Восстановление проводки

эго написал :
Я задумался - а как же проходит кабель освещения на самом верхнем этаже? По чердаку?

Не знаю где как, но в нашем доме (25 этажей) есть еще тех. этаж над верхними квартирами, мне довелось там побывать с местным сантехником. Там тоже залита стяжка, наверное в ней и уложены провода крайних жильцов. А как на самом тех. этаже сделано освещение я не в курсе, не обратил внимание.

Viktor__s написал :
есть еще проект устройства электропроводки в доме.
провода в нем проходят по полу соседей идут.
можно пустить и иначе (в штробах), но надо сделать изменения в проект, согласовать и выполнить.
Не сделали проект? Тогда получи банан (предписание) от жилинспекции о восстановлении проводки,согласно проекту. Иначе суды и т.п.

Если почитать ЖК РФ (Глава 4. Переустройство и перепланировка жилого помещения), то мы едва ли чихнуть без официального разрешения можем в своей квартире. На каждый шаг нужно согласование.

есть еще проект устройства электропроводки в доме.
провода в нем проходят по полу соседей идут.
можно пустить и иначе (в штробах), но надо сделать изменения в проект, согласовать и выполнить.
Не сделали проект? Тогда получи банан (предписание) от жилинспекции о восстановлении проводки,согласно проекту. Иначе суды и т.п.

Если повредил кто-то чужое имущество - будь ласка восстановить за свой счет.

Rid-M, не за что. Я задумался - а как же проходит кабель освещения на самом верхнем этаже? По чердаку?

эго, Спасибо за разъяснения. Мы под разными углами смотрели на проблему изначально, понял свою ошибку. Значит, в любом случае, с соседом будем договариваться мирно. В конце концов, я ему буду по голове ходить, а не он мне. Надо будет намекнуть.

Alex___dr написал :
Проводку на освещение тоже будете менять?

Безусловно.

Rid-M написал :
Планирую заменить всю проводку от застройщика,

Проводку на освещение тоже будете менять?

Rid-M написал :
Если про общедомовое имущество, расположенное на частной территории (т.е. в моей квартире), есть подписанный договор, то в отношении этого куска провода (личного имущества), находящегося на моей частной собственности, я ничего не подписывал

Вы в состоянии понять разницу между ответственностью за неисполнение либо ненадлежащее исполнение договорных обязательств и ответственностью по внедоговорным обязательствам вследствие причинения вреда? Гражданско-правовая ответственность возникнет независимо от наличия договорных отношений.

Rid-M написал :
А чей это провод?

Собственник найдётся

Rid-M написал :
под стяжкой - моя часть провода, а выходящие два конца из перекрытия - его.

Ну пилите его, сильно в суде удивитесь

эго написал :
А Вы к чему мне всё это расписали, в чём-то опровергли меня? Я писал про то, что вред, причинённый чужой собственности, подлежит возмещению лицом, причинившим вред, про отношения из деликта, то-бишь.

А вот в этом и заключается самое интересное. Если про общедомовое имущество, расположенное на частной территории (т.е. в моей квартире), есть подписанный договор, то в отношении этого куска провода (личного имущества), находящегося на моей частной собственности, я ничего не подписывал, я не обязан обеспечивать его сохранность, за аренду мне тоже никто не платит. И тут еще один интересный момент. А чей это провод? Я купил квартиру со всем находящимся в ней, за исключением общедомового имущества (здесь мы совладельцы) обговоренного в договоре. Тоже самое проделал и сосед. Этот провод не является общедомовым имуществом (по договору). Как бы глупо это не звучало, но по логике вещей получается так, что под стяжкой - моя часть провода, а выходящие два конца из перекрытия - его.

Rid-M написал :
Подскажите, у кого мне необходимо запрашивать такой документ? У застройщика?

Попробуйте у него. Может БТИ, может АРХнадзор какой. Честно говоря, не интересовался таким вопросом, но по каким-то утверждённым указивкам они же строили..

Rid-M написал :
но по закону дела обстоят именно так.

А Вы к чему мне всё это расписали, в чём-то опровергли меня? Я писал про то, что вред, причинённый чужой собственности, подлежит возмещению лицом, причинившим вред, про отношения из деликта, то-бишь. При этом неважно, чья это собственность - соседа или иного лица. Ведь если бы Вы отпилили не кабель соседа, а кусок канализационной трубы, то отвечала бы не УК, верно? А про вопросы, связанные с ненадлежащим исполнением УК своих договорных обязанностей по обслуживанию общедомового имущества я ничего не говорил.

эго написал :
ПыСы: за проводку в штробах не по ПЭУ проложенную, я взыскал бы стоимость предстоящих расходов по устранению недостатков с застройщика.

Квартира уже принята, я не стал связываться с этим, все равно собираюсь все начисто переделывать, да и счетчик переносить в другое место. К тому же, ближайшие 6 месяцев будет управляющая компания, которая является дочерней фирмой застройщика. Можно очень много палок в колеса обнаружить по каждому пустяку, если из-за всего пыль поднимать.

эго написал :
Она отвечает только за обслуживание. А общедомовое имущество находится в долевой собственности собственников помещений многоквартирного дома, там и Ваша доля есть, Вы малую толику денег ежемесячно отчисляете на содержание этого имущества именно потому, что оно и Ваше. Да и чья эта собственность, собственно никак не повлияет на обязанности по возмещению вреда.

Управляющая компания - это юридическое лицо, организация, которая получает з/п от собственников помещений многоквартирного дома за выполнение услуг (отдельная строка на квитанции), одна из них - поддержание в исправном состоянии общедомового имущества, на которое собственники выделяют деньги ежемесячно (также отдельной строкой). В обязанности управляющей компании входит регулярная проверка этого самого имущества (трубы ГВС и ХВС до первого запорного крана, трубы отопления вместе с радиатором (если не меняли) и т.д.) и ремонт/замена по необходимости. Если у меня прорывает трубу не по моей вине, которая находится в зоне ответственности компании, то убытки соседям и мне выплачивает тоже управляющая компания (юридическое лицо, организация). Без суда, конечно, не обойтись, но по закону дела обстоят именно так.

эго написал :
Смотрите в плане электропроводки ( я не знаю точное название документа ), как должен проходить кабель освещения. Мне представляется, что всё-таки в плите жб.

Подскажите, у кого мне необходимо запрашивать такой документ? У застройщика? И выдают ли его собственникам квартир?

Rid-M написал :
Ничего частного не проложено, к счастью. Только общедомовое имущество (ну, стояки там, ГВ и ХВ, трубы отопления, трубы канализационные), ответственность за которую несет управляющая компания.

Она отвечает только за обслуживание. А общедомовое имущество находится в долевой собственности собственников помещений многоквартирного дома, там и Ваша доля есть, Вы малую толику денег ежемесячно отчисляете на содержание этого имущества именно потому, что оно и Ваше. Да и чья эта собственность, собственно никак не повлияет на обязанности по возмещению вреда. Смотрите в плане электропроводки ( я не знаю точное название документа ), как должен проходить кабель освещения. Мне представляется, что всё-таки в плите жб.

ПыСы: я бы пробовал решить вопрос за счёт застройщика.

эго написал :
А через Вашу собственность ничего, кроме проводки соседа, более не проложено? Ну, стояки там, ГВ и ХВ, трубы отопления, трубы канализационные? Почему-то по вопросам возмещения причинённого вреда такому имуществу вопросов ни у кого не возникает. А с соседями у нас вечная война насмерть. Не стоит Вам вред имуществу соседа причинять, в конечном итоге все расходы по возмещению ущерба возложат на Вас же.

Ничего частного не проложено, к счастью. Только общедомовое имущество (ну, стояки там, ГВ и ХВ, трубы отопления, трубы канализационные), ответственность за которую несет управляющая компания. Вы не подумайте, я не плохой сосед, в любом случае, я буду очень долго полюбовно уговаривать даже упершегося рогом жильца снизу, если он таковым окажется. Все же хорошее отношение соседей - бесценная вещь. Но и ремонт я делаю один раз на много лет, собираюсь все сделать по уму и качественно. Просто решил выяснить такую деталь до знакомства и разговора с соседом, чтобы быть уверенным в правоте, а не выяснять все задним числом.

Rid-M написал :
Кто будет прав в такой ситуации?

А через Вашу собственность ничего, кроме проводки соседа, более не проложено? Ну, стояки там, ГВ и ХВ, трубы отопления, трубы канализационные? Почему-то по вопросам возмещения причинённого вреда такому имуществу вопросов ни у кого не возникает. А с соседями у нас вечная война насмерть. Не стоит Вам вред имуществу соседа причинять, в конечном итоге все расходы по возмещению ущерба возложат на Вас же. Хотя, если доказать вину застройщика в несоблюдении строительных норм, типа должен был проложить проводку в рукаве жб плиты, а бросил её сверху, то вину можно на него попробовать переложить

Надо смотреть по технической документации, где эта проводка должна пролегать.

ПыСы: за проводку в штробах не по ПЭУ проложенную, я взыскал бы стоимость предстоящих расходов по устранению недостатков с застройщика.

Чтобы не создавать новую тему, лучше старичка подниму. У меня похожая ситуация в новостройке - свет соседа снизу проложен у меня в стяжке. Планирую заменить всю проводку от застройщика, буду штробить стяжку (сейчас в ней свет соседа и мои розетки). У соседа снизу ремонта пока нет, попытаюсь договориться полюбовно и убедить его, что лучше сделать новую проводку у себя в квартире со всеми вытекающими плюсами. Но если он этого не планировал делать, заскряжничает и упрется рогом, я все равно намерен обрезать и удалить все встреченные провода. Если провода в гофре, то мне не хватит места уложить новую гофру, если провода без гофры, то шанс им остаться неповрежденными во время штробления крайне мал. А скруток в стяжке я не допущу. К тому же, судя по искусно сделанным диагональным штробам в квартире (см. фото), проводку выполняли те же гастарбайтеры, что и заливали монолит, я не могу быть уверенным, что там нет по паре скруток на метр.

Вопрос только в законности таких действий. С одной стороны - эти провода не являются общедомовым имуществом, это частная собственность соседа снизу, за исправную работу которой отвечает он же. Но расположена она на моей частной собственности и без моего согласия. По идеи, я имею права делать с этим куском провода что захочу. С другой стороны - если провод заложен именно таким образом, то таков проект дома, хотя я его в глаза не видел и вряд ли мне его кто-то покажет. Кто будет прав в такой ситуации?

Тема гнилая, живем мы в России и вряд ли кто будет что-то делать просто так. Да и грех таким поводом не воспользоваться, чтобы силами РЭУ не сделать у себя приличную электрику даже ценой материальной стимуляции. Уж если у Вас изначально такая туфта была сделана строителями, то лучше всю эту дрянь переделать от греха подальше. Без такого славного повода разведет Вас РЭУ за переделку электрики по полной схеме с проектом, согласованиями, приемкой электроустановки в эксплуатацию т т.д. и т.п. А так все сделают по-тихому и все. Плюс затащите себе нормальный кабель в квартиру, а не две аллюминиевых сопельки, которые чайник то приличный не выдержат. Если что-то можно снять с соседа, то это надо будет рассматривать как подарок судьбы.

Мы все живем в гостиницах.Увы.

D i m o Z написал :
При некоторых условиях бетон даже горит не хуже угля

Ух ты!
Уголь горит с образованием углекислого газа. С+О2=СО2.
А формулу химической реакции горения бетона не изложите?

D i m o Z написал :
Чего там штробить, вконец ослабить перекрытие?!

+1.

valentin1961 написал :
А сосед ваших прав и не нарушает,организация с которой у вас заключен договор на обслуживание не выполняет своих обязательств,вот она и нарушает ваши права.

+1, что РЭУ откровенно Вас динамит.
-1, что суд может признать и нарушение соседом Ваших прав и причинение Вам ущерба. Если по проекту проводка проходит через него.

ALARMus написал :
Могу ли я заявить о том, что не хочу чтобы работы по восстановлению проводились путем прокладки кабеля у меня в квартире (в стене), т.е. от штрабления у меня. И выказать желание чтобы восстанавливали именно там где проводка и находиться. Правомерны ли мои таковые требования и подлежат ли полному удовлетворению ?

Заявить-то можете, а вот с правомерностью и удовлетворением будут определяться эксперты и суд.
На Вашей стороне будет то обстоятельство, что согласно проекту проводка должна быть выполнена у соседа.
Против -- что существует техническая возможность проложить проводку у Вас. Без штробления.

ALARMus написал :
Я думаю его можно заинтересовать - фактически у него в полу оголенный провод

Ну да? А может, лишние провода при ремонте обрезаны и выброшены, а концы заизолированы?

ALARMus написал :
Каждый волен распоряжаться в своей квартире на свое усмотрение !!!
Но до тех пор пока это не нарушает права остальных (соседей).

Ну вот, Вы тоже понимаете, что Ваша проводка в его квартире нарушает его права пользоваться своей квартирой
Пинайте РЭУ. Это и по-людски, и по-соседски, да и результат быстрее будет.

ALARMus написал :
когда рабочие у соседа вскрывали полы (и стяжку) где и была наша проводка нарушена ими.

А там была эта стяжка-то? Стяжка -- это тот же гипсокартон, т.е. эрзац-технологии наших дней. В прежние времена стяжка была тонкой и лишь выравнивала перекрытия, что-то вроде шпаклевки по штукатурке.

На мой взгляд вы допустили несколько критических ошибок:

1. Когда рабочие перебили проводку, надо было сразу фиксировать этот факт документально, чтобы никто не отвертелся. (В принципе это непреднамеренное повредение электросети и нарушение электроснабжения. Если работяги так долбили пол, что достали проводку, значит ремонт был не косметическим. Скорее всего речь идет о переустройстве, на которое небыло никакого проекта, а значит и разрешения, иначе бы был план с разводкой электрики.)
2. Категорически отказаться от любых предложений, хоть от соседа, хоть от штатного электрика, по скручиванию (у меня скрутки были в монтажных коробках, как увидел скрутку в палец толщиной из десятка жил и одетый на все это кембрик, чуть со стремянки не упал)! Это явное нарушение электрической схемы разводки квартиры. (Если соседу или штатному монтеру ТАК ПРОЩЕ, то пусть попутно оформит внесение изменения в электросхему вашей квартиры. Как говорил ВВП - "замучается пыль глотать". Тут говорили, что бетон изолятор. Ну да, изолятор, до тех пор пока он сухой. А что будет если случиться протечка? При некоторых условиях бетон даже горит не хуже угля.)
3. Надо было требовать полной замены поврежденного участка за счет соседа без какого либо штробления (Чего там штробить, вконец ослабить перекрытие?!)

ALARMus.Автору темы-вас наверное не затруднит указать серию дома,обсуждение сразу станет более конкретным,тем более,

caver написал :
Случай-то типичный, много людей из-за этого мучается.

ALARMus написал :
1) Электропроводка в доме сделана так, что провода верхнего света (освещение) квартиры проложены в полу у соседей сверху.

Так реально делали раньше в некоторых домах, проводка освещения в стяжке у соседей сверху. Урод-проектировщик какой-то придумал. Случай-то типичный, много людей из-за этого мучается.

ALARMus написал :
Могу ли я заявить о том, что не хочу чтобы работы по восстановлению проводились путем прокладки кабеля у меня в квартире (в стене), т.е. от штрабления у меня. И выказать желание чтобы восстанавливали именно там где проводка и находиться. Правомерны ли мои таковые требования и подлежат ли полному удовлетворению ?

Можете, но ЖЭК вправе ремонтировать по собственному усмотрению, если потом восстановит как было. То есть ЖЭК вправе не учесть Вашу просьбу
Другое дело, что, согласно ПУЭ, штробление стен и перекрытий вообще запрещено. Штробить можно только слой штукатурки на них (если он есть). Поэтому, Вам остается только напомнить ЖЭКу о необходимости соблюдения строительных норм.

К сожалению, здесь все зависит от доброй воли Вашего соседа сверху. ЖЭК может направить в его адрес предписание с требованием обеспечить доступ к месту работ. Но сосед может его проигнорировать, до тех пор, пока не будет решения суда (да и после тоже). В общем, если сосед упрется рогом, вся эта бодяга может затянуться на многие годы. В этом случае, вероятно, проще будет согласиться на вариант со штроблением в вашей квартире. По крайней мере, не будете больше зависеть от соседа - ведь то же самое может повториться во время следующего ремонта в его квартире.

Только, если ЖЭК будет что-либо штробить в вашей квартире, потребуйте подписания и выдачи Вам на руки акта скрытых работ. Где будет нарисована карта сделанных штроб, с печатью и подписями ЖЭКа. И указан исполнитель - вероятно, это будет обслуживающая ваш дом организация. Иначе, когда-нибудь можете получить на свою голову проблемы со стороны технадзора и жилинспекции из-за этих штроб.

ALARMus написал :
Могу ли я заявить о том, что не хочу чтобы работы по восстановлению проводились путем прокладки кабеля у меня в квартире (в стене), т.е. от штрабления у меня.

Конечно можете заявить,и требовать чтобы работы по ВОССТАНОВЛЕНИЮ электроснабжения вашей квартиры проводились в соответствии с проектом дома,тоесть проводка должна находится в предназначенных для этого кабель-каналах,а в штробах-это самодеятельность.

ALARMus написал :
И выказать желание чтобы восстанавливали именно там где проводка и находиться.

Ваше желание работниками РЭУ уже учтеновам ведь предложили проштробить и уложить провода в вашей квартире.Скорее всего тут два варианта,или разводят на бабки или футболят,чтобы человек испугался разгрома и сделал сам.

ALARMus написал :
Правомерны ли мои таковые требования и подлежат ли полному удовлетворению ?

То что они правомерны это очевидно,а полное удолетворение это через суд,только сначала получите хоть какой то письменный ответ на свои претензии от своего РЭУ,и обжалуйте его.

ALARMus написал :
Я думаю его можно заинтересовать - фактически у него в полу оголенный провод

Угу,можно заинтересовать,если он полный дебил и не знает что бетон изолятор.

ALARMus написал :
Каждый волен распоряжаться в своей квартире на свое усмотрение !!!
Но до тех пор пока это не нарушает права остальных (соседей).

А сосед ваших прав и не нарушает,организация с которой у вас заключен договор на обслуживание не выполняет своих обязательств,вот она и нарушает ваши права.

ALARMus написал :
Вы не совсем поняли проблему и потому сделали вывод, что я что-то выдумываю.

Извиняюсь,четко не акцентировал,исправляю:

ALARMus написал :
1) Электропроводка в доме сделана так, что провода верхнего света (освещение) квартиры проложены в полу у соседей сверху.

valentin1961 написал :
Не выдумывайте

Почему выдумываете, разяснено в посте №11.

А вот знает ли кто с юридической стороны.
Могу ли я заявить о том, что не хочу чтобы работы по восстановлению проводились путем прокладки кабеля у меня в квартире (в стене), т.е. от штрабления у меня. И выказать желание чтобы восстанавливали именно там где проводка и находиться. Правомерны ли мои таковые требования и подлежат ли полному удовлетворению ?

valentin1961 написал :
Не выдумывайте,у ваших соседей сверху,в полу имеется технологическая конусообразная полость где размещена пластина для закрепления люстрового крючка и все это заткнуто комком бумаги и замазано раствором,провода проходят в отформованном канале В ВАШЕМ ПОТОЛКЕи выходят в этот конус на расстоянии~70-80 мм от вашего потолка,так что ничего штробить не надо,а сделать несколько отверстий над люстрой чтоб пинцет пролез и маленкая лампочка,заизолировать провода по новой,иначе пока будете судится,еще год с времянкой проведете.

Вы не совсем поняли проблему и потому сделали вывод, что я что-то выдумываю.
Повторю.
Отсутствует верхний свет в части квартиры !!! (не одна люстра)
А примерно в половине квартиры.
(Корридор, кухня и комната - освещены, 2 другие комнаты и ванная с туалетом - без освещения)
Соответственно прокинут по квартире навесом провод из корридора (от выключателя у входной двери) до одной из комнат, в которой нет света. И таким образом восстановлено освещение.

Доподлинно известно, что в доме так устроена\проложена проводка, по крайней мере, верхнего света !!!

Самодедкин написал :
А если сосед банально не пустит в свою квартиру? Мол, свою проводку делайте в своей квартире, а в своей он сам распорядится?

Я думаю его можно заинтересовать - фактически у него в полу оголенный провод
Каждый волен распоряжаться в своей квартире на свое усмотрение !!!
Но до тех пор пока это не нарушает права остальных (соседей).
(Типичный пример: переделал человек полы заменив все вплоть до стяжки, но не достаточно было положено звукоизоляционных материалов, что привело к тому что соседям стало слишком громко слышно происходящее в его квартире. Так вот сделавший столь "некачественный" ремонт обязан переделать с соблюдением правил СНИп, ГОСТ,... - по решению суда конечно в который обратились пострадавшие и была проведена экспертиза доказывающая, что действительно звукоизоляция недостаточна)

Самодедкин написал :
Вообще-то у меня смутное ощущение, что проводка вовсе не в соседской стяжке, а в пустотах перекрытия. Так что надо РЭУ пинать по... по схеме caver

Эти сомнения понятны (тоже раньше сомневался), но было очевидно видно проводку, когда рабочие у соседа вскрывали полы (и стяжку) где и была наша проводка нарушена ими.

ALARMus написал :
1) Электропроводка в доме сделана так, что провода верхнего света (освещение) квартиры проложены в полу у соседей сверху.

Не выдумывайте,у ваших соседей сверху,в полу имеется технологическая конусообразная полость где размещена пластина для закрепления люстрового крючка и все это заткнуто комком бумаги и замазано раствором,провода проходят в отформованном канале В ВАШЕМ ПОТОЛКЕи выходят в этот конус на расстоянии~70-80 мм от вашего потолка,так что ничего штробить не надо,а сделать несколько отверстий над люстрой чтоб пинцет пролез и маленкая лампочка,заизолировать провода по новой,иначе пока будете судится,еще год с времянкой проведете.

А если сосед банально не пустит в свою квартиру? Мол, свою проводку делайте в своей квартире, а в своей он сам распорядится?

Вообще-то у меня смутное ощущение, что проводка вовсе не в соседской стяжке, а в пустотах перекрытия. Так что надо РЭУ пинать по... по схеме caver