины плиты. Если плита располагается на заведомо не пучинистых грунтах или ниже глубины промерзания и в конструкции нет явных колонн нагрузки от одноэтажного газобетонного дома будут не большие, а армирование конструктивное.

ps Ворду можно обучить за 1 день в совершенстве, Автокаду за неделю- две поверхностно, освоение лиры-скада за несколько месяцев очень приличный результат.

*********

valentin1961 написал :
вы можете оставить арматуру 12 мм,

Спасибо за совет. Как раз привезли арматуру, нашли все-таки пластиковые фиксаторы для нее, приступаем к следующему этапу.

Большое спасибо всем, кто давал указания, советы и информацию. Вы мне очень помогли.
Прощаюсь со всеми до возникновения следующего вопроса!

Регистрация: 02.09.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 200

Анне К. вы можете оставить арматуру 12 мм,и при этом повысить жесткость арматурного каркаса просто заменив классическую укладку арматуры на переплетение по типу тканного,трудоемкость хоть и повысится,но незначительно,при этом можно уменьшить количество узлов вязки арматуры.

Алексейй Ну, ты много чего не слыхал и не видел. **** Вот тебе совет строителя: пойди ка ты почитай

Анна К. написал :
А молодому (или старому человеку) с замечанием о бюстгальтере - мужской шовинизм наиболее отвратительное качество российских мужчин.

Во первых, Вы что то совсем не блещете умом, девушка. (О, это что, я теперь еще и "интеллектуальный шовинист"? ) Ведь "мужской шовинизм" это идиотский неологизм, а по смыслу что то вроде "газообразного льда" или "твердомягкого дивана." Уважайте русский язык. Когда совсем ничего не останется, так хоть говорить будете правильно. Во вторых, а что, упоминание о бюстгалтере или его размерах уже унижает некоторых российских женщин? Ну, извините тогда!

Анна К. написал :
И я не думаю, что вы хорошо рабираетесь в размерах женского белья...

Так мне и не надо разбираться потому что я знаю эти размеры и у меня не так много близких женщин (всего одна - жена).

Gennady написал :
в данном случае уже не нагрузки будут, а морозное пучение, накапливание влаги, ведущее к массивным трещинам и разрушению... Не только нагрузки расчитываются. не надо всё в примитив уводить.

...подпишусь под каждым словом. Нагрузка,- это лишь одна из десятка составляющих несущих характеристик фундамента.

2Алексейй
а насчёт пенобетона, если ноль, то клади сразу на грунт - какие проблемы-то?)))
Зачем заниматься извратом?
Только предупреждаю, что в данном случае уже не нагрузки будут, а морозное пучение, накапливание влаги, ведущее к массивным трещинам и разрушению... Не только нагрузки расчитываются. не надо всё в примитив уводить.

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

2Алексейй
разница в том, что при ошибке электросеть можно переделать, а когда ошибка с фундаментом, то придётся строить заново целый дом.
Я плюнув в потолок не собираюсь ничего выдавать.
На глаз я могу определить, насколько надёжно, то это всё субъективно очень. И ваши 30% - это 100 тысяч рублей за фундамент туда-сюда.
Не думаю, что стоит столько переплатить ещё с неизвестным результатом.
Цна ошибки - целый дом и финансово всё уже миллионами измеряется.
Это не ваши гаражи - завалился, разобрал стены с алкашами за ящик водяры и построил заново...

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

Регистрация: 12.02.2006 Новосибирск Сообщений: 2687

Одноэтажный дом с пенобетона-да ноль это в плане нагрузок.
Я не случайно про свой город сказал -промышленый.Это значит куча халявного металла,немеряное количество цемента и социализм/в прошлом/-тащили все,через все дыры.Поэтому дома по большей части заливные,достаточно много двухэтажных.

хотя строили много и каждых изощрялся как мог,но фундаментных плит я не встречал и о таком не слыхал.
Похоже весчь высосаная из пальца теоретиками. И подхваченая народом даже близко строительством не занимающимся и первым делом лезущим в книжку и выбирающим самое- самое надежное.

Регистрация: 02.09.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 200

Анна К. написал :
Раньше программ по плитным фундаментам не встречала. Обязательно посмотрю.

Продается на Удельном рынке, "Lira v.9.2" DVD в сборнике "Архитектура и дизайн №2" стоит 100 рэ,с левой стороны,от входа на рынок~30 метров,видел в это воскресенье.

2Алексейй ....у автора не садовый домик, а двухэтажный дом площадью ок 150 квадратов...хотя, может у Вас такие садовые домики сейчас строят

Регистрация: 12.02.2006 Новосибирск Сообщений: 2687

Знакомый у меня был,професиональный строитель,строил пятиэтажки,заводы.Когда мы начинали умничать про прочность фундаметов и стен при строительстве гаражей и садовых домов он начинал плеваться и выходить из себя-уделные нагрузки наших строений/и в часности обсуждаемый дом из пенобетона/просто мизерны.
В моем промышленом городке на одну семью приходиться полтора гаража и садовый дом.Все стоит ,ничего не перекособочилось за десятилетия.
Уважаемые профи-ну не надо умничать.
Я электрик ,и мне достаточно только бросить взгляд чтоб оценить нагрузочную способность сети.Полагаю и у строителей то же самое-если считать то можно накропать фолиант на пару сотен страниц,а можно плюнув в потолок выдать тот же результат с точностью до 30 %.

2Самодедкин
оно лучше, но особого смысла в этом нету

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

Регистрация: 02.09.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 200

Анна К. написал :
Интересно, что правильнее?

В вашем случае 40х40,так как арматура жидковата,натяжение ее отсутствует,раз речь идет о

Анна К. написал :
подкладывать куски кирпича?

лучше уж используйте бетонные маячки на которые будет опиратся нижний слой арматуры,по ним и выставите идеально,я б вообще отказался от вертикальных связей в виде отдельных стержней под будущими стенами,а использовал несколько полос паралельно из арматурной сетки 8х8,а в не контура стен применить

Анна К. написал :
с шагом 60 см

Gennady написал :
Пример армирования плиты

А не лучше ли было бы вертикальное армирование не просто вязать к горизонтальному, а сделать зацеп за нижн6ие стержни?

Анна К. написал :
Наверно, довольно занятно и весело придумывать "весла", метро под домом, молот с гидроприводом,рельсы вместо арматуры и фундамент за 2 с лишним миллиона. Но, к сожалению, такие советы делу не помогают.

....просто пытались Вам в доступной юмористической форме обьяснить, что Вы поступаете весьма опрометчиво. Самостоятельно или с помощью советчиков невозможно выбрать тип, конструкцию фундамента. Вероятность растрескивания и обрушения стен в Вашем случае неимоверно велика и будущем подвергаете риску не только свою жизнь, но и жизни родных и близких. ....найдите и пригласите специалиста на место

Gennady написал :
Пример армирования плиты.

Спасибо за фотографию. На ней все хорошо видно.

valentin1961 написал :
764 кб программа для рассчета несущей способности грунтов оснований фундаментов. "Плита 2,5" конкретно по плитным фундаментам,естественно использовать демо не получится,но представление получите,100 рэ в карман и за диском на рынок.

  • во первых это не по теме, так как у нас речь идет не о расчете несущей способности основания, а об прочностном расчете фундаментной плиты
  • во вторых программа самопальная, не содержит хелпа но при этом требует ввода туевой хучи исходных данных, в которых даже специалисту разобраться трудно, что делает использование ее практически невозможным
  • в третьих считать несущую способность основания, не имея точных данных о геологии и о характеристиках грунтов бессмысленно

:
А вот это уже на что-то похоже. Программа из комплекса "Лира" - это как раз один из "профпакетов за несколько тыс. уев". Действительно может посчитать армирование плиты на упругом основании.
Но за 100 рублей хрен вы ее купите. Такие программы массовыми тиражами на пиратских дисках не выпускаются и где попало не продаются. Купить ее можно только из-под прилавка на крупных рынках типа Горбушки или Савеловского и стоит такое удовольствие от 1000 руб и выше (за последние версии обычно долларов 200-300 просят), причем гарантии что программа нормально взломана и будет на вашем комьютере работать никакой.

Пример армирования плиты.

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

Анна К. написал :
Кто же делает плиту толщиной 2 метра? Ее делают 20-25-30-40 см, в зависимости от нагрузок. У меня будет 25.

Как кто? А разве не делают? А почему вы решили что 25 см хватит? А вдруг не хватит, как быть? А вдруг ТОЧНО не хватит? Откуда вы знаете, что вам 25 достаточно?
Хотя это ваши деньги - ваш дом, ваша жизнь - считайте как захотите.

"в зависимости от нагрузок" - расхожая фраза в данном контексте ничего не значащая. Вы знаете эти нагрузки? Какие?

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

2Самодедкин
К сожалению, у меня нет времени каждый чих комментировать и каждую ссылку проверять и давать заключение. К тому же я не инженер-конструктор. Так что простите великодушно, что не смог оправдать ваши ожидания.
Готов обсудить то, в чём разбираюсь очень хорошо и беру из головы, чтобы не тратить время на поиски нужной информации, хотя знаю направление где искать и как действовать.

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

valentin1961 написал :
Что вы называете вертикальными стойками?

Так как армирование идет в 2 слоя, то вертикальными стойками я называю куски арматуры, которые скрепляют эти слои между собой. В разных источниках их рекомендуют располагать с шагом в 40, 60 см и 1,5 м. Интересно, что правильнее?

Gennady написал :
если вы сделаете бетонную подошву под свой дом - сплошную монолитную заливку, глубиной 2 метра

Кто же делает плиту толщиной 2 метра? Ее делают 20-25-30-40 см, в зависимости от нагрузок. У меня будет 25.

valentin1961 написал :
"Плита 2,5" конкретно по плитным фундаментам

Спасибо за информацию. Раньше программ по плитным фундаментам не встречала, только для расчета ленточных и свайных, а они мне не подходят. Обязательно посмотрю.

А теперь общие впечатления... Мне кажется, что осознание собственной значительности некоторыми авторами чрезвычайно завышено. Наверно, довольно занятно и весело придумывать "весла", метро под домом, молот с гидроприводом,рельсы вместо арматуры и фундамент за 2 с лишним миллиона. Но, к сожалению, такие советы делу не помогают. А если вам мой вопрос показался неправильным, то вы могли на него просто не отвечать!!!!!!! Зачем же было тратить время?

datchnik написал :
Это ж не оптимальный размер бюстгальтера подобрать

А молодому (или старому человеку) с замечанием о бюстгальтере - мужской шовинизм наиболее отвратительное качество российских мужчин. И я не думаю, что вы хорошо рабираетесь в размерах женского белья...

Gennady
Простите великодушно, я не пытаюсь Вас учить и давать советы.
Но мне кажется, что лучшими аргументами в поддержку Вашего квалифицированного мнения стала бы содержательная аргументированная критика программ из 27 поста.

2valentin1961
вам никогда не говорили, что вы зануда и не посылали в эротическое путешествие?

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

Регистрация: 02.09.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 200

AlPal написал :
название хотя бы одной программы из "специализированного софта по фундаментам"

764 кб программа для рассчета несущей способности грунтов оснований фундаментов. "Плита 2,5" конкретно по плитным фундаментам,естественно использовать демо не получится,но представление получите,100 рэ в карман и за диском на рынок.

valentin1961 написал :
С этим никто и не спорит,только вы предлагаете поручить это профессионалам за немаленькую сумму,а я- рассчитать самому застройщику воспользовавшись специализированным софтом по фундаментам,осваивается за вечер.

Можно Вас попросить привести название хотя бы одной программы из "специализированного софта по фундаментам" которую застройщик может самостоятельно освоить "за вечер" и самостоятельно посчитать в ней фундамент.