Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197
#550764

Radj написал :
Видимо Вы не смогли ни как докуменально подтвердить свои заблуждения.

  • С точностью до наоборот:

Valeryko написал :
"В соответствии с требованиями ГОСТ Р 50462-92 (МЭК 446-89) «Идентификация проводников по цветам или цифровым обозначениям»,
желтый и зеленый цвета могут использоваться только в комбинации желто-зеленого цвета, применяемой исключительно для обозначения защитных (нулевых защитных) проводников (PE)."

Radj написал :
Но не огорчайтесь, ведь Вы открыли новый способ определения надежного УЗО. Причем они уже есть - сетевые фильтры со встроенным УЗО обычно идут без кнопок "Тест".

  • Зато появился еще один "признак 100% надежности":

greg111 написал :
Сообщение от Valeryko
А вот мобильных средств проверки работоспособности УЗО в настоящее время практически нет.
как раз то и есть-

Астро-тест-м

  • Впрочем, УЗО является только дополнительным средством безопасности, так что слишком многого от него требовать и не стоит...
  • Основное- защитное заземление и это именно желто-зеленый провод, а не некие " расположенные посередине для меньшего нагрева" проводники..
  • и это утвержают нормативные документы и квалифицированные специалисты, а не мнение "логических интернет-мыслителей"...

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5697

Valeryko написал :
А вот мобильных средств проверки работоспособности УЗО в настоящее время практически нет.

как раз то и есть-

Астро-тест-м

Регистрация: 12.03.2006 Казань Сообщений: 2381

Valeryko написал :
-"лучший документ" , подтверждающий ненадежность УЗО - это как раз наличие наних кнопки "ТЕСТ"

Видимо Вы не смогли ни как докуменально подтвердить свои заблуждения. Но не огорчайтесь, ведь Вы открыли новый способ определения надежного УЗО. Причем они уже есть - сетевые фильтры со встроенным УЗО обычно идут без кнопок "Тест".

Valeryko написал :
Это говорят специалисты, а не я..

Наконец-то Вы признались, что Вы не специалист.

Valeryko написал :
Создавайте отдельную тему и там не имеющий никакого отношения к данной ветке (тут "разноцветный" кабель) волнующий Вас вопрос: "как лично Вы разведете одноцветным кабелем.." фазу ноль и заземление

Я думаю модератор будет против если будет две темы с совершенно одинаковым первым постом.
Обращаю Ваше внимание, что ни какого намека на наличие раскраски в посте образовавшем тему не присутствует. Так что мой вопрос строго по теме. Если не можете ответить, так и говорите.

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

Radj написал :
Чего Вы цитаты из все более подозрительных мурзилок выдаете

  • Вы преувеличиваете, на Вас я не ссылался пока еще..

Radj написал :
Вы можете сослаться на документ, где написано, что кнопки "Тест" не достаточно?

-"лучший документ" , подтверждающий ненадежность УЗО - это как раз наличие наних кнопки "ТЕСТ"

Radj написал :
Кстати, о каких мобильных средствах проверки Вы говорите? Что бы проверить ток утечки при котором срабатывает УЗО, достаточно переменого резистора и Омметра.

  • Это говорят специалисты, а не я..
  • и если Вы чего-то не знаете, что знают они - это ТОЛЬКО Ваши проблемы..

Radj написал :
Если мне будет сложновато, то я попрошу разьяснений, а пока я вижу, что по любому спорному вопросу Вам сложновато найти в ПУЭ подтверждения Вашим словам. Учитывая источники Ваших цитат, складывается устойчивое ощущение, что "любитель биллетристики", как раз Вы.

  • Да что Вы говорите..
  • "беллетристику" мало читать, надо еще профильное образование иметь и практику работы,а не покупной диплом - так понятнее?

Radj написал :
Хватит прикидываться. Ни кто не просит Вас утверждать что есть правила которых нет.
Я же спросил как лично Вы разведете одноцветным кабелем. Неужели будете смотреть на кабель пока одна из жил не позеленеет?

  • Создавайте отдельную тему и там не имеющий никакого отношения к данной ветке (тут "разноцветный" кабель)
  • волнующий Вас вопрос:
    "как лично Вы разведете одноцветным кабелем.." фазу ноль и заземление
  • и обсудим..
  • P.S. и давно Вы "одноцветный кабель"в руках держали, "теоретик"?

Регистрация: 12.03.2006 Казань Сообщений: 2381

Valeryko написал :
Использование штатной системы проверки - кнопки «Тест» - для этих целей недостаточно. Периодичность - в соответствии с рекомендациями завода - изготовителя, но не реже 1 раза в 6 месяцев. А вот мобильных средств проверки работоспособности УЗО в настоящее время практически нет. "

Чего Вы цитаты из все более подозрительных мурзилок выдаете. Вы можете сослаться на документ, где написано, что кнопки "Тест" не достаточно?
Кстати, о каких мобильных средствах проверки Вы говорите? Что бы проверить ток утечки при котором срабатывает УЗО, достаточно переменого резистора и Омметра.

Valeryko написал :

  • Вы не ПУЭ просили, а некий "пункт" - "пункт" я Вам и дал
  • а ПУЭ для инженеров-электриков, а не для "любителей беллетристики"- им оно сложновато для правильного понимания

Если мне будет сложновато, то я попрошу разьяснений, а пока я вижу, что по любому спорному вопросу Вам сложновато найти в ПУЭ подтверждения Вашим словам. Учитывая источники Ваших цитат, складывается устойчивое ощущение, что "любитель биллетристики", как раз Вы.

Valeryko написал :
публично нести бред, что имеется некие правила, законодательно предписывающие размещать земляную жилу посередине, игнорируя при этом ее расцветку- которая может быть ТОЛЬКО желто-зеленая

Хватит прикидываться. Ни кто не просит Вас утверждать что есть правила которых нет.
Я же спросил как лично Вы разведете одноцветным кабелем. Неужели будете смотреть на кабель пока одна из жил не позеленеет?

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

filvik написал :
Вы по осторожнее с краником, а то всегда такой фонтан (словесный)
не слабый бьет.

  • ничего, лишь бы не убило - от желто-зеленого провода- током...

Valeryko написал :
Valeryko

Вы по осторожнее с краником, а то всегда такой фонтан (словесный)
не слабый бьет.

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

юра Т написал :
А бедных охранников, которые неделю усердно бегали по не маленькой территории,(им потом велосипеды выдали) не жалко?

-ЭТИХ- нет -небось сами и воспользовались отсутствием камер-то...

  • а велосипед- "штатное" оборудование подстанции в Китае, кстати - дежурный электрик на нем и носится по территории завода- столкнулся с этим (собственные велоспеды на территорию не пропускают)....

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13202

Valeryko написал :

  • жалко сервер и деньги Ваши - но это все же лучше, чем погибший от такого желто-зеленого провода "защиты" человек...

А бедных охранников, которые неделю усердно бегали по не маленькой территории,(им потом велосипеды выдали) не жалко?

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

юра Т написал :
переподключал видеокамеру, на желтом оказалась фаза.
В итоге сгорел 16и канальный сервер видеонаблюдения

  • жалко сервер и деньги Ваши - но это все же лучше, чем погибший от такого желто-зеленого провода "защиты" человек...

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13202

Ilyho написал :
ВВГ 0,66 3*2,5 там цвета идут так
белый, красный, желтый. Белый пущу под ноль, красный под фазу и желтый под pe.

ВТБ! написал :
ВВГП?
Тогда пускайте PE посередине.

Однажды я столкнулся с таким ё..м подключением, переподключал видеокамеру, на желтом оказалась фаза.
В итоге сгорел 16и канальный сервер видеонаблюдения, на неделю база осталась без охранного видеонаблюдения, хорошо хоть всего 3 тысячи с меня высчитали.

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

BV написал :
Недавно видел просто и без изысков разведена фаза желто зеленым на колодку.....

  • увы! впрочем,ТЕПЕРЬ и на зеленый свет светофора не только машинам- приходится с оглядкой ехать
  • и пешеходам переходить улицу...
  • но это же не означает, что все должны ехать/переходить улицу только на красный...

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

StikS написал :
А откуда собственно выплыл желто-зеленый, у автора чисто желтый, значит его все равно метить.

"В соответствии с требованиями ГОСТ Р 50462-92 (МЭК 446-89) «Идентификация проводников по цветам или цифровым обозначениям»,
желтый и зеленый цвета могут использоваться только в комбинации желто-зеленого цвета, применяемой исключительно для обозначения защитных (нулевых защитных) проводников (PE)."

StikS написал :
А откуда собственно выплыл желто-зеленый

....в темном щитке, под слоем пыли....

StikS написал :
А откуда собственно выплыл желто-зеленый, у автора чисто желтый, значит его все равно метить.

По крайней мере, он ближе к желто-зелёному, чем красный.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

Valeryko написал :

  • "знающий"впадет в ступор, увидев изоленту другого цвета на желто-зеленом проводе

А откуда собственно выплыл желто-зеленый, у автора чисто желтый, значит его все равно метить.

Valeryko написал :

  • "знающий"впадет в ступор, увидев изоленту другого цвета на желто-зеленом проводе

Хорошо, что еще изолента есть Недавно видел просто и без изысков разведена фаза желто зеленым на колодку.....

Наверное главное правило электрика это не "не суй руки, а то протянешь ноги", а "не верь глазам своим"

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

Ilyho написал :
Valeryko, тогда придется с вами согласиться, после меня хоть потоп.

  • а может все же не оригинальничать, а сделать "как все"- точне - по правилам, а не на основе "логических рассуждений":
  • желто-зеленый на землю, помеченный синей изолентой - рабочий ноль, оставшийся - фаза- его коричневой изолентой или черной лучше бы пометить...
  • и совесть чиста и Ваши потомки/новые жильцы/электрики ЖКО
  • Вам потом спасибо не раз скажут...даже после (прости господи) смерти..

Valeryko, тогда придется с вами согласиться, после меня хоть потоп.

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

Ilyho написал :
Valeryko, знающий человек разберется, просто посмотрев в щиток, и увидит какие провода (по цветам) куда подключены.

  • "знающий"впадет в ступор, увидев изоленту другого цвета на желто-зеленом проводе
  • и будет в несколько раз дольше любую работу делать - например, замену розетки - потому, что обнаруженное НЕСТАНДАРТНОЕ РЕШЕНИЕ - это всегда шанс получить еще какой-нибудь "ляп"
  • ну а что может"наворотить" "незнающий" - страшно даже представить..

Valeryko, знающий человек разберется, просто посмотрев в щиток, и увидит какие провода (по цветам) куда подключены.

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

Radj написал :
А не задумывались, что УЗО, как и те автоматы тоже проверяют только потому что так положено?

  • нет- потому, что это не так:
    "Применение УЗО требует периодической проверки их работоспособности. Использование штатной системы проверки - кнопки «Тест» - для этих целей недостаточно. Периодичность - в соответствии с рекомендациями завода - изготовителя, но не реже 1 раза в 6 месяцев. А вот мобильных средств проверки работоспособности УЗО в настоящее время практически нет. "

Ilyho написал :
решил PE вести по середине, чтобы развести "горячие" L и N в пространстве. А попадание перфоратора не грозит, т.к. сам полностью делаю ремонт, и знаю что и где у меня.

  • печально, что Вы изменили свое мнение
  • никакого "ужасного дополнительного нагрева" - "исходя из логических рассуждений"
  • Вы размещением провода заземления "посередине" не избежите - это надуманная проблема
  • а вот тем, кто нестандартные решения "разгребать" будет - "свинью подложили"..
  • еще печальнее, что пошли по принципу "я делаю только для себя и как хочу, а после меня- хоть потоп"
  • но бог Вам судья

Radj написал :
Че-то я не понял с каких пор пункты из инструкции по эксплуатации стабилизаторов стали важнее ПУЭ

  • Вы не ПУЭ просили, а некий "пункт" - "пункт" я Вам и дал
  • а ПУЭ для инженеров-электриков, а не для "любителей беллетристики"- им оно сложновато для правильного понимания

Radj написал :
Если я выпущу тройник и в инструкции по эксплуатации напишу, что без УЗО его использовать нельзя, для Вас это будет достаточный контраргумент?

  • если Вы?
  • буду обходить его за сотю километров, закопав в землю перфоратор, штроборез, болгарку и прочие колющие и режущие предметы...

Radj написал :
Удивительно. Неужели Вы фразой "в этих случаях УЗО является единственным средством защиты" хотели доказать, что УЗО нельзя использовать как единственное средство защиты?

  • я же говорю - Вам рано ПУЭ читать - только сказки на ночь..так из контекста вырывать надо уметь...

Radj написал :
(неоднократно ответил - никакого законодательного предназначения жил кабеля по расположению в нем нет..)

Ну зачем Вы юлите? Это я и сам Вам писал (уже забыли?).
Я же просил ответить как бы Вы лично расположили жилы

ПОВТОРНО:

  • публично нести бред, что имеется некие правила, законодательно предписывающие размещать земляную жилу посередине, игнорируя при этом ее расцветку- которая может быть ТОЛЬКО желто-зеленая -
    • такое сомнительное "право" я не имею...в отличие от Вас...

Radj написал :
Удивительный Вы человек. Как Вы только придумываете такие нелепые контраргументы. Вы всерьез думали что разговор о защите кабеля?

  • конечно нет - всерьез Вы пытаетесь - и небезуспешно - грубо нарушать правила - такая храбрость обычно после первого трупа быстро испаряется...

Radj написал :
Думаю, даже Вам очевидно, что лучше отключить быстрее и при меньшем токе (как это делает УЗО).

  • Вы того?
  • Еще лучше вообще тогда все отключить
  • меня как раз просять "разрулить" ситуацию с двумя постоянно отрубающими все УЗО...хозяйке стирать надо, а не чтобы УЗО "быстрее все отключало" - в процессе стирки - иногда при включении подогрева, иногда при начале отжима..
  • аналогично - в случае ПДД - безопаснее всего вообще не выезжать на дорогу...
    "Уставки на 10 мА используются для защиты персонала в особоопасных помещениях и при работе с переносными электроприемниками. Надежность электроснабжения с ними, как правило, недостаточна, т.к. они часто реагируют на токи утечки через изоляцию системы электроснабжения. Для стационарных и передвижных электроприемников с классом защиты 1 или II достаточно использовать уставку срабатывания по дифференциальному току утечки величиной 30 мА."

Radj написал :
Похоже только Вы в этой теме остались несогласны, что при наличии УЗО, оптимально будет если кабель раскрашен так, что ноль и фаза разделены землей.

  • "кабель раскрашен" заводом-изготовителем
  • право "перекрашивать" его - нарушая правила электробезопасности- предоставляю Вам

да ничего, все нормально. Бывает, открываешь интересную ветку почитать, а там после 5 сообщения переходят на личности и друг другу в морды тычут нормативами всякими, приходиться пролистывать половину даже не читая

Регистрация: 12.03.2006 Казань Сообщений: 2381

Valeryko написал :

  • автомат на сотни Ампер подороже будет..
  • и проверяли поторму, что так было положено..

К автомату на несколько сотен Ампер (цена которого сравнима с ценой бытового УЗО) Вам бы пришлось приделывать бАльшую "кнопку" на сотни Ампер с бАльшим ЛАТРом на сотни Ампер. Цена бы такого устройства стала явно неконкурентоспособной.

А не задумывались, что УЗО, как и те автоматы тоже проверяют только потому что так положено?

Valeryko написал :
1.2 Защитное заземление

Че-то я не понял с каких пор пункты из инструкции по эксплуатации стабилизаторов стали важнее ПУЭ. Еще более удивително, что там написано, что заземление необходимо для нормальной работы (а это признак не защитного, а рабочего заземления). Если я выпущу тройник и в инструкции по эксплуатации напишу, что без УЗО его использовать нельзя, для Вас это будет достаточный контраргумент?

Valeryko написал :
При малых токах замыкания, снижении уровня изоляции, а также при обрыве нулевого защитного проводника зануление недостаточно эффективно, поэтому в этих случаях УЗО является единственным средством защиты человека от поражения электрическим током при прямом прикосновении к одной из токоведущих частей.

Удивительно. Неужели Вы фразой "в этих случаях УЗО является единственным средством защиты" хотели доказать, что УЗО нельзя использовать как единственное средство защиты?

Valeryko написал :
неоднократно ответил - никакого законодательного предназначения жил кабеля по расположению в нем нет..

Ну зачем Вы юлите? Это я и сам Вам писал (уже забыли?).
Я же просил ответить как бы Вы лично расположили жилы. Причем ответ "как попало" явно не подходит, потому что для удобства разводки по нескольким помещениям удобнее будет всетаки выбрать какой-то единообразный порядок.

Valeryko написал :
бред- считать, что расположив земляную жилу кабеля посередине, можно считать его более защищеным от попадания перфоратора..

Удивительный Вы человек. Как Вы только придумываете такие нелепые контраргументы. Вы всерьез думали что разговор о защите кабеля?
Кабель полюбому уже поврежден если дело дошло до замыкания. Другое дело, какой ток шел пока было КЗ, как долго и какой ток пойдет после через поврежденную изоляцию.
Думаю, даже Вам очевидно, что лучше отключить быстрее и при меньшем токе (как это делает УЗО). К тому же, поврежденная изоляция уж после устранения КЗ может дать утечку (как это описано в соседней ветке). На эту утечку УЗО сработает, а автомат может запросто допустить пожар.
Похоже только Вы в этой теме остались несогласны, что при наличии УЗО, оптимально будет если кабель раскрашен так, что ноль и фаза разделены землей.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Ilyho написал :
решил PE вести по середине

Рад, что вы из всего словесного поноса извлекли самое разумное.

всем большое спасибо, за ответы и бурное обсуждение решил PE вести по середине, чтобы развести "горячие" L и N в пространстве. А попадание перфоратора не грозит, т.к. сам полностью делаю ремонт, и знаю что и где у меня.

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

Radj написал :
Будете ли Вы покупать автомат с размером и ценой ЛАТРа? А в УЗО просто копеечный резистор и ничего более. Кстати, а зачем автоматы проверяли если они по Вашему 100% надежны?

  • автомат на сотни Ампер подороже будет..
  • и проверяли поторму, что так было положено..

Radj написал :
Покажите мне пункт где написано, что УЗО нельзя использовать в качестве единственной меры от прямого прикосновения.

"Пункт":

"1.2 Защитное заземление
Для обеспечения правильной работы стабилизатора и безопасности оборудования подключённого к стабилизатору необходимо обеспечить правильное защитное заземление. Не допускается использовать в качестве контура заземления трубы отопительной и водоснабжающей системы, а также газопровода.

1.3 Эффективное противопожарное и электрозащитное средство (УЗО)
Основными видами защиты от прямого прикосновения являются изоляция токоведущих частей и мероприятия по предотвращению доступа к ним. УЗО с номинальным током срабатывания до 30 мА считается дополнительной мерой защиты от прямого прикосновения в случае недостаточности или отказа основных видов защиты. То есть применение УЗО не может являться заменой основных видов защиты, а может их дополнять и обеспечивать более высокий уровень защиты при неисправностях основных видов защиты.

Устройства защитного отключения, реагирующие на дифференциальный ток, наряду с устройствами защиты от сверхтока, относятся к дополнительным видам защиты человека от поражения при косвенном прикосновении, обеспечиваемой путем автоматического отключения питания. Защита от сверхтока (при применении защитного зануления) обеспечивает защиту человека при косвенном прикосновении — путем отключения автоматическими выключателями или предохранителями поврежденного участка цепи при коротком замыкании на корпус.

При малых токах замыкания, снижении уровня изоляции, а также при обрыве нулевого защитного проводника зануление недостаточно эффективно, поэтому в этих случаях УЗО является единственным средством защиты человека от поражения электрическим током при прямом прикосновении к одной из токоведущих частей.

Короткие замыкания, как правило, развиваются из дефектов изоляции, замыканий на землю, утечек тока на землю. УЗО, реагируя на ток утечки на землю или защитный проводник, заблаговременно, до развития в короткое замыкание, отключает электроустановку от источника питания, предотвращая тем самым недопустимый нагрев проводников, искрение, возникновение дуги и возможное последующее возгорание. "

Radj написал :
Зачем Вам новая ветка? Мой вопрос абсолютно укладывается в тему первого поста. То что в последствии автор купил цветной кабель и этим решил проблему, ни как не снимает оригинальный вопрос для обладателей одноцветных кабелей.

  • автор СРАЗУ

Ilyho написал :
купил ВВГ 0,66 3*2,5 там цвета идут так
белый, красный, желтый. Белый пущу под ноль, красный под фазу и желтый под pe. Правильно?

Radj написал :
ни как не снимает оригинальный вопрос для обладателей одноцветных кабелей.

  • возможно - но только не в данном вопросе даной ветки..

Radj написал :
Так что если ответить не можете так и говорите.

  • неоднократно ответил - никакого законодательного предназначения жил кабеля по расположению в нем нет..

Radj написал :
Ни как не могу понять что Вы имеете ввиду под словом "бред", так как довольно часто то что Вы называете бредом оказывается фактом.

  • бред- считать, что расположив земляную жилу кабеля посередине, можно считать его более защищеным от попадания перфоратора..

Регистрация: 12.03.2006 Казань Сообщений: 2381

Valeryko написал :
автомат вводной еще "жизненно важнее"- при отказе страшно представить, что будет - но его что-то так часто не проверяют и кнопки "тест" не делают "штатно"...

Вот Вам и ответ:

Valeryko написал :
Раньше - при СССР- это делали- причем сторонняя независимая организация - ничего сложного, кстати: латр, понижающий трансформатор, лабораторные трансформаторы тока и измерительные приборы..

Будете ли Вы покупать автомат с размером и ценой ЛАТРа? А в УЗО просто копеечный резистор и ничего более. Кстати, а зачем автоматы проверяли если они по Вашему 100% надежны?

Valeryko написал :

  • "повышение электробезопасности и пожарной безопасности."
  • это не "единственно возможная мера"

Покажите мне пункт где написано, что УЗО нельзя использовать в качестве единственной меры от прямого прикосновения. (Только не надо писать, про требование обязательного присутствия автомата, так как он от прикосновения не защищает.) Вы вряд ли найдете такой пункт (впрочем, как и всегда), зато я могу привести аргументы:
Во-первых, УЗО обязательно для сетей где ток КЗ фазы на землю не может обеспечить надежного срабатывания автомата. (Скажите, какое защитное устройство в этом случае будет основным.)
Во-вторых:

ПУЭ6 написал :
1.7.42. Защитное отключение рекомендуется применять в качестве основной или дополнительной меры защиты, если безопасность не может быть обеспечена путем устройства заземления или зануления, либо если устройство заземления или зануления вызывает трудности по условиям выполнения или по экономическим соображениям....

Valeryko написал :
создавайте ОТДЕЛЬНУЮ ветку и там трепитесь о чем угодно -тут "одноцветных жил плоского трехжильного кабеля" - НЕТ!

Зачем Вам новая ветка? Мой вопрос абсолютно укладывается в тему первого поста. То что в последствии автор купил цветной кабель и этим решил проблему, ни как не снимает оригинальный вопрос для обладателей одноцветных кабелей.
Так что если ответить не можете так и говорите. Неужели всей Вашей высокой квалификации и практического опыта не достаточно чтоб ответить на такой простой вопрос?

Valeryko написал :
Бред полный- диаметр провода в кабеле сечением 2,5 мм2 - с изоляцией- 2-3 мм..какой диаметр сверла перфоратора - 1 мм?
при диаметре 10мм он перебьет все три жилы...

А зачем насквозь? Достаточно толко изоляцитю пробурить. За примером ходить далеко не надо, в соседней ветке как раз описывается попадание перфом в кабель и замыкание фазы с землей без перебития жил кабеля. Ни как не могу понять что Вы имеете ввиду под словом "бред", так как довольно часто то что Вы называете бредом оказывается фактом.

sergey_sav написал :
А теперь все дружненько посмотрели на пост 1.
Там что, где то между строк автор задает вопросы на которые Вы отвечаете.

Автор получил ответ на свой вопрос. Надо же и нам получить на свои.

А теперь все дружненько посмотрели на пост 1.
Там что, где то между строк автор задает вопросы на которые Вы отвечаете. Или тема вопроса - это повод поспорить и блеснуть знаниями.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

Radj написал :
Еще раз прочтите последнее предложение сообщения #27 (это для одноцветных). Для цветных все и так понятно.

  • Нет уж, это Вы посмотрите #4:

Ilyho написал :
купил ВВГ 0,66 3*2,5 там цвета идут так
белый, красный, желтый. Белый пущу под ноль, красный под фазу и желтый под pe. Правильно?

Radj написал :
Во-первых, "не реже одного раза в три месяца" (надеюсь знаете этот документ) , а во-вторых с чего Вы взяли, что рекомендация по тестированию УЗО исходит от ненадежности, а не от жизненной важности прибора? У Вас есть статистика по отказам УЗО? Вы знаете что срок службы для УЗО не менее 10 лет и не менее 4000 циклов?

-автомат вводной еще "жизненно важнее"- при отказе страшно представить, что будет - но его что-то так часто не проверяют и кнопки "тест" не делают "штатно"...

Radj написал :
Кстати в том же документе указано: "Использование УЗО для объектов действующего жилого фонда с двухпроводными сетями, где электроприемники не имеют защитного заземления, является эффективным средством для повышения электробезопасности и пожарной безопасности."
То есть пресловутой "дополнительностью" УЗО тут и не пахнет.

  • "повышение электробезопасности и пожарной безопасности."
  • это не "единственно возможная мера"

Radj написал :
Вы постоянно отмечаете, что УЗО ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ средство защиты, и что оно якобы ненадежное, да еще требует периодического тестирования. Кстати еще и кучу денег стоит, и как Вы утверждали в другой теме от него только головная боль. Может Вам стоит написать письмо в МЭК и Главгосэнергонадзор России и объяснить им, что они глубоко ошибаются в полезности этого прибора?

  • Зачем?
    • Вы же считаете их абсолютно надежными?
  • Вот и суйте каждое утро свой палец в розетку и докладывайте всем тут: "Проверка произведена" -когда рапорта не последует - я буду очень волноваться..

Radj написал :
Кстати, возможность тестирования была бы не лишней и на обычных автоматах, но реализация ее была бы куда сложнее чем в УЗО и экономически не оправдана.

  • Раньше - при СССР- это делали- причем сторонняя независимая организация - ничего сложного, кстати: латр, понижающий трансформатор, лабораторные трансформаторы тока и измерительные приборы..

Radj написал :
Если кабель цветной, то разговора нет. Вы бы немного остудились и перестали считать окружающих идиотами, глядишь и начали бы понимать суть вопроса.

-кабель цветной - цитату я привел выше

  • "не заметили" этого только НЕКОТОРЫЕ "окружающие"

Radj написал :
Вот представте, что пришлось Вам делать разводку таким одноцветным плоским кабелем в нескольких помещениях

  • Свои фантазии размещайте в своей ветке - тут "представлять" не надо - кабель ЦВЕТНОЙ

Radj написал :
Неее, полная наивность это пытаться приписывать мне заведомо ложные утверждения, а именно что расположение жил может спасит от всех бед. (Кстати, далеко не первый раз ловлю Вас на этом.)

  • тогда зачем Ваши "выкрутасы" - автор ветки желтый провод ИЗНАЧАЛЬНО собирался для "РЕ" использовать..

Radj написал :
При замыкании фазы и земли линия будет защищена и автоматом, и УЗО (которое сработает не только быстрее автомата, но и при меньших токах), а при замыкании нуля и фазы линия будет защищена только автоматом. Вам не кажется что первый случай безопаснее и потому предпочтительнее?

-не кажется - такого бреда мне не встречалось пока- чтобы электробезопасность зависела от расположения жил кабеля внутри него...

Radj написал :
Если сами не претендуете на треп, то покажите в каком законе мирового масштаба написано назначение одноцветных жил плоского трехжильного кабеля.

  • создавайте ОТДЕЛЬНУЮ ветку и там трепитесь о чем угодно -тут "одноцветных жил плоского трехжильного кабеля" - НЕТ!

Radj написал :
Ну вот например перфом попали аккурат в кабель. Если при этом замкнутся жилы, то непременно смежные. Тут-то как раз расположение жил и проявится.

  • Бред полный- диаметр провода в кабеле сечением 2,5 мм2 - с изоляцией- 2-3 мм..какой диаметр сверла перфоратора - 1 мм?
    при диаметре 10мм он перебьет все три жилы...

filvik написал :
а от надуманных проблемм
искать защиту не благородное дело. (как в жопе мозг, многие ищут, хотя
точно знают что по физиологии там его точно нет).

-ну зачем так грубо- тут не "комеди клаб" и прочие "бла-бла"..

  • скажем так: "перешел на спинномозговое мышление" - у диплодока оно вообще было основным- и из-за длительности прохождения от маленькой головы по длинной шее к спинному мозгу
  • его реакция была....мм.. "медленнее, чем у остальных участников форума"...

Radj написал :
Ну вот например перфом попали аккурат в кабель. Если при этом замкнутся жилы, то непременно смежные. Тут-то как раз расположение жил и проявится.
Согласен, что верояность не высока, но если есть выбор между двумя кабелями с разной цветовой раскраской, то лучше все таки знать какой из них более предпочтителен.

Перфом мона попасть куда угодно, даже каска не спасет.
Мнительность штука не предсказуемая, а от надуманных проблемм
искать защиту не благородное дело. (как в жопе мозг, многие ищут, хотя
точно знают что по физиологии там его точно нет).

Регистрация: 12.03.2006 Казань Сообщений: 2381

filvik написал :
Но вероятность его в третьем или четвертом
порядке. Это примерно как остановка трамвая на Вашем этаже.

Ну вот например перфом попали аккурат в кабель. Если при этом замкнутся жилы, то непременно смежные. Тут-то как раз расположение жил и проявится.
Согласен, что верояность не высока, но если есть выбор между двумя кабелями с разной цветовой раскраской, то лучше все таки знать какой из них более предпочтителен.

Регистрация: 12.03.2006 Казань Сообщений: 2381

ВТБ! написал :
Вариант с жилой N посередине никто не предложил.

Отдаленно есть. Расположение "A,B,C,N,PE" рекомендует ПУЭ при устройстве шин в щитах. Только видимо тут чисто монтажные соображения.

Ilyho написал :
купил ВВГ 0,66 3*2,5 там цвета идут так
белый, красный, желтый. Белый пущу под ноль, красный под фазу и желтый под pe. Правильно?

Так правильно. Будем ассоциировать желтый с желто-зелёным. А остальные проводники на ваше усмотрение, только отмаркируйте концы соответствующей изолентой, как Вам указывалось Выше: ноль - синий, РЕ - желто-зелёный. А расположение в кабеле может быть различным, зависит от завода, партии,... наличия краски... это шутка. И не ищите проблем там, где их нет.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

Radj написал :
При замыкании фазы и земли линия будет защищена и автоматом, и УЗО (которое сработает не только быстрее автомата, но и при меньших токах), а при замыкании нуля и фазы линия будет защищена только автоматом. Вам не кажется что первый случай безопаснее и потому предпочтительнее?

Но вероятность его в третьем или четвертом
порядке. Это примерно как остановка трамвая на Вашем этаже.

Регистрация: 12.03.2006 Казань Сообщений: 2381

Valeryko написал :

  • Тогда ЕЩЕ РАЗ - каким документом в "плоских кабелях" с жилами разной расцветки регламентируется, что заземление должно быть посередине?

Еще раз прочтите последнее предложение сообщения #27 (это для одноцветных). Для цветных все и так понятно.

Valeryko написал :

  • УЗО - ДОПОЛНИТЕЛЬНО средство защиты и надежность его желает лучшего (иначе бы его специально введенной кнопкой "тест" ежемесячно проверять не требовалось бы)

Во-первых, "не реже одного раза в три месяца" (надеюсь знаете этот документ) , а во-вторых с чего Вы взяли, что рекомендация по тестированию УЗО исходит от ненадежности, а не от жизненной важности прибора? У Вас есть статистика по отказам УЗО? Вы знаете что срок службы для УЗО не менее 10 лет и не менее 4000 циклов?

Кстати в том же документе указано: "Использование УЗО для объектов действующего жилого фонда с двухпроводными сетями, где электроприемники не имеют защитного заземления, является эффективным средством для повышения электробезопасности и пожарной безопасности."
То есть пресловутой "дополнительностью" УЗО тут и не пахнет.

Вы постоянно отмечаете, что УЗО ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ средство защиты, и что оно якобы ненадежное, да еще требует периодического тестирования. Кстати еще и кучу денег стоит, и как Вы утверждали в другой теме от него только головная боль. Может Вам стоит написать письмо в МЭК и Главгосэнергонадзор России и объяснить им, что они глубоко ошибаются в полезности этого прибора?

Кстати, возможность тестирования была бы не лишней и на обычных автоматах, но реализация ее была бы куда сложнее чем в УЗО и экономически не оправдана.

Valeryko написал :

  • ответил - в данном КОНКРЕТНОМ кабеле - заземлением может быть ТОЛЬКО жила желто-зелееного цвета - независимо от ее "географического положения"

Если кабель цветной, то разговора нет. Вы бы немного остудились и перестали считать окружающих идиотами, глядишь и начали бы понимать суть вопроса. А вопрос именно о плоском трехжильном у которого все жилы одного цвета. Кстати, Вы много видели плоских кабелей у которых каждая жила раскрашена?

Вот представте, что пришлось Вам делать разводку таким одноцветным плоским кабелем в нескольких помещениях. Неужели не станете делать однообразно, чтоб во всех комнатах у средней жилы было одно и то же назначение? Теперь спокойно ответьте что предпочтете пустить по средней жиле и почему.

Valeryko написал :
а при повреждении проводки чаще перекрывает все жилы - электрическая дуга на несколько сантиметров- это обычное дело- рассчитывать, что при этом лишние 5 мм спасут от все бед - полная наивность..

Неее, полная наивность это пытаться приписывать мне заведомо ложные утверждения, а именно что расположение жил может спасит от всех бед. (Кстати, далеко не первый раз ловлю Вас на этом.)

При замыкании фазы и земли линия будет защищена и автоматом, и УЗО (которое сработает не только быстрее автомата, но и при меньших токах), а при замыкании нуля и фазы линия будет защищена только автоматом. Вам не кажется что первый случай безопаснее и потому предпочтительнее?

Valeryko написал :
"отсебятина" и "логические умозаключения" на давно решенную "в мировом масштабе" ЗАКОНОДАТЕЛЬНО тему???

Если сами не претендуете на треп, то покажите в каком законе мирового масштаба написано назначение одноцветных жил плоского трехжильного кабеля.

ВТБ! написал :
Сообщение от filvik
замыкания кабеля фаза на РЕ , не встречалось. Он РЕ обычно болеее холодный

Тем больше оснований развести "горячие" L и N в пространстве.

По логике, да.
Цвета не всегда позволяют и форма (круглому фивалетово).

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

ВТБ! написал :
У автора изоляция проводников не соответствует требованиям стандарта для однофазной трёхпроводной линии.

  • согласен, но:

Valeryko написал :
"В соответствии с требованиями ГОСТ Р 50462-92 (МЭК 446-89) «Идентификация проводников по цветам или цифровым обозначениям»,
желтый и зеленый цвета могут использоваться только в комбинации желто-зеленого цвета, применяемой исключительно для обозначения защитных (нулевых защитных) проводников (PE)."

  • желто-зеленый проводник в конкретном рассматриваемом кабеле ЕСТЬ.
  • ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО применяемый как защитный проводник- "PE"

ВТБ! написал :
Как переразметить концы имеющегося плоского кабеля стандартами не регламентировано.
Вариант с жилой N посередине никто не предложил.

  • вариант вместо право или левостроннего движения ехать посередине - в ПДД -тоже
  • "предлагать" дилетантам ничего и нельзя- как и " квалифицированым специалистам"
  • нужно ТУПО выполнять требования, нарушение которых чреваты
  • а не "улучшениями" заниматься
  • "лучше" - не надо - надо - "Как положено по правилам"

ВТБ! написал :
Дуга - автомат всяко сработает, независимо от расположения жил.

  • должен - и УЗО должно- если есть
  • и электрик должен при ремонте этого кабеля убедиться, что никакой идиот фазу по желто-зеленой жиле не подал
    • ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО применяемого как защитный проводник- "PE"
  • расположение же жил в плоском кабеле, сгоревшем в трубе/гофре , возможно, увидеть и не получится..

ВТБ! написал :
При исправном УЗО (и PE посередине) нарушение изоляции повлечёт замену провода в гофре (диаметр гофры автор решил увеличить, так что шансы есть).
А после дуги перетяжка в гофре может оказаться затруднительной.

  • "идентификация" по расположению тоже- но не это главное, главное:

каким документом в КОНКРЕТНО РАССМАТРИВАЕМОМ "плоском кабеле" с жилами разной расцветки регламентируется, что заземление должно быть посередине?

а желто-зеленый провод, ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по правилам - международным - применяемый как защитный проводник- "PE"

  • по такому документу- можно считать черным или голубым?

filvik написал :
замыкания кабеля фаза на РЕ , не встречалось. Он РЕ обычно болеее холодный

Тем больше оснований развести "горячие" L и N в пространстве.

Ilyho

Если бы Вы купили NYM-J, то и поговорить было бы не о чем.

Valeryko написал :
идентификация проводников - по ГОСТУ-МЭК - в данном КОНКРЕТНОМ кабеле - ТОЛЬКО цветом изоляции проводников может осуществляться

У автора изоляция проводников не соответствует требованиям стандарта для однофазной трёхпроводной линии.
Как переразметить концы имеющегося плоского кабеля стандартами не регламентировано.
Вариант с жилой N посередине никто не предложил.

при повреждении проводки чаще перекрывает все жилы - электрическая дуга на несколько сантиметров

Дуга - автомат всяко сработает, независимо от расположения жил.

При исправном УЗО (и PE посередине) нарушение изоляции повлечёт замену провода в гофре (диаметр гофры автор решил увеличить, так что шансы есть).
А после дуги перетяжка в гофре может оказаться затруднительной.

Radj написал :
То что Вы не видели замыкания между соседними жилами вовсе не доказывает, что этого не бывает.
А если все таки не утверждать, что такого не бывает, то не лучше ли обесточивать линию уже при малых токах замыкания?

Что-бы небыло даже малых токов замыкания, напругу на данный участок
не заводить, Вы этого хотите. Независимо от формы кабеля нуно
придерживаться стандартноых цветов (доже если только одна жила
в цвет). А УЗО это защита от утечек , а не от пожаров (замыкания кабеля
фаза на РЕ , не встречалось. Он РЕ обычно болеее холодный).

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

Radj написал :

  1. Круглые кабели сюда совершенно зря приплели, так как вопрос поставленный в теме для них не появится.
  • Тогда ЕЩЕ РАЗ - каким документом в КОНКРЕТНО РАССМАТРИВАЕМОМ "плоском кабеле" с жилами разной расцветки регламентируется, что заземление должно быть посередине?
  • и что делать тогда с "круглыми" кабелями, в которых все жилы- "крайние"?

Radj написал :

  1. Если Вы сами говорите что видели замыкания смежных жил, то откуда такое упорное желание положить жилы именно так, чтоб УЗО осталось без дела и дело дошло до пожара?
  • УЗО - ДОПОЛНИТЕЛЬНО средство защиты и надежность его желает лучшего (иначе бы его специально введенной кнопкой "тест" ежемесячно проверять не требовалось бы)
  • а при повреждении проводки чаще перекрывает все жилы - электрическая дуга на несколько сантиметров- это обычное дело- рассчитывать, что при этом лишние 5 мм расстояния спасут от всех бед - полная наивность..
  • поэтому речь может идти ТОЛЬКО об идентификации проводников, а не об "особо безопасном расположении" жил в плоском кабеле..
  • а идентификация проводников - по ГОСТУ-МЭК - в данном КОНКРЕТНОМ кабеле - ТОЛЬКО цветом изоляции проводников может осуществляться

Radj написал :

  1. Так все же, Вы не ответили, какой провод по Вашему наиболее предпочтительно располагать на средней жиле и почему.
  • ответил - в данном КОНКРЕТНОМ "плоском" кабеле
    • заземлением может быть ТОЛЬКО жила желто-зеленого цвета - независимо от ее "географического положения"
  • если в результате того, что ее используют не по назначению , на корпус какого-нибудь электроприбора будет подано напряжение и в результате погибнет человек
  • виновника долго искать не придется...

Radj написал :
Если считаете вопрос не стоящим дискуссии то зачем в ней участвуете?

  • "отсебятина" и "логические умозаключения" на давно решенную "в мировом масштабе" ЗАКОНОДАТЕЛЬНО тему требуют "дискуссии" - причем не"квалифицированных специалистов", а "кое-кого" другого????
  • это не дискуссия, а безответственный и преступный ТРЕП
  • проявляйте свои "рационализаторские способности" в иной области, нежели электробезопасность - чтобы меньше народа пострадало..

Регистрация: 12.03.2006 Казань Сообщений: 2381

2Valeryko

  1. Круглые кабели сюда совершенно зря приплели, так как вопрос поставленный в теме для них не появится.
  2. Если Вы сами говорите что видели замыкания смежных жил, то откуда такое упорное желание положить жилы именно так, чтоб УЗО осталось без дела и дело дошло до пожара?
  3. Так все же, Вы не ответили, какой провод по Вашему наиболее предпочтительно располагать на средней жиле и почему.

Valeryko написал :
Да-да- помнится, у свифта регламентация способа разбивания яиц ривела к войне...

Если считаете вопрос не стоящим дискуссии то зачем в ней участвуете?

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

Radj написал :
То что Вы не видели замыкания между соседними жилами вовсе не доказывает, что этого не бывает.

-Простите, но я-то как раз видел - и не только 220 Вольт

  • и поэтому имею все основания считать, что "логические рассуждения", что земляная жила посередине от чего-то спасет- бред

Radj написал :
Вы я вижу предлагаете пустить фазу посередине мотивируя ненадежностью УЗО.

  • нет- более того, на основании того, что "земля посередине спасает ото всего"
  • я против запрета производства всех круглых кабелей , в которых нет "средней жилы"...

Radj написал :
Тогда вродебы логично разместить фазу посередине, чтоб снизить вероятность ее повреждения. С другой стороны, этим повышаем вероятность разрыва PE, что ПУЭ отчетливо запрещает.

-то есть Вы круглые кабеля все же хотите запретить..

  • из "самых благих намерений", разумеется...

Radj написал :
Если бы это регламентировалось, то ответ был бы четкий и ясный

  • Да-да- помнится, у свифта регламентация способа разбивания яиц ривела к войне...

Ilyho написал :
не будут мыши в стенах штукатурку грызть, они обычно под полом живут
а за гипсокартонном решил вести его в пвх гофре, придется докупить ее подходящего размера

-за гипсокартоном, коим у нас и батареи зашили- не то что мыши- крыс пришлось выводить..

Регистрация: 12.03.2006 Казань Сообщений: 2381

Valeryko написал :

  • И много Вы "замыканий между соседними жилами" наблюдали, чтобы такие "логические умозаключения"делать?
  • ах ни одного? Тогда оставьте свои ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ при себе...

То что Вы не видели замыкания между соседними жилами вовсе не доказывает, что этого не бывает.
А если все таки не утверждать, что такого не бывает, то не лучше ли обесточивать линию уже при малых токах замыкания?

Вы я вижу предлагаете пустить фазу посередине мотивируя ненадежностью УЗО. Можно даже рассмотреть совершенно крайний вариант, когда УЗО вовсе нет.
Тогда вродебы логично разместить фазу посередине, чтоб снизить вероятность ее повреждения. С другой стороны, этим повышаем вероятность разрыва PE, что ПУЭ отчетливо запрещает.

Valeryko написал :
То есть расположение жил в плоском ирежильном кабеле предусматривает расположение земляной жилы посередине?

Если бы это регламентировалось, то ответ был бы четкий и ясный.

не будут мыши в стенах штукатурку грызть, они обычно под полом живут
а за гипсокартонном решил вести его в пвх гофре, придется докупить ее подходящего размера

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13202

Ilyho написал :
если я веду плоский провод из 3х жил

...

юра Т написал :
Провод погрызли мыши чуть-чуть

Мыши в штукатурном слое на стене?

Хм, я вообще то про круглый кабель, контакты на колодке из трех клем, PE посередине.

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13202

leonard написал :
Начинается! А если мыши по другому прогрызут....

с середины что ли?

Начинается! А если мыши по другому прогрызут....

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13202

ВТБ! написал :
Тогда пускайте PE посередине.

Провод погрызли мыши чуть-чуть, в двух местах, через метр,с разных сторон, а вы случайно взялись двумя руками.
Вопрос - когда сработает узо?

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

ВТБ! написал :
По поводу поста №17: Вы переходите на личности с той же лёгкостью, что и некоторые Ваши традиционные оппоненты.

  • А пусть не "переходят на личности" - "обижая" то ГОСТ, то трехфазный ток, то ПУЭ...
    Так, "возвращаясь к нашим баранам":

ВТБ! написал :
ВВГП?
Тогда пускайте PE посередине.
Непременно разметьте PE и N термоусадкой или хотя бы изолентой.

Valeryko написал :
а что, есть ГОСТ, требующий размещение РЕ посередине? И какой?

Valeryko написал :
а что, есть ГОСТ, требующий размещение РЕ посередине? И какой?

А что, есть ГОСТ, запрещающий размещение PE посередине?

По поводу поста №17: Вы переходите на личности с той же лёгкостью, что и некоторые Ваши традиционные оппоненты.

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

leonard написал :
Если перед Вами кабель с такой расцветкой как описано в посте 2, и его не представляется возможным заменить, как Вы его подключите в смысле имеющихся цветов?

  • наш "Подольсккабель" и не такие цвета "выдает", желто-зеленый (автор ветки может все же не рассмотрел узкую зеленую полоску?) -только защитное заземление
  • а вот дальше- увы- есть варианты- я препочитаю красный - фаза, белый- конец -около 5 см- метится достаточно распространенной синей изолентой..
    -но возможен и вариант- белая метится черной изолентой, а красная - синей...

Radj написал :
Тогда пускайте PE посередине.

Я тоже думаю, что так лучше. При любом замыкании между соседними жилами сработает УЗО (что лучше, чем ждать дымка из под обоев). Да и PE при разводке с нулем или фазой не спутаешь.

  • И много Вы "замыканий между соседними жилами" наблюдали, чтобы такие "логические умозаключения"делать?
  • ах ни одного? Тогда оставьте свои ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ при себе...

Radj написал :
При любом замыкании между соседними жилами сработает УЗО

  • Правда? Тогда может и трубы и металлорукава СНАРУЖИ кабелей запретить, а заземляющую жилу внутрь кабеля прятать?
  • Тогда при перебитии или ином повреждении кабеля провод заземления будет "дополнительно защищен", а человек вполне реально попадет под напряжения ( а УЗО - это дополнительная мера защиты- не зря его рекомендуют раз в месяц проверять)
  • а если такой кабель накрыт уголком на чердаке и протерлась об его край как раз "внешняя"- фазная жила?Причем, чердак сухой?

Radj написал :
Да и PE при разводке с нулем или фазой не спутаешь.

То есть расположение жил в плоском ирежильном кабеле предусматривает расположение земляной жилы посередине?

  • И многь Вы кабелей таких разделывали?

Регистрация: 12.03.2006 Казань Сообщений: 2381

ВТБ! написал :
Тогда пускайте PE посередине.

Я тоже думаю, что так лучше. При любом замыкании между соседними жилами сработает УЗО (что лучше, чем ждать дымка из под обоев). Да и PE при разводке с нулем или фазой не спутаешь.

кабель просто ввг, а не ввгнг, делаю для себя, сказали что следует под гипсокартонном в пвх делать.

А Вам это надо?

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

а если быть точнее то я и купил ПВХ гофртрубу, для того чтобы под гипсокартоном пускать, но как-то не сложилось

evgenygrig написал :
ВВГ хорош под штукатурку для розеток. Отличный выбор. А если еще одеть полиэтиленовый гофрошланг 16 мм для дополнительной защиты - то вообще шоколадно

я тоже так думал что в 16мм (внешнего диаметра) ввг 3*2,5 влезет, а он туда еле еле заходит, незнаю как я буду его протяжкой вытягивать

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13202

evgenygrig написал :
А если еще одеть полиэтиленовый гофрошланг 16 мм для дополнительной защиты - то вообще шоколадно

полиэтиленовый нельзя, он горючий, можно ПВХ гофротрубу.

iale написал :
????
Выдержка из ГОСТ 16442-80
"Изолированные жилы многожильных кабелей должны иметь отличительную расцветку. Изоляция нулевых жил должна быть голубого (светло-синего) цвета.

Если перед Вами кабель с такой расцветкой как описано в посте 2, и его не представляется возможным заменить, как Вы его подключите в смысле имеющихся цветов?

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

ВТБ! написал :
Тогда пускайте PE посередине.

  • а что, есть ГОСТ, требующий размещение РЕ посередине? И какой?

Ilyho написал :
Белый пущу под ноль, красный под фазу и желтый под pe. Правильно?

  • РЕ- абсолютно правильно :
    "В соответствии с требованиями ГОСТ Р 50462-92 (МЭК 446-89) «Идентификация проводников по цветам или цифровым обозначениям»,
    желтый и зеленый цвета могут использоваться только в комбинации желто-зеленого цвета, применяемой исключительно для обозначения защитных (нулевых защитных) проводников (PE)."

Ilyho написал :
Правильно?

ВВГП?
Тогда пускайте PE посередине.
Непременно разметьте PE и N термоусадкой или хотя бы изолентой.

to evgenygrin
Совсем не кстати привели Вы выдержку из ГОСТа, т.к. ВВГ это кабель, а не провод, его допускается укладывать под штукатурку без доп. защиты.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 20.02.2007 Красногорск Сообщений: 2471

Кстати:
ГОСТ Р 50571.15-97 (МЭК 364-5-52-93)
ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ ЗДАНИЙ
ГЛАВА 52. ЭЛЕКТРОПРОВОДКИ
1 Изолированные провода допускается прокладывать только в трубах, коробах и на изоляторах. Не допускается прокладывать изолированные провода скрыто под штукатуркой, в бетоне, в кирпичной кладке, в пустотах строительных конструкций, а также открыто по поверхности стен и потолков, на лотках, на тросах и др. конструкциях. В этом случае должны применяться изолированные провода с защитной оболочкой или кабели.

Регистрация: 20.02.2007 Красногорск Сообщений: 2471

Ноль дополнительно пометить голубой изолентой с обоих концов.
ВВГ хорош под штукатурку для розеток. Отличный выбор. А если еще одеть полиэтиленовый гофрошланг 16 мм для дополнительной защиты - то вообще шоколадно

Спасибо, со слаботочкой разобрался
купил ВВГ 0,66 3*2,5 там цвета идут так
белый, красный, желтый. Белый пущу под ноль, красный под фазу и желтый под pe. Правильно?
И еще хотел спросить, ВВГ 0,66 3*2,5 подойдет для проводки в квартире под штукатуркой в основном под розетки?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

stixmax написал :
желтый-РЕ. синий- фаза, черный-ноль

????
Выдержка из ГОСТ 16442-80
"Изолированные жилы многожильных кабелей должны иметь отличительную расцветку. Изоляция нулевых жил должна быть голубого (светло-синего) цвета.

Изоляция жил заземления должна быть двухцветной (зелено-желтой расцветки), при этом один из цветов должен покрывать не менее 30 и не более 70% поверхности изоляции, а другой - остальную часть.
Цветовая маркировка должна быть сплошной или в виде продольной полосы шириной не менее 1 мм."

Регистрация: 25.07.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 17

не страшно так как у провода эл изоляция должна быть хорошая. а на счет наводок на антенный кабель и витую пару - в кабеле есть экранировка фальгой, а в витой паре каждая пара свита, как раз для уменьшения наводок.
Обычно разделение фаза-ноль-земля идет по цветовой маркеровке. и в будущем проще будет.
желтый-РЕ. синий- фаза, черный-ноль