Помогите решить такую задачку. Нужно заставить включаться светодиодные светильники от датчика движения. Датчик движения на 220В двухпроводной. Установлен в разрыв фазы вместо выключателя. Если к нему подключить лампу накаливания - конечно работает. Но подключить к нему нужно 12В светодиодные светильники работающие через трансформатор.
При подключении их вместо лампы накаливания они просто светятся и не выключаются. А вот при подключении параллельно с лампой накаливания включаются и выключаются от датчика нормально.
Проблема в том, что ставить параллельно лампу накаливания - не айс. Ни датчик движения, ни проводку, ни светильники поменять нельзя, всё уже установлено и замуровано в стены.
Думаю, нужна какая-то дополнительная нагрузка с характеристиками мощности и споротивления аналогичными лампе накаливания... Но какая?
oFF написал :
Думаю, нужна какая-то дополнительная нагрузка с характеристиками мощности и споротивления аналогичными лампе накаливания... Но какая?
подобрать лампу накаливания минимальной мощности при которой работает. Замерять ток. Рассчитать резистор.
Возможно гадит индуктивность транса на фоне малого потребления светодиодных светильников. Попробовать скомпенсировать индуктивность небольшой ёмкостью в параллель. Но возможны "приколы" из-за колебательного контура
oFF написал :
При подключении их вместо лампы накаливания они просто светятся и не выключаются.
oFF написал :
Его замена на обмоточный транс ничего не изменила.
Попытка не пытка. Дело в том, что при включении в цепь питания датчика обмотки реле вместо обмотки транса, Вы снижаете реактивную нагрузку, у малогабаритного реле индуктивность явно меньше, чем у первички транса. А в правилах эксплуатации на Ваш датчик русским языком об этом написано. Прежде чем вмуровывать устройства можно было бы и поинтересоваться их совместимостью.
_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Вообще то, если бы в такую ситуацию попал я сам, то давно бы разобрал и переделал бы его на релейный выход, как большинство датчиков на 220В, трехпроводные. Кстати в качестве нагрузки датчика можно поставить 5 кОм, 10Вт резистор ПЭ-10, так вроде?
_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Получается что светильники большое сопротивление и не хватает питания для датчика....
Датчику от силы десяток мА нужен - скорее триаку удерживающего тока не хватает, да еще если индуктивность/емкость в нагрузку засадить...а он же в разрыв фазного провода ( какой "фи" не знает )
В схеме самого датчика есть конденсатор который заряжается или разряжается (зависит от схемы) через главную нагрузку, если нагрузка намного большего сопротивления чем к прим. лампа на 100 ватт, то конд будет намного больше времени разряжаться или заряжаться, поэтому затвор транзисторного ключа будет очень долго ждать сигнала на запирание.
Найдите в схеме этот конд, и замените на меньшую емкость в раз этак 50.
Можно попробовать поподбирать. Если повезет и триак с малым током удержания, то может сработать.
Либо коммутирующий элемент заменить на фазонезависимый, типа фотоМОП реле PVT412, но придется схему ковырять.
Можно схему питания светодиодов изменить, но вряд ли автор сам это сделает.
leonard написал :
В схеме самого датчика есть конденсатор который заряжается или разряжается (зависит от схемы) через главную нагрузку, если нагрузка намного большего сопротивления чем к прим. лампа на 100 ватт, то конд будет намного больше времени разряжаться или заряжаться, поэтому затвор транзисторного ключа будет очень долго ждать сигнала на запирание.
Там нет транзисторного ключа с затвором, IGBT в эти датчики не ставят.
Изменение фильтрующей емкости на коммутации ключевго элемента не скажется, а вот работу фото- или пиро- сенсора нарушит.
iale написал :
Там нет транзисторного ключа с затвором, IGBT в эти датчики не ставят.
Изменение фильтрующей емкости на коммутации ключевго элемента не скажется, а вот работу фото- или пиро- сенсора нарушит.
Интерестно, что в схеме комутирует мощность до 500 ватт? Может магнитный пускатель
sergey_sav написал :
Вы меня недопоняли Я имел в виду замену выходного каскада.
А в разрывном датчике такой финт имхо не проскочит. На реле слишком много мощи надо постоянно подавать для удержания, а триаку достаточно короткий импульс на 10 мкс в начале полупериода.
Иной раз диву даюсь с этого персонажа под названием ia le. В посте номер 15, я в двух словах описал принцип работы силовой части датчика, и советовал поменять емкость которая регулирует время задержки привода ключа. Нет же iale как всегда решил хвастануть знаниями, как всегда развел маразм, и в конце концов притащил ссылку того же драйвера о котором я говорил.
sergey_sav написал :
Есть реле с обмоткой на 220В при токе5мА, а есть полупроводниковые реле, твердотельные, например
Для э/мех. реле 220В неоткуда взяться, иначе нагрузке ничего не останется, а с твердотельным будет тоже самое, что и с обычным триаком - ( только фототриак на порядок-два дороже) проблема с "фи" при индуктивно-емкостной нагрузке.
нам вроде мешают, какая-то моська пытается тявкать из подворотни...а это снова наш лео...
2iale LM324N-14н, LM358P-8н, S9014- у 14 ногой, S9013- у реле, 78L08- крайний левый. Диоды вроде все 1N4400, стекляшки не разглядеть, а лупу искать - домашних тревожить. Не поймут
Ну я пока его соберу, до завтра, а то потом фиг чего найдешь.
_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Варианта два.
1 - переделка выхода датчика в релейный. Плюс - питание любой нагрузки. Минус надо как то организовать питание датчика. К сожалению не известно, есть ли распаячная коробка в промежутке меду датчиком и лампами.
2 - все же попытаться подобрать реле на 220В, через первичную обмотку которого сможет нормально отрабатывать непеределанный датчик. Причем малогабаритное реле можно убрать в корпус датчика. К сожалению кроме описания на WST1822, ничего больше не нашел. Пока не нашел.
Эту схему я уже нашел("похожую"), но хотелось найти схему датчика автора.
_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
oFF написал :
Проблема в том, что ставить параллельно лампу накаливания - не айс. Ни датчик движения, ни проводку, ни светильники поменять нельзя, всё уже установлено и замуровано в стены.
Думаю, нужна какая-то дополнительная нагрузка с характеристиками мощности и споротивления аналогичными лампе накаливания... Но какая?
Так что имхо реле не подходит. Можно взять миллиамперметр переменного тока, набор конденсаторов на 630В и светильник в сеть через (мА). Подбором емкостей параллельно светильнику добиться минимума тока и проверить работу с датчиком. Если будет сбоить ( может тока маловато ) - добавить параллельно конденсатору еще резистор на пару Вт - кОм на 40-50.
sergey_sav написал :
Варианта два.
1 - переделка выхода датчика в релейный. Плюс - питание любой нагрузки. Минус надо как то организовать питание датчика. К сожалению не известно, есть ли распаячная коробка в промежутке меду датчиком и лампами.
2 - все же попытаться подобрать реле на 220В, через первичную обмотку которого сможет нормально отрабатывать непеределанный датчик. Причем малогабаритное реле можно убрать в корпус датчика. К сожалению кроме описания на WST1822, ничего больше не нашел. Пока не нашел.
Эту схему я уже нашел("похожую"), но хотелось найти схему датчика автора.
Распаячная коробка между датчиком и лампами есть.
Реле - готов пробовать сегодня завтра. Можете модель/характеристики подсказать?
С удовольствием бы пригласил вас поработать над задачкой на практике (платно естественно), но вижу СПб под ником =(
iale написал :
Можно взять миллиамперметр переменного тока, набор конденсаторов на 630В и светильник в сеть через (мА). Подбором емкостей параллельно светильнику добиться минимума тока и проверить работу с датчиком. Если будет сбоить ( может тока маловато ) - добавить параллельно конденсатору еще резистор на пару Вт - кОм на 40-50.
На практике, к сожалению, никак не выйдет, но попробуем найти выход из создавшегося положения меньшей кровью.
Вопрос1. Существует ли возможность протащить один провод от распаячной коробки до датчика, или же провода уложены под штукатурку?
Вопрос2. Есть ли у Вас возможность выложить в теме фото платы датчика с двух сторон?
Ждёмс. А там будем посмотреть.
_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
sergey_sav написал :
Накопал тут ещё одну схемку, может пригодится? Как раз по поводу индуктивной нагрузки (стот там дросселёк на 2 мГн).
Схемку посмотрел, еще один клон, но для коллекции решений пойдет.
А дроссель 2 мГ там для снижения коммутационных помех, на пару со снаббером R1-C1 работают.
В сенсорных выключателях на К145АП2 обязательный элемент был.
sergey_sav написал : 2iale LM324N-14н, LM358P-8н, S9014- у 14 ногой, S9013- у реле, 78L08- крайний левый. Диоды вроде все 1N4400, стекляшки не разглядеть, а лупу искать - домашних тревожить. Не поймут
Ну я пока его соберу, до завтра, а то потом фиг чего найдешь.
LM358P - непонятно что там делает, операционный усилитель.
Во всех датчиках китайцы используют счетверенный усилитель LM324N без всяких LM358P.