опять про варианты соединения в распредкоробке

Всех приветствую! Много прочитано на этом форуме про типы соединений проводов в распредкоробках, но мы так и не приняли определенного решения.
Ребята, подскажите, какой, все-таки, способ соединения проводов в комнатной распредкоробке лучше применить в нашем случае - распредкоробка будет необслуживаемая (скрытая - понимаю все минусы этого решения, но так уж, к сожалению,"исторически сложилось"). Да и сама коробка маловата (наверное) 7.5 см х 7.5 см, а в ней 7 хвостов проводов (медь, жесткиe):
один ввод в эту комнату ветки освещения ПУНП 3х1.5, а вывод - один на люстру, другой к выключателю, третий пойдет на освещение ванной и туалета,
второй ввод в этой коробке - розеточная линия ПУНП 3х2.5, а вывод на розетки по одной стене, второй вывод на 2 группы розеток по другой стене,
Что, все-таки, лучше применить:
ВАГО (мастер купил 773 на 6 проводов,сиреневого цвета) или винтовой соединение (если да, то какое?), а может быть, третий вариант - что-другое?
с учетом необслуживаемости распредкоробки и ее малой вместимости.
(Так, например, в МПО Электромонтаж, посоветовали на ветку освещения ВАГО, а розеточные соединения делать на винтовых клеммах).

lidia написал :
с учетом необслуживаемости распредкоробки и ее малой вместимости

С учетом необслуживаемости винтовые соединения вам мог посоветовать только человек, совсем не сведующий в этом вопросе. Все винтовые соединения нуждаются в периодическом обслуживании - протяжке.
Лично я вам могу посоветовать, в связи с малой вместимостью коробки, использовать пружинные клеммы Werit 3х1,5, 3х2,5, 5х2,5, которые можете купить в том же Электромонтаже. Все соединения в коробке уместятся без проблем.

avmal написал :
С учетом необслуживаемости

Это пружинные клемы невозможно обслуживать, они по сущности одноразовые.

avmal написал :
винтовые соединения вам мог посоветовать только человек, совсем не сведующий в этом вопросе. Все винтовые соединения нуждаются в периодическом обслуживании - протяжке.

Вот пружинные клемы советуют только знающие.
Хотя весь электромонтаж в цивилизованном мире выполнен на винтовых клемах, а что касается распредкоробок никакой там подтяжки не требуется потому что в клемных колодках болты и основания выполнены из сплава соответствующей вязкости, и в подтяжке не нуждаются.

Для себя делаете? Сварочник или инвертор Вы ради одной коробки не потащите домой. Пайку не рекомендуют использовать, хотя тут бы можно было скрутить и пропаять "намертво".Тогда скрутите и воспользуйтесь СИЗами, не особо обращайте внимание, что говорят будто бы "весь электромонтаж в цивилизованном мире выполнен на винтовых клемах".

sergey_sav написал :
не особо обращайте внимание, что говорят будто бы "весь электромонтаж в цивилизованном мире выполнен на винтовых клемах

Это точно....
Делай как я.......делай как я.....

leonard написал :
Делай как я.......делай как я.....

Главное думать и делать, а бла-бла-бла это можно и потом, в цивилизованном мире.

sergey_sav написал :
Тогда скрутите и воспользуйтесь СИЗами,

СИЗы в коробке не уместятся.

leonard написал :
Это пружинные клемы невозможно обслуживать

А они и не нуждаются в обслуживании.

leonard написал :
никакой там подтяжки не требуется потому что в клемных колодках болты и основания выполнены из сплава соответствующей вязкости, и в подтяжке не нуждаются.

А для болтов и оснований подтяжка и не нужна - подтяжка нужна для провода.

avmal написал :
А для болтов и оснований подтяжка и не нужна - подтяжка нужна для провода.

Понимаю, у вас провода высыхают.

Провод зажат, и если он не уменьшается в обеме, и если болт и резьба не деформируются, то куда же улетучивается плотность соединения? Точно высыхает.

Пружинные клемы вообще вскоре запретят, они еще себя проявят, как когда то это было на западе.
Осветительные цепи ими можно монтировать, но сами понимаете если они применяются в освещении то как питдать будут и на силе.

leonard написал :
куда же улетучивается плотность соединения?

Жилы проводов тоже стальные?

lidia

Какими автоматами (номиналы) защищены эти две группы?
Зачем замуровывать коробку? Аргумент "исторически сложилось" не принимается. Картину повесьте.

to ВТБ!

На освещение - автомат 10 А, на розеточную группу автомат - 16 А, а УЗО - 25 А

Да место под эту распредкоробку не совсем удачное (не закрыть ничем, на стене видна будет), уже заглубили ее, да еще с учетом, что стены будут выравниваться, накидают штукатурки...
Можно, конечно, попросить маляра не штукатурить этот квадрат (коробку), будет прикрыта только обоями, не знаю, что получиться из этого.

lidia написал :
уже заглубили ее

Отлично - сделать коробку большой глубины (из подручных материалов), крышку установить вровень со штукатуркой и заклеить обоями.
Глубокая коробка позволит использовать любые соединители по Вашему предпочтению.

Но для однопроволочной меди 1.5кв.мм под автоматом 10А и 2.5 кв.мм 16А грех не использовать те самые клеммники, которые уже закупил электрик.
Проводники должны быть прямые, зачищенные до блеска, длина зачищенной части по отметке на клеммнике, воткнуть в клеммник до упора.

To ВТБ!:

про заглубление коробки - неправильно выразилась, ее "приморозили алебастром", и каким-то образом увеличить рабочее пространство в ней -вопрос, не знаю, что завтра получиться, будем пробовать - штробы с проводами к ней и от нее тоже заделаны уже гипсом.
А ведь еще надо, наверное, оставить "про запас"в этой коробке , если в дальнейшем понадобиться, несколько СМ каждого провода?

lidia написал :
А ведь еще надо, наверное, оставить "про запас"в этой коробке , если в дальнейшем понадобиться, несколько СМ каждого провода?

Если не сэкономите на клеммах, то все уместится с запасом.

avmal написал :
Лично я вам могу посоветовать, в связи с малой вместимостью коробки, использовать пружинные клеммы Werit 3х1,5, 3х2,5, 5х2,5, которые можете купить в том же Электромонтаже.

Если не получится у вашего электрика, то найдите хорошего монтажника.

Вопрос.. а какие мнения по поводу пайки?

gesper написал :
Вопрос.. а какие мнения по поводу пайки?

Эти мнения уже тысячу раз на форуме рассматривались - нормативами пайка не рекомендована.

lidia написал :
ее "приморозили алебастром", и каким-то образом увеличить рабочее пространство в ней -вопрос

Там её и оставить.
К примеру, взять вторую такую же коробку, срезать дно - и "нарастить" нынешнюю. Получится глубокая коробка со швом.

gesper написал :
мнения по поводу пайки?

Нетехнологичное соединение. Для получения стабильных результатов требуется квалифицированный и добросовестный персонал и качественные материалы.

to ВТБ!

К примеру, взять вторую такую же коробку, срезать дно - и "нарастить" нынешнюю. Получится глубокая коробка со швом.

Спасибо за подсказку!

Нетехнологичное соединение. Для получения стабильных результатов требуется квалифицированный и добросовестный персонал и качественные материалы.

Эти мнения уже тысячу раз на форуме рассматривались - нормативами пайка не рекомендована.

===============================

интересно почему, да она больше времени занимает, но контакт гарантирован. единственое, что надо, чтоб человек умел правильно паять.

на фото: иногда клемы не очень удобны.. проще сделать скрутку и запаять ее.

gesper написал :
контакт гарантирован

Первое время.

единственое, что надо, чтоб человек умел правильно паять

Умения недостаточно - ещё требуется желание. А кроме того адекватные материалы и условия эксплуатации.

Если Вы профессионально владеете пайкой, у Вас есть паяльник нужной мощности, флюс и припой нужной марки, термоусадка, фен, распайка будет в сухом и тёплом помещении, то для себя лично Вы можете постараться и сделать соединение с достаточной для быта надёжностью.
А доверить пайку наёмному работнику невозможно - активный флюс резко ускоряет процесс.

gesper написал :
иногда клемы не очень удобны

Это не те клеммы.

проще сделать скрутку и запаять ее

Нет, проще сделать скрутку при помощи СИЗ.

Нет, проще сделать скрутку при помощи СИЗ

СИЗ - это не соединие. даже на заводском сайте оно называется ИЗОЛЯЦИОННОЕ СОЕДИНЕНИЕ ( если не ошибаюсь). По жизни знаю - держится паршиво. один плюс - скорость

gesper написал :
на фото: иногда клемы не очень удобны.. проще сделать скрутку и запаять ее.

На фото видно, что человек соединявший провода выполняет работу без особого понятия. Если в коробке места мало, почему бы не отделить клемы и по одной уложить, вместо того что бы запихивать колодку туда куда она не влезает.

Если всё-таки остановились на необслуживаемой коробке -- скрутка+спайка единственно допустимый вариант (не считая экзотического -- сварки). Все "не рекомендации" такого соединения относятся к сращиванию кабелей; тому, кто их писал и в голову не могло прийти, что кто-нибудь будет замуровывать винтовое или пружинное соединение -- ведь его сопротивление на порядки выше пайки.

Пайка опасное соединение в монтажной распредкоробке, к тому же крайне не практичное по времени монтажа, и для добавления дополнительных соединений.

Не понимаю для чего мучать себя этой пайкой??

Скажите, а что вы думаете про опрессовку в ГИЛЬЗЫ для необслуживаемых соединений в распаечных коробках? Например, гильзы ГМЛ и пресс-клещи ПК-16 КВТ для точечного обжима (550-600 руб.). Либо пресс-клещи для гексагонального обжима ПКГ-50 (подороже). Сверху гильзу заизолировать изолентой.

А что скажите против такого соединения?
p.s. подскажите где в Питере купить "нормальные" СИЗы (чтоб пружина треугольная, конус плавный, да с ушами...)

leonard написал :
Пайка опасное соединение в монтажной распредкоробке, к тому же крайне не практичное по времени монтажа, и для добавления дополнительных соединений.

Не понимаю для чего мучать себя этой пайкой??

дополнительное соединение дополнительные токи... тогда вопрос, а проводка это потянет?
это уже от проектировщика сети зависит

юра Т написал :
А что скажите против такого соединения?
p.s. подскажите где в Питере купить "нормальные" СИЗы (чтоб пружина треугольная, конус плавный, да с ушами...)

по ПУЭ под один зажим не больше двух контактов.. если соблюдаеться.. помойму сьедобно..
(а что остаеться делать, если когда то по другому никак)

evgenygrig написал :
Скажите, а что вы думаете про опрессовку в ГИЛЬЗЫ для необслуживаемых соединений в распаечных коробках? Например, гильзы ГМЛ и пресс-клещи ПК-16 КВТ для точечного обжима (550-600 руб.). Либо пресс-клещи для гексагонального обжима ПКГ-50 (подороже). Сверху гильзу заизолировать изолентой.

в выложеном мною файле провода как раз одеты в гильзовый наконечник..

и кстати, все там нормально укладывалось..

обжимка.. правда по удобнее.

gesper написал :
дополнительное соединение дополнительные токи... тогда вопрос, а проводка это потянет?
это уже от проектировщика сети зависит

Проводка всегда потянет, так как должна защищаться соответствующим автоматом. Одна коробка-один автомат.

leonard написал :
Пайка опасное соединение в монтажной распредкоробке

??

leonard написал :
Провод зажат, и если он не уменьшается в обеме, и если болт и резьба не деформируются, то куда же улетучивается плотность соединения? Точно высыхает.

Провод в объеме меняется при периодических изменениях температуры. При нагреве он не может расшириться в сторону винта и расширяется в стороны. При остывании провод принимает прежний объем, но уже с измененной формой и меньшим давлением винта. Поэтому со временем затяжка может ослабнуть.
Пружинная клемма постоянно обеспечивает одинаковую силу прижима и поэтому ее не требуется обслуживать.
Но у винта в отличие от пружинной клеммы плюс в том, что просто создать высокую силу прижима и частичной деформацией провода обеспечить необходимую площадь контакта.
Учитывая слабость прижима WAGO 773 серии я бы не рассматривал как альтернативу винтам, а вот серия 222 куда лучше.

leonard написал :
Пружинные клемы вообще вскоре запретят, они еще себя проявят, как когда то это было на западе.

То-то я гляжу, что количество импортных электроустановочных изделий с зажимами только возрастает. У Вас действительно есть сведения о запрете на западе пружинных зажимов?
И если пружинные по Вашему подходят для освещения, то почему они не подходят для других потребителей той же мощности?
Кстати, в ассортименте WAGO есть клеммы для проводов сечением 95 кв.мм. Они по Вашему тоже не силовые?

проблемнет написал :
??

Любой контакт большего сопротивления чем провод, оно конечно мизерное. Но токи КЗ которые за время существования распаячной коробки произойдут не раз и не два..., расплавят припой и периодически развалят соединение.

Radj написал :
Провод в объеме меняется при периодических изменениях температуры. При нагреве он не может расшириться в сторону винта и расширяется в стороны. При остывании провод принимает прежний объем, но уже с измененной формой и меньшим давлением винта. Поэтому со временем затяжка может ослабнуть.

Провод не может изменится в объеме, может Вы имели ввиду форму, по форме он может изменится, но объемом (массой) играться он не может.

Radj написал :
Пружинная клемма постоянно обеспечивает одинаковую силу прижима и поэтому ее не требуется обслуживать.

С чего Вы взяли что пружина всегда обеспечивает постоянную силу прижима, этого не может быть, тем более с той пружинкой что в клемах.

Radj написал :
То-то я гляжу, что количество импортных электроустановочных изделий с зажимами только возрастает. У Вас действительно есть сведения о запрете на западе пружинных зажимов?
И почему если пружинные по Вашему подходят для освещения, то почему они не подходят для других потребителей той же мощности?

Понимаете, на западе немного другая система, все зависит от подрядчиков и заказчиков. Почти все подрядчики по электромонтажу отказались от пружинных клем на силовые провода, ограничились их приминением на линиях до 10 ампер.

к слову.. шкафы немецкой фирмы hensel серии KV комплектуются самозажимными шинками.. нуля и земли.. и там не 10А..

Прошу прощения за то, что влажу в вашу милую беседу. Не претендую на звание жителя цивилизованной страны. Но все же. СИЗы встречал только в домах постройки не менее, чем 20-ти летней давности. Все остальное на винтовых клемах, как на фото г-на gesper #18. Клеммы Ваго любят подрядчики за скорость монтажа. Однако, хотя впервые столкнулся с ними лет 10 (может, чуть больше) назад, большого распространения они не имеют. Более того, когда подрядчик мелкий (сам работает), эти клеммы либо не применяет вообще, либо выборочно, только на цепях с АВ 10А. За всех не ручаюсь, это то, с чем сталкивался. Что же касается обслуживаемости, то, видимо в связи с низкой цивилизованностью, об этом не думают. Во всяком случае, замурованные напрочь коробки, особенно в промышленности, достаточно обыденное дело. Раньше это вызывало шок, теперь, вроде, привык. И еще. Замурованные коробки, насколько я понимаю, не найдет никто: чертежей разводок НЕ СУЩЕСТВУЕТ.

leonard написал :
Провод не может изменится в объеме, может Вы имели ввиду форму, по форме он может изменится, но объемом (массой) играться он не может.

Идем в школу и узнаем, что при увеличении температуры тела расширяются. То есть при той же массе имеем увеличение объема. Ну и естественно когда одно из направлений расширения невозможно, расширение идет в других направлениях, т.е. изменяется форма.

leonard написал :
С чего Вы взяли что пружина всегда обеспечивает постоянную силу прижима, этого не может быть, тем более с той пружинкой что в клемах.

Вообще, физически винт это просто очень жесткая пружина с малым рабочим ходом. Как только тепловая деформация провода превысит рабочий ход, так сразу возникает потеря контакта.
В пружинных клеммниках рабочий ход значительно выше тепловых деформаций провода, поэтому силу прижима можно считать постоянной.
Строго говоря жесткость пружины со временем может падать, но не в разы, и с учетом условий эксплуатации и срока службы это легко просчитыается.

leonard написал :
Почти все подрядчики по электромонтажу отказались от пружинных клем на силовые провода, ограничились их приминением на линиях до 10 ампер.

Не знаю откуда у Вас данные об отказах, но Вы поставьте себя на место крупного подрядчика, который заботится не только о том что бы сдать объект, но и о том что бы получать деньги за его обслуживание.
Для меньших проблем проводку в помещениях придется делать максимально необслуживаемой, а вот линии до щитов делать необслуживаемыми мысла нет, так как за это обслуживание можно получать деньги.

stixmax написал :
СИЗ - это не соединие. даже на заводском сайте оно называется ИЗОЛЯЦИОННОЕ СОЕДИНЕНИЕ ( если не ошибаюсь). По жизни знаю - держится паршиво. один плюс - скорость

Самоизолирующий зажим, вроде бы.
Может быть "просто ты не умеешь их готовить"?

leonard написал :
С чего Вы взяли что пружина всегда обеспечивает постоянную силу прижима

Не постоянную, разумеется, но постоянно достаточную.

Radj написал :
Идем в школу и узнаем, что при увеличении температуры тела расширяются. То есть при той же массе имеем увеличение объема. Ну и естественно когда одно из направлений расширения невозможно, расширение идет в других направлениях, т.е. изменяется форма

Пусть оно изменяется как хочет, если и зажим и болт и сам провод одинаково расширяются и сжимаются.

Radj написал :
Не знаю откуда у Вас данные об отказах, но Вы поставьте себя на место крупного подрядчика, который заботится не только о том что бы сдать объект, но и о том что бы получать деньги за его обслуживание.

Подрядчик, тем более крупный после сдачи объекта его не обслуживает, и в страшном сне такую глупость не сделает. Он практически не может распылятся на всякий маразм который никогда не кончится, и в котором он традиционно всем будет чего то должен.

leonard написал :
Пусть оно изменяется как хочет, если и зажим и болт и сам провод одинаково расширяются и сжимаются.

• а что, все сделано из меди? или коэффициент температурного расширения меди, стали, алюминия- одинаков?
• не говоря уже о том, что греться они тоже будут неодинаково-особенно при токе короткого замыкания..

leonard написал :
Подрядчик, тем более крупный после сдачи объекта его не обслуживает, и в страшном сне такую глупость не сделает. Он практически не может распылятся на всякий маразм который никогда не кончится, и в котором он традиционно всем будет чего то должен.

• Вы сказали абсолютно верно
• как и частники-электромонтажники, кстати
  • иначе бы ВАГО по любому поводу, щитки и проводку без проекта, "распаечные коробки" на "филейной части" розеток
• они бы не делали..

На западе в основном признаются такие клемы, в электромонтаже.

leonard написал :
На западе в основном признаются такие клемы, в электромонтаже.

под зажим большого сечения не удобно маленький провод загонять... а мелкие клемники такого вида, я как то покупал.. и все что было до 2,5 кв. мм через раз приходилось обламывать и брыть другой клемник.. или пополам ломались или вин сворачива резьбу.. тут еще как повезет с качеством производства.

gesper написал :
под зажим большого сечения не удобно маленький провод загонять... а мелкие клемники такого вида, я как то покупал.. и все что было до 2,5 кв. мм через раз приходилось обламывать и брыть другой клемник.. или пополам ломались или вин сворачива резьбу.. тут еще как повезет с качеством производства.

Размеры можно подогнать, думаю и с качеством есть всегда выбор.

Про западные методики:
сейчас просмотрел американский NFPA 70 National Electric Code - так там упоминаются следующие способы соединения: пайка (с целой кучей непереводимых требований), опрессовка, винтовые и иные соединения, оказывающие давление (pressure connections).

Особо запрещено производить какие-либо соединения проводов/кабелей вне распаечных коробок, шкафов и контактов электроаппаратуры. Вся проводка внутри стен, каналов, труб и т.п. должна выполняться только неразрывным проводом/кабелем.

Запрещено подключать под один зажим (terminal), например автомата, более одного проводника, если только зажим специально не предназначен для подключения нескольких проводников. Следует использовать шинки с отдельными винтами для каждого проводника.

Если в распаченой коробке делаются отводы к розеткам - сечения отходящих проводников должны быть не менее главного проводника, защищенного соответствующим автоматом. Т.е. если от автомата идет 2.63 мм2 (13 AWG), то и к розеткам должны быть 2.63 мм2.

Причем для розеток запрещено использовать проводники меньше 13 AWG / 2.63 мм2. Автоматы на розеточные линии ставят 20А.

Болтовые отводы от магистрали - только для одного отходящего проводника. Запрещено под один болт зажимать 2 и более отходящих проводников.

В каталогах товаров широко представлены СИЗы для скруток.

leonard написал :
Размеры можно подогнать, думаю и с качеством есть всегда выбор.

Фотки можно было бы тоже поджать, не у всех трафик резиновый.

evgenygrig написал :
Про западные методики:
сейчас просмотрел американский NFPA 70 National Electric Code - так там упоминаются следующие способы соединения: пайка (с целой кучей непереводимых требований), опрессовка, винтовые и иные соединения, оказывающие давление (pressure connections)..

И?

evgenygrig написал :
Особо запрещено производить какие-либо соединения проводов/кабелей вне распаечных коробок, шкафов и контактов электроаппаратуры. Вся проводка внутри стен, каналов, труб и т.п. должна выполняться только неразрывным проводом/кабелем..

Правильно

evgenygrig написал :
Запрещено подключать под один зажим (terminal), например автомата, более одного проводника, если только зажим специально не предназначен для подключения нескольких проводников. Следует использовать шинки с отдельными винтами для каждого проводника..

В электрощитке в одну клему один провод

P.S американские стандарты, там очень много нюансов из-за повышенного ампеража, ведь напряжение там пониже. Европа нам ближе.

leonard написал :
Любой контакт большего сопротивления чем провод, оно конечно мизерное. Но токи КЗ которые за время существования распаячной коробки произойдут не раз и не два..., расплавят припой и периодически развалят соединение.

Ага, только вот есть документик (ВСН 139-83), в котором написанно, что "медь" паяют, причём до 240 кв.
И кстати про "сжимы" меди с разрывом...там тоже ничего нет.

Smily написал :
Ага, только вот есть документик (ВСН 139-83), в котором написанно, что "медь" паяют, причём до 240 кв.
И кстати про "сжимы" меди с разрывом...там тоже ничего нет.

А чем паяют, скорее всего латунью с помощью газовой горелки. Мы то говорим о распаячной коробке, и паяльнике с оловянным припоем.

leonard написал :
А чем паяют, скорее всего латунью с помощью газовой горелки. Мы то говорим о распаячной коробке, и паяльнике с оловянным припоем.

ПОССу-40. Выдержки в файлах.

leonard написал :
Но токи КЗ которые за время существования распаячной коробки произойдут не раз и не два..., расплавят припой и периодически развалят соединение.

Для того, чтобы этого не происходило и ставят автоматы. Время срабатывания автомата значительно меньше пробок, и расплавиться ничего не успеет. Сопротивление грамотно спаянного соединения близко к сопротивлению самого провода, нагреваться они будут только одновременно. Посему грамотно подбирайте сечение провода к потребляемой мощности (номиналу автомата).

проблемнет написал :
Для того, чтобы этого не происходило и ставят автоматы. Время срабатывания автомата значительно меньше пробок, и расплавиться ничего не успеет. Сопротивление грамотно спаянного соединения близко к сопротивлению самого провода, нагреваться они будут только одновременно. Посему грамотно подбирайте сечение провода к потребляемой мощности (номиналу автомата).

Какой бы автомат не стоял часть отвертки или пасатижей частично "разбрызгаются" по сторонам, не говоря уже о олове.

leonard написал :
Пусть оно изменяется как хочет, если и зажим и болт и сам провод одинаково расширяются и сжимаются.

Valeryko кажется хорошо за меня ответил.

leonard написал :
Подрядчик, тем более крупный после сдачи объекта его не обслуживает, и в страшном сне такую глупость не сделает. Он практически не может распылятся на всякий маразм который никогда не кончится, и в котором он традиционно всем будет чего то должен.

Ему не надо своими силами обслуживать. Он берет деньги за обучение обслуживающего персонала, аттестацию, разработку эксплуатацинной документации, регламентов и пр. И это не "маразм" а неотемлемая часть работы нормального подрядчика.
То есть полюбому смысл ставить необслуживаемые соединения появляется только там где не предполагается регулярного обслуживания.

Radj написал :
Ему не надо своими силами обслуживать. Он берет деньги за обучение обслуживающего персонала, аттестацию, разработку эксплуатацинной документации, регламентов и пр. И это не "маразм" а неотемлемая часть работы нормального подрядчика.

Да кто ж ему даст денег за обучение? Кто будет учить? Каким образом?
Подрядчик должен выполнить свою работу и получить следующую. А то про кого Вы говорите это курсы повышения квалификации, подрядчик же не имеет лицензии на платное обучение, а значит получение за это денег противозаконно.
И это по вашему нормальный подрядчик?

leonard написал :
Какой бы автомат не стоял часть отвертки или пасатижей частично "разбрызгаются" по сторонам, не говоря уже о олове.

А Вы не задумывались почему это происходит? Закон Джоуля-Ленца гласит, что выделение тепла при протекании электрического тока пропорционально квадрату сопротивления. А теперь попробуйте приварить туже отвёртку в цепь и включить рубильник. Что произойдёт? Да ничего -- автомат отщёлкнется, а отвёртка останется цела и невредима.
Тоже, что в последнем примере будет и с пропаянной скруткой -- она не успеет нагреться.
А случай с плохим контактом (когда летят брызги раскалённого металла) иллюстрирует, что при КЗ происходит с клемными соединениями. Вот почему основной характеристикой у них является термостойкость.

проблемнет написал :
А Вы не задумывались почему это происходит?

Я задумывался о том что присутствует человеческий фактор, и некачественная пайка это хуже чем недожатый болтик.

Я так делаю как вижу. Видел оплавленные и перегретые клеммы и скрутки, - значит плохо. Стал паять, в процессе монтажа и наладки постоянно КЗ случаются, ну лень мне ходить отрубать всё и вся провода оплавлялись, но пайка ни разу. Кстати, видел и плохую пайку, держит все таки лучше, чем винтовые клеммы. Всё таки не пойму я - почему ГОСТ запрещает пайку? Ну если чистым оловом - понятно, оно "стареет". Так ведь припой - это же сплав, он не "стареет". И площадь контакта при пайке, даже скромной, намного выше чем в винтовой клемме.
Вот в последние 2-3 года пошли мощные компьютеры на работе у моего знакомого, со штатов привозят, так все соединения проводов даже не пропаяны и не зажаты ничем - простая скрутка с надетым кембриком. Может кто скажет - почему? А ведь компы промышленные, сбои их дорого выходят для фирмы.

2ЮрийР
По большому счёту ГОСТ прямо не запрещает пайку, он рекомендует её не применять.

ЮрийР написал :

Согласен по повводу надёжности пропаяных скруток,не встречал обгорелых.
Насчёт котигоричного запрета ГОСТами тоже не понятно, попалось на глаза Учебное пособие:"ОСНОВНЫЕ ПРИЁМЫ И СПОСОБЫ ВЫПОЛНЕНИЯ ЭЛЕКТРОМОНТАЖНЫХ РАБОТ" А.Ф.Ктиторова Московского издательства "Высшая школа" 1977г, так там чётко показывается как надо паять медные провода ,как однопроволочные ,так и многопроволочные. Так может всё-таки если учили паять ,то и ГОСТы не запрещали.

По размещению распаячных коробок хотел бы сказать , чтоб она впоследствии не муровалась и не портила общий дизайн помещения почему ба её не размещать в стене ,за розетками и прочими эл.приборами.

сергей написал :
По размещению распаячных коробок хотел бы сказать , чтоб она впоследствии не муровалась и не портила общий дизайн помещения почему ба её не размещать в стене ,за розетками и прочими эл.приборами.

• кстати- у Ктиторова - в этом учебнике для ПТУ - про такой "изыск" что-то я не видел- сами придумали али подсказал кто?

Ребята,посоветуйте,пожалуйста,способ соединения - крепления одножильных медных проводов в распредкоробке на дачном участке ( т.е. предполагается эксплуатация "электрохозяйства" во влажной и минусовой среде), благодарю.

Модест

Сечения, токи?
Коробка совсем на улице или в помещении?
Под защитой автомата или это ввод?

освещение 1,5 мм, розетки 2,5 мм., в кирпичном доме коробки. Через автоматы буду подключать. Крепить СИЗами?

Модест написал :
освещение 1,5 мм, розетки 2,5 мм., в кирпичном доме коробки. Через автоматы буду подключать. Крепить СИЗами?

Для начала коробку надо со степенью защиты IP53-65 поставить типа Тусо, а соединения проще всего сделать на WAGO.

avmal написал :
IP53-65

Смысл такой защиты в помещении?

Модест написал :
Через автоматы буду подключать.

Номиналы автоматов 10А для 1.5кв.мм и 16А для 2.5кв.мм?
Я бы предпочёл плоскопружинные клеммники.

ВТБ! написал :
Смысл такой защиты в помещении?

Модест написал :
предполагается эксплуатация "электрохозяйства" во влажной и минусовой среде

За что купил - за то и продал.

ВТБ! написал :
Я бы предпочёл плоскопружинные клеммники.

avmal написал :
соединения проще всего сделать на WAGO.

Мы говорим о разных вещах или опять плагиатом решил заняться?

avmal

О разных - часть меньше целого.
А я "купил" другое:""

Модест написал :
в кирпичном доме коробки

ВТБ! написал :
А я "купил" другое:""
Цитата:Сообщение от Модест в кирпичном доме коробки

Заметь, ни слова про крышу, но про условия эксплуатации очень подробно.

А какие условия эксплуатации,я думаю поставить семисторный однофазный стабилизатор после ввода в дом (правда,зимой его вредно эксплуатировать,т.к. может образовываться в нем конденсат).
Из нагрузок - насосная станция,может пару электрокалориферов,и по мелочам что-нибудь. Думал запаять выводы???

leonard написал :
А то про кого Вы говорите это курсы повышения квалификации, подрядчик же не имеет лицензии на платное обучение, а значит получение за это денег противозаконно.
И это по вашему нормальный подрядчик?

Ну, ну. Любая контора обслуживающая кассовые аппараты обучает кассиров и выдает им аттестат, а Вы говорите, что для крупного подрядчика это может стать проблемой.

Если подрядчик не может обучить персонал заказчика как обслуживать свое творение, то это не более чем группа шабашников без достаточной квалификации и материальной базы.

Radj написал :
Ну, ну. Любая контора обслуживающая кассовые аппараты обучает кассиров и выдает им аттестат, а Вы говорите, что для крупного подрядчика это может стать проблемой.

Если подрядчик не может обучить персонал заказчика как обслуживать свое творение, то это не более чем группа шабашников без достаточной квалификации и материальной базы.

Итерестная у вас специфика, не знал. У наших подрядчиков работы валом, что бы еще учить. У нас дом построили, получили все разрешения на вселение жильцов, в дальнейшем обслуживанием занимаются фирмы специализирующиеся на этом. Они ежемесячно получают деньги с каждой квартиры, и таким образом обслуживают пару десятков и более домов. У фирм этих и своих специалистов нету, они с мелкими предпринимателями работают, а если что серьезное то подрядчика нанимают.

Нормативный документ ВСН 139-83 "Инструкция по оконцеванию, соединению и ответвлению алюминиевых и медных жил изолированных проводов и кабелей и соединению их с контактными выводами электротехнических устройств" - действующий (РФ, Украина на 2007 год) лежит в свободном доступе

Есть справочник по соединению кабелей (что-то вроде того) 1988 года. Если надо - выложу, там до 1500 кв - и то-же самое: для меди - пайка, опрессовка. Для меди нет ни сварки, ни сжимов.