Датчик движения и транформатор

Помогите решить такую задачку. Нужно заставить включаться светодиодные светильники от датчика движения. Датчик движения на 220В двухпроводной. Установлен в разрыв фазы вместо выключателя. Если к нему подключить лампу накаливания - конечно работает. Но подключить к нему нужно 12В светодиодные светильники работающие через трансформатор.

При подключении их вместо лампы накаливания они просто светятся и не выключаются. А вот при подключении параллельно с лампой накаливания включаются и выключаются от датчика нормально.

Проблема в том, что ставить параллельно лампу накаливания - не айс. Ни датчик движения, ни проводку, ни светильники поменять нельзя, всё уже установлено и замуровано в стены.

Думаю, нужна какая-то дополнительная нагрузка с характеристиками мощности и споротивления аналогичными лампе накаливания... Но какая?

Датчик движения - Shin Dong-A

Светильники - Micromark

oFF написал :
Думаю, нужна какая-то дополнительная нагрузка с характеристиками мощности и споротивления аналогичными лампе накаливания... Но какая?

1. подобрать лампу накаливания минимальной мощности при которой работает. Замерять ток. Рассчитать резистор.
2. Возможно гадит индуктивность транса на фоне малого потребления светодиодных светильников. Попробовать скомпенсировать индуктивность небольшой ёмкостью в параллель. Но возможны "приколы" из-за колебательного контура

oFF написал :
При подключении их вместо лампы накаливания они просто светятся и не выключаются.

В полный "накал"?

Боюсь, резистор будет представлять собой изрядный кипятильник...

oFF написал :
Датчик движения и транформатор

Включите вместо трансформатора обмотку малогабаритного реле на 220В, а транс (очевидно импульсный ИП) запитайте через НО контакты реле.

Включите вместо трансформатора обмотку малогабаритного реле на 220В, а транс (очевидно импульсный ИП) запитайте через НО контакты реле.

Изначально действительно был импульсный ИП. Его замена на обмоточный транс ничего не изменила.

oFF написал :
Его замена на обмоточный транс ничего не изменила.

Попытка не пытка. Дело в том, что при включении в цепь питания датчика обмотки реле вместо обмотки транса, Вы снижаете реактивную нагрузку, у малогабаритного реле индуктивность явно меньше, чем у первички транса. А в правилах эксплуатации на Ваш датчик русским языком об этом написано. Прежде чем вмуровывать устройства можно было бы и поинтересоваться их совместимостью.

2sergey_sav Возможно еще проблема в малом потреблении (большом сопротивлении) светильников...

BV написал :
Возможно еще проблема в малом потреблении (большом сопротивлении) светильников...

Может и так. В паспорте указано: мощность нагрузки - от 10 до 200 Вт.

И призадумался.... А малогабаритное реле под вопросом, т.к. ток потребления обмоткой реле д.б. не менее 45 мА.

sergey_sav написал :
т.к. ток потребления обмоткой реле д.б. не менее 45 мА.

10вт

Получается что светильники большое сопротивление и не хватает питания для датчика....

Вообще то, если бы в такую ситуацию попал я сам, то давно бы разобрал и переделал бы его на релейный выход, как большинство датчиков на 220В, трехпроводные. Кстати в качестве нагрузки датчика можно поставить 5 кОм, 10Вт резистор ПЭ-10, так вроде?

BV написал :
10вт

Получается что светильники большое сопротивление и не хватает питания для датчика....

Датчику от силы десяток мА нужен - скорее триаку удерживающего тока не хватает, да еще если индуктивность/емкость в нагрузку засадить...а он же в разрыв фазного провода ( какой "фи" не знает )

sergey_sav написал :
Кстати в качестве нагрузки датчика можно поставить 5 кОм, 10Вт резистор ПЭ-10, так вроде?

А куда прятать этот "кипятильник" ? Тепло ведь еще рассеять надо, да и счетчик немного подкрутит руб/коп.

iale написал :
А куда прятать этот "кипятильник" ?

Не спорю, хорошего мало. Ваши предложения.

1. Попробовать компенсировать индуктивность транса конденсатором?
2. Реле включить через конденсатор?

В схеме самого датчика есть конденсатор который заряжается или разряжается (зависит от схемы) через главную нагрузку, если нагрузка намного большего сопротивления чем к прим. лампа на 100 ватт, то конд будет намного больше времени разряжаться или заряжаться, поэтому затвор транзисторного ключа будет очень долго ждать сигнала на запирание.

Найдите в схеме этот конд, и замените на меньшую емкость в раз этак 50.

2sergey_sav 2BV

BV написал :

1. Попробовать компенсировать индуктивность транса конденсатором?

Можно попробовать поподбирать. Если повезет и триак с малым током удержания, то может сработать.
Либо коммутирующий элемент заменить на фазонезависимый, типа фотоМОП реле PVT412, но придется схему ковырять.
Можно схему питания светодиодов изменить, но вряд ли автор сам это сделает.

leonard написал :
В схеме самого датчика есть конденсатор который заряжается или разряжается (зависит от схемы) через главную нагрузку, если нагрузка намного большего сопротивления чем к прим. лампа на 100 ватт, то конд будет намного больше времени разряжаться или заряжаться, поэтому затвор транзисторного ключа будет очень долго ждать сигнала на запирание.

Там нет транзисторного ключа с затвором, IGBT в эти датчики не ставят.
Изменение фильтрующей емкости на коммутации ключевго элемента не скажется, а вот работу фото- или пиро- сенсора нарушит.

iale написал :
Можно попробовать поподбирать. Если повезет и триак с малым током удержания, то может сработать.

Если повезёт... А может сразу прикинуть, как релюху поставить?

sergey_sav написал :
А может сразу прикинуть, как релюху поставить?

А что изменится ? Обмотка реле с сердечником - тот же дроссель...

iale написал :
Там нет транзисторного ключа с затвором, IGBT в эти датчики не ставят.
Изменение фильтрующей емкости на коммутации ключевго элемента не скажется, а вот работу фото- или пиро- сенсора нарушит.

Интерестно, что в схеме комутирует мощность до 500 ватт? Может магнитный пускатель

leonard написал :
Интерестно, что в схеме комутирует мощность до 500 ватт? Может магнитный пускатель

Ага, магнитный усилитель - . Симистор (триак) или малогабаритное реле.

iale написал :
А что изменится ? Обмотка реле с сердечником - тот же дроссель...

Вы меня недопоняли Я имел в виду замену выходного каскада.

iale написал :
Симистор (триак) или малогабаритное реле

И? Триаку не требуется драйвер? У него есть упр. электрод? Он чем то управляется?

sergey_sav написал :
Вы меня недопоняли Я имел в виду замену выходного каскада.

А в разрывном датчике такой финт имхо не проскочит. На реле слишком много мощи надо постоянно подавать для удержания, а триаку достаточно короткий импульс на 10 мкс в начале полупериода.

leonard написал :
Он чем то управляется?

Управляется, например так www.fe.uni-lj.si/~tuma/seminarske/vrata/uaa.pdf

Иной раз диву даюсь с этого персонажа под названием ia le. В посте номер 15, я в двух словах описал принцип работы силовой части датчика, и советовал поменять емкость которая регулирует время задержки привода ключа. Нет же iale как всегда решил хвастануть знаниями, как всегда развел маразм, и в конце концов притащил ссылку того же драйвера о котором я говорил.

???

iale написал :
На реле слишком много мощи надо постоянно подавать для удержания

Есть реле с обмоткой на 220В при токе5мА, а есть полупроводниковые реле, твердотельные, например

Напряжение нагрузки: 24–280 В~
Запирающее напряжение: 600 В~
Ток нагрузки: 50 мА – 4 A
Управляющее напряжение: 3–24 В=
Входное сопротивление: 1 кΩ

sergey_sav написал :
Есть реле с обмоткой на 220В при токе5мА, а есть полупроводниковые реле, твердотельные, например

Для э/мех. реле 220В неоткуда взяться, иначе нагрузке ничего не останется, а с твердотельным будет тоже самое, что и с обычным триаком - ( только фототриак на порядок-два дороже) проблема с "фи" при индуктивно-емкостной нагрузке.

нам вроде мешают, какая-то моська пытается тявкать из подворотни...а это снова наш лео...

iale написал :
нам вроде мешают

Не в первой, можно и привыкнуть

sergey_sav написал :
Не в первой, можно и привыкнуть

Можно, на как-то дискомфортно леоновский мусор фильтровать, опять же не все разбираются - вдруг еще "леосмысловые галлюцинации" за правду примут.

2iale Я снова про реле. Имею в виду переделку выхода, как тут

2sergey_sav А фото свое ? Если свое - что на чипах нарисовано ?

leonard написал :

leonard А вы из какого города?

2iale LM324N-14н, LM358P-8н, S9014- у 14 ногой, S9013- у реле, 78L08- крайний левый. Диоды вроде все 1N4400, стекляшки не разглядеть, а лупу искать - домашних тревожить. Не поймут
Ну я пока его соберу, до завтра, а то потом фиг чего найдешь.

юра Т написал :
А вы из какого города?

А это Вы кому?

sergey_sav написал :
LM324N-14н, LM358P-8н, S9014- у 14 ногой, S9013- у реле, 78L08- крайний левый. Диоды вроде все 1N4400, стекляшки не разглядеть,

Из такого блока плата?

iale написал :
Из такого блока плата?

YUSING LX01, внешне тот же. А спросить марку влом было, самому поискать захотелось? Вроде не секретная информация.

sergey_sav написал :
А спросить марку влом было, самому поискать захотелось?

А в посковик марку платы кинул - он и откопал -
И что, в разрыв провода работает ?

iale написал :
И что, в разрыв провода работает ?

Я вообще то в самом начале брякнул про три провода, а Вы похоже на это внимание не обратили. Нет не в разрыв. Питание свое.

sergey_sav написал :
Нет не в разрыв. Питание свое.

Тогда другое дело, а то смотрю слева внизу пленочный кондей , реле на 24В, ему мА 15-20 тоже надо...
А чем это автору поможет ?

2sergey_sav вот похожую схемку откопал , но три провода

iale написал :
А чем это автору поможет ?

Варианта два.
1 - переделка выхода датчика в релейный. Плюс - питание любой нагрузки. Минус надо как то организовать питание датчика. К сожалению не известно, есть ли распаячная коробка в промежутке меду датчиком и лампами.
2 - все же попытаться подобрать реле на 220В, через первичную обмотку которого сможет нормально отрабатывать непеределанный датчик. Причем малогабаритное реле можно убрать в корпус датчика. К сожалению кроме описания на WST1822, ничего больше не нашел. Пока не нашел.

Эту схему я уже нашел("похожую"), но хотелось найти схему датчика автора.

2sergey_sav Автор же изначально поставил условие

oFF написал :
Проблема в том, что ставить параллельно лампу накаливания - не айс. Ни датчик движения, ни проводку, ни светильники поменять нельзя, всё уже установлено и замуровано в стены.

Думаю, нужна какая-то дополнительная нагрузка с характеристиками мощности и споротивления аналогичными лампе накаливания... Но какая?

Так что имхо реле не подходит. Можно взять миллиамперметр переменного тока, набор конденсаторов на 630В и светильник в сеть через (мА). Подбором емкостей параллельно светильнику добиться минимума тока и проверить работу с датчиком. Если будет сбоить ( может тока маловато ) - добавить параллельно конденсатору еще резистор на пару Вт - кОм на 40-50.

iale написал :
Так что имхо реле не подходит.

Жаль, конечно.
Накопал тут ещё одну схемку, может пригодится? Как раз по поводу индуктивной нагрузки (стот там дросселёк на 2 мГн).

sergey_sav написал :
Варианта два.
1 - переделка выхода датчика в релейный. Плюс - питание любой нагрузки. Минус надо как то организовать питание датчика. К сожалению не известно, есть ли распаячная коробка в промежутке меду датчиком и лампами.
2 - все же попытаться подобрать реле на 220В, через первичную обмотку которого сможет нормально отрабатывать непеределанный датчик. Причем малогабаритное реле можно убрать в корпус датчика. К сожалению кроме описания на WST1822, ничего больше не нашел. Пока не нашел.

Эту схему я уже нашел("похожую"), но хотелось найти схему датчика автора.

1. Распаячная коробка между датчиком и лампами есть.
2. Реле - готов пробовать сегодня завтра. Можете модель/характеристики подсказать?

С удовольствием бы пригласил вас поработать над задачкой на практике (платно естественно), но вижу СПб под ником =(

iale написал :
Можно взять миллиамперметр переменного тока, набор конденсаторов на 630В и светильник в сеть через (мА). Подбором емкостей параллельно светильнику добиться минимума тока и проверить работу с датчиком. Если будет сбоить ( может тока маловато ) - добавить параллельно конденсатору еще резистор на пару Вт - кОм на 40-50.

Мысли вслух...

oFF написал :
поработать над задачкой на практике

На практике, к сожалению, никак не выйдет, но попробуем найти выход из создавшегося положения меньшей кровью.
Вопрос1. Существует ли возможность протащить один провод от распаячной коробки до датчика, или же провода уложены под штукатурку?
Вопрос2. Есть ли у Вас возможность выложить в теме фото платы датчика с двух сторон?
Ждёмс. А там будем посмотреть.

sergey_sav написал :
Накопал тут ещё одну схемку, может пригодится? Как раз по поводу индуктивной нагрузки (стот там дросселёк на 2 мГн).

Схемку посмотрел, еще один клон, но для коллекции решений пойдет.
А дроссель 2 мГ там для снижения коммутационных помех, на пару со снаббером R1-C1 работают.
В сенсорных выключателях на К145АП2 обязательный элемент был.

sergey_sav написал :
2iale LM324N-14н, LM358P-8н, S9014- у 14 ногой, S9013- у реле, 78L08- крайний левый. Диоды вроде все 1N4400, стекляшки не разглядеть, а лупу искать - домашних тревожить. Не поймут
Ну я пока его соберу, до завтра, а то потом фиг чего найдешь.

LM358P - непонятно что там делает, операционный усилитель.
Во всех датчиках китайцы используют счетверенный усилитель LM324N без всяких LM358P.

Есть такие "Символ-Д" как раз то, что нужно было вам, не будь у вас замуровано все.