Цена на Festool - не могу понять

я на тяжелые перфораторы Макита цены в России не могу понять, а вы про Фестул... наивный

Дмитрий Т написал:

al-70 написал:
Дмитрий Т, Я конечно понимаю, что вы почётный председатель палаты, но всё равно куда столько.

Ну что тут сказать...зависимость, черт ее дери... Я вам больше скажу, заказал еще недорогого китайца, но не для себя, а для "одолжить соседу". А что делать? Как-то надо защитить свое добро Меня просто убивает пофигизм тех, кому не одолжить инструмент нельзя. Дал шурик на "просверление двух дырок и вкручиванию 4-х шурупов". Через два дня принесли инструмент как буд-то им год работали на стройке...дальше многА матерных слов...

Дмитрий Т, Ещё ни разу (повторюсь: ни разу) мне не возвращали инструмент в том же техническом состоянии в котором давал: оторванные провода ("да у меня паяльника нет"), разбитый вольтметр ("давай я тебе блок сигарет куплю в качестве компенсации"), забитые под завязку мешки для сбора пыли ("А де я его вытряхну? Буду же весь в пыли! У тя свой дом, тебе же проще!"), сгоревшие радиодетали, срезанные шестерни, угробленные биты (и ладно бы что-то распространённое, а то экзотику типа Spanner), рваные приводные ремни, задранные поршневые, разбитый стартер! Вот как можно было уронить обрезиненный, ударопрочный лазерный дальномер (рулетку), что он работать - то вроде работает, но почему-то в два раза медленней и нормально - только вечером и ночью?! Про внешний вид вообще молчу: как будто толпа гастрабайтеров год в футбол на стройплощадке играла или бетономешалкой пару городских кварталов построили (ещё обиды были когда заставил бетон из неё выковыривать). Уже лет пять никому ничего не даю. И плевать, что и кто подумает. Сам тоже не прошу (либо своё, либо ручками-ручками).
Многие своё-то не берегут. А уж чужое...

al-70 написал:
Дмитрий Т, Я конечно понимаю, что вы почётный председатель палаты, но всё равно куда столько.

Ну что тут сказать...зависимость, черт ее дери... Я вам больше скажу, заказал еще недорогого китайца, но не для себя, а для "одолжить соседу". А что делать? Как-то надо защитить свое добро Меня просто убивает пофигизм тех, кому не одолжить инструмент нельзя. Дал шурик на "просверление двух дырок и вкручиванию 4-х шурупов". Через два дня принесли инструмент как буд-то им год работали на стройке...дальше многА матерных слов...

sanya1965 написал:
Мафел и Фестул нас больше не будут волновать.

Кто раньше покупал, тот и сейчас будет, такие инструменты люди берут под задачи, а в этом случае деньги вторичны.

Дмитрий Т написал:

Али-баба написал:
Вы,сударь,с Дмитрием Т упоротые паникёры.

Гыы...да я сижу на пригорочке и наблюдаю... Сегодня полчаса пытался пристроить куда-нибудь накануне купленные 4 ушм. Ну некуда положить, все занято, включая специально сделанный на всю стену стеллаж в гараже. Так шта...

Дмитрий Т, Я конечно понимаю, что вы почётный председатель палаты, но всё равно куда столько.

Дмитрий Т написал:
sanya1965, Не обязательно быть экономистом или семи пядей во лбу. Есть внутренний искусственный курс, в который свято верят хомячки, и есть внешний. Достаточно зайти на Алиэкспресс и посмотреть цены на тот товар, который уже покупал ранее. В рублевом эквиваленте цены выросли в среднем в два раза. Косоглазые товарищи не продают по курсу в 82. А внутри все закончится, как только иссякнут запасы.

Только что зашел на сайт посредника для покупок в США

это Тинькоф переводит по такому курсу.Примерно рубль подешевел на 25 %.Так что были бы ваши деньги.
На Али покупал гайковерт до война 5050 р. сейчас 7500 р.

sanya1965 написал:
Али-баба, к какому курсу? Который ранее устраивал по платежеспособности? Или нынешнему нарисованному курсу?
Если дорол нельзя купить или продать, то этот курс ниачем. И устанавливается он М2/ЗВР, как учили на экономике.

sanya1965, Не обязательно быть экономистом или семи пядей во лбу. Есть внутренний искусственный курс, в который свято верят хомячки, и есть внешний. Достаточно зайти на Алиэкспресс и посмотреть цены на тот товар, который уже покупал ранее. В рублевом эквиваленте цены выросли в среднем в два раза. Косоглазые товарищи не продают по курсу в 82. А внутри все закончится, как только иссякнут запасы.

Али-баба написал:
Вы,сударь,с Дмитрием Т упоротые паникёры.

Гыы...да я сижу на пригорочке и наблюдаю... Сегодня полчаса пытался пристроить куда-нибудь накануне купленные 4 ушм. Ну некуда положить, все занято, включая специально сделанный на всю стену стеллаж в гараже. Так шта...

Кажется, Мафел и Фестул нас больше не будут волновать.

Asd86, Мафел, наверное тоже неплохой инструмент, но преимущество именно в системе, у фестула для отделки помещений есть всё, свет, пылесосы, перфоратор,штроборезы, и т.д, у мафел же, очень скудный ассортимент, ограничен только столярными работами.

mtx legionn, Читая эту ветку понял, что те кто считают фестул дорогим, им просто не работали. Занимаюсь отделкой помещений 20 лет, уже давно до меня дошло- у фестула нет конкурентов, инструмента через мои руки прошло уйма, до сих пор в гараже лежат убитые шурики перфы и пылесосы хилти. Сейчас 90% в моем арсенале фестул, включая MFT ситтему со сменными модулями фрезу лобзик, циркулярку, ни разу не пожалел ни рубля потраченного на этот инструмент, отбивает себя очень быстро, и продолжает безотказно работать принося немалую прибыль.

mtx legionn, ...Пока ничего необычного, но вот когда я тоже купил ротекс 150, хотел купить торцовочную систему от фестула, на предновогодней распродаже систему заклинило. Купил Mafell KSS 55 и теперь продаю все свое барахло.

все просто, я накупил кучу макит, девальтов и бошей, собрал целую мастерскую. и купил я торцевку от фестула. Ну так, что бы была, артефакт. Прошло немного времени и я купил пылесос фестуловский. Пока ничего необычного, но вот когда я купил ротекс 150, я просто продал все барахло что не имело логотип фестула и закупил все только фестуловское.

Теперь обьясню почему, когда работа идет по определеным этапам, по регламенту и поставлена на поток повторяемость действий и время затраты на выполнение работы очень важны. Что в этом плане может предложить макита или девальт ? практически ничего. Да инструмент качественный, особенно девальт вообще не убиваемый. Но это просто инструмент который ни как не способсвует оптимизации процесса. Теперт фестул, конский ценник, но есть как многие ее называют система.

Эта система позволяет быстро и эффективно выполнять работу, да че уж там я на мфт столе делаю раскрой дсп листов. Сколько стоит система мфт ? 67000 рублей ЗА СТОЛ!!! а сколько стоит форматник и сколько места он занимает ? 350 000 рубликов и 8х5 кв метров. Примерно такая же логика у всех других инструментов фестула. сам по себе фрезер не стоит своих денег, пилы сами по себе не стоит своих денег, возьмите лучше макиту. Но если брать сразу набор инструментов то сразу же на горизонте маячит производительность.

А ну и фестул мне в итоге обошелся дешевле чем докупать приблуды в той же маките. Аккамуляторы только сколько стоят, а фестул уже давно добавил блютус в свою систему пылеудаления. За тежи деньги

2 Segmueller чуть-чуть дешевле, чем у нас в Москве.

Как можно Фестоол сравнивать с Вошем? Поэтому и цена разная Вош, по моему мнению, иструмент довольно посредственный. Другое дело Макита, и стоит дешевое Фестоола и работать так же приятно.
А здесь примерная цена на Фестоол, за которую его можно купить в Германии.

Kvost написал :
Цитата:
Сообщение от Vasskarr
Я против "статусности" вообще, а не только в инструменте.

Не забивайте себе голову.

Отличный совет.

Kvost написал :
Цитата:
Сообщение от Vasskarr
Повторю, что в данном случае это не мешает рекламируемому инструменту быть очень хорошим.

Ну вот, хоть с этим согласны.

Это не согласие. Это убежденность, родившаяся не вчера

Vasskarr написал :
Я против "статусности" вообще, а не только в инструменте.

Не забивайте себе голову.

Vasskarr написал :
Вы думаете, на рынке инструмента не применяют маркетинговые технологии?

Все применяют. Иначе не продать.

Vasskarr написал :
Повторю, что в данном случае это не мешает рекламируемому инструменту быть очень хорошим.

Ну вот, хоть с этим согласны.

Lynx написал :
во Франции нет своих брендов пневмо и электроинструмента

Как нет? Что, FACOM уже не производит пневмоинструмент?

Она тоже фестуловская, Да там есть пневмо, но почему то меньше, чем электрических, спрашивать не стал, и аккумуляторные шурики на сборке во все углах, я аж облизнулся
Ручных инструментов других брендов там нет, во Франции нет своих брендов пневмо и электроинструмента.
А вот это уже плотное применение пневматики, такое бы себе домой:

Alex___dr написал :
Обратите внимание

Да уж обратил . Только надпись "Festool" не увидел. Хотя вполне может быть ихней пневно-шлифмашиной, о которой выше писал ZAL. Тогда зачем нужна электрическая? Туда-сюда по цеху таскать? Значит, во всех точках ее возможного применения нужно ставить розетки 240 вольт. Зачем, когда по цеху разведен сжатый воздух? А может это персональная машинка "начальника транспортного цеха"? В общем, гадать можно до бесконечности.

Vasskarr написал :
Но на первых трех фотографиях, приведенных Lynx четко виден именно электроинструмент, верно?

Обратите внимание на толщину "провода" на втором снимке, а так же куда (отмечено стрелкой на увеличенном фрагменте) подключён "провод".
Пневматика однако...

Lynx написал :
видел циркулярку фестул в цехе где делают распальцованную элитную мебель

Тогда другое дело. Вполне логично делать статусную мебель статусным инструментом .

Alex___dr написал :
А разве Вы не в курсе, что у компании FESTO огромная программа пневматики?

Краснея, признаюсь, что нет . Но на первых трех фотографиях, приведенных Lynx четко виден именно электроинструмент, верно?

Alex___dr написал :
Инструмент FESTO так же есть и пневматический.

Инструмент FESTOOL есть и пневматический - только шлифмашинки. В "трех томах" всевозможных прибамбасов промышленной пневмоавтоматики и пневмоцилиндров - это второе направление, когда-то бывшего одним целым семейного дела. Из Там, где 1992-й год с появлением "FESTO-Tooltechnic" и произошло окончательное разделение юридическое. FESTO и FESTOOL это две большие разницы.

Vasskarr написал :
Им нужны большие издержки . В мастерских и то пневматику ставят.

2Vasskarr
А разве Вы не в курсе, что у компании FESTO огромная программа пневматики? Что пнематика основной род деятельности FESTO? Краткий каталог продукции в трёх томах... Инструмент FESTO так же есть и пневматический.

На этой большой французкой фабрике основную работу делают современные станки, роботизированные камеры,



но есть операции где не обойтись без ручного электроинструмента, вот там и используют фестул, шлифовалки и шурики, видел циркулярку фестул в цехе где делают распальцованную элитную мебель - машинам не доверяют.

Vasskarr написал :
в Германии ТТС "позиционирует" себя как производителя инструментов для индивидуалов и малых предприятий

Это в принципе так и есть. На больших промышленных мебельных предприятиях, как правило изделия из ДСП и МДФ, некоторые модели тоже много используются: шлифовка под окраску, кромочник, опять же, С12 на контрольной сборке.

Puf написал :
По перепрочтении не только этой ветки, но нескольких других, создалось впечатление, что среди завсегдатаев форума, много краснодеревщиков и кремлевских сантехников. =)

Это впечатление сухого практицизма. Среди "завсегдатаев" форума много Любителей, пишу с большой буквы. Если не понятно, расшифрую. Есть люди, которые серъезно увлекаются фотографией и, несмотря на то, что это не профессия, имеют дорогие фотоаппараты и сменную оптику. И когда Вы им скажете, что для любителя достаточно мыльницы, они Вас не поймут, как непонимаете и Вы их. Точно также и с электроинструментом. Одним просто нужно выполнить работу, неважно каким инструментом, важен результат. Другим важно не только выполнить эту работу, но и получить от этого удовольствие. Удовольствие от хорошего инструмента. Поэтому они обожают хороший инструмент, любят о нем поговорить, много о нем знают и разбираются. Именно они являются душой форума, собственно, на них форум и держится. А будут сюда ходить кремлевские сантехники-форуму конец...

Lynx написал :
Крупнейшая мебельная фабрика во Франции, весь ручной инструмент - фестул, видел лично. Им понты совсем не нужны.

Им нужны большие издержки . В мастерских и то пневматику ставят.
Не исключено, что им поставляют "фестул" по "специальным" ценам. А вообще, как мне рассказывали, в Германии ТТС "позиционирует" себя как производителя инструментов для индивидуалов и малых предприятий.

Puf написал :
И тут меня посетила крамольная мысль. А как все эти краснодеревщики-профессионалы жили до появления элитных шуруповертов festool, пил и вообще электроинструмента ?

Бились сутками над тем что сейчас делается за минуты.

Puf написал :
Как так получается, что инструментов все больше и они все лучше и точнее, а изделия становятся все тускнее по сравнению с про и пропрошло-вековыми аналогами. Причем сравниваем, что ту штучную ручную работу что современную штучную ручная работу.

Мне кажется это зависит не от мастера, материалов или инструмента, а от потребителя. Спрос рождает предложение. Люди(не отдельные личности ) подкопят деньжат после всех дефолтов и революций, решат самые насущные проблемы - жилье, одежда, еда - и будут смотреть в сторону художественных, уникальных изделий, в том числе мебели.