Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#44233

AVGu написал :
а о бюджетной технологии утепления. А конструирование несущих это смежная тема.

Вот на конец поняли если речь об экономии утеплителя то дороги перекрытия или малы комнатки.
А как конструировать несущие незная чем будем утеплять, кто знает может народ завтра надумает битое стекло сыпать оно тоже экологично.

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28117

Akademik написал :
У минваты 25 лет (А кто проверял у нас в ссср чтоль)

Это с какого перепугу? Она гниет? испаряется? или период полураспада?

Кстати по поводу конопатки - есть из базальтовой минваты специальные прокладки между бревнами. Хорошие, но дорогие.

Serg написал :
Кстати по поводу конопатки - есть из базальтовой минваты специальные прокладки между бревнами. Хорошие, но дорогие.

А конопатить всёж надо 2 раза.А вы пробовали конопатить базальтовой минватой?

2Akademik
Огромная просьба к Вам Андрей. Не сочтите за труд, приведите здесь свой рассчет нагрузки на несущие конструкции о котором вы упоминали. Я думаю форумчанам это будет интересно.

AVGu написал :
2Akademik
Огромная просьба к Вам Андрей. Не сочтите за труд, приведите здесь свой рассчет нагрузки на несущие конструкции о котором вы упоминали. Я думаю форумчанам это будет интересно.

не думаю.В любой книжке по деревянному домостроению всё в таблицах, даже думать не надо.

2Akademik

AVGu написал :
2Akademik
Огромная просьба к Вам Андрей. Не сочтите за труд, приведите здесь свой рассчет нагрузки на несущие конструкции о котором вы упоминали. Я думаю форумчанам это будет интересно.

Разве что только отмороженным в плане "как на 5 копеек 7 рублей купить..." В Хохланде это может и актуальны экологически чистые мазанки из глины, НО ну лучше, имхо, на потолок ПРОСТО опилок насыпать... И дешевле, и теплоизолированностей...

что вы все зубами вцепились в опилки? , привела это как пример. Разговор я завела о глине, надеясь услышать другие технологии, хотя и то что с опилками становится понятнее тоже очень интересно. Как правильно кто-то упомянул, опилки, это относительно новoе введение в глину, а что с соломой сеченой, а может быть торф кто то практиковал, хотя читала, у немцев, что нельзя, но ведь известное дело: "то что русскому хорошо, немцу смерть."
предложила бы навоз, но опасаюсь кровопролития

tasa написал :
предложила бы навоз, но опасаюсь кровопролития

Ответьте хоть на вопрос а чем мин.вата не устраивает?

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28117

2tasa

Есть же такой материал - кизяк
Просто кто-то любит попадью, а кто-то - свиной хрящик - главное, что оба (обе? ) счастливы.

2Akademik

А конопатить всёж надо 2 раза.А вы пробовали конопатить базальтовой минватой?

Нет. Про утеплитель из базальтовой ваты есть информация, что комплект утеплителя получается по цене равный цене сруба всего - зато потом не надо конопатить. Я не пробовал сам, но поскольку эта технология не местная (конверсионная, на базе космических разработок) - подозреваю, что она все же скорее работает, чем нет. Но по поводу минваты - в подвале моего дома трубы утеплены минватой в 1972 году - и она совсем как новая...

Serg написал :
Про утеплитель из базальтовой ваты есть информация, что комплект утеплителя получается по цене равный цене сруба всего

На то он и сруб что утеплять нужно только пол и потолок а на конопотку стен я истратил 160кг пакли нудная работа но дешёвая пакля.

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28117

2Akademik

На то он и сруб что утеплять нужно только пол и потолок

Видимо неверно сформулировал, пардон. Хотя - может эта прокладка базальтовая только для оцилиндрованного бревна - я не знаю.

Serg Хотя - может эта прокладка базальтовая только для оцилиндрованного бревна.
Для бруса шпунтованого.
А под оцилиндровку кладут прокладку базальт. а потом всёж конопатят,валик формировать возможно только паклей и мхом.

Akademik написал :
Ответьте хоть на вопрос а чем мин.вата не устраивает?

а зачем? минвата уже лежит, и не устраитает!

если помните, посыл был: (Поделитесь, кто как, и что знает о применении глины для теплоизоляции.)

tasa написал :
а зачем? минвата уже лежит, и не устраитает!

Ёщё раз, чем не устраивает?
Да был посыл про глину: Если устраивает месить её 3-4 месяца а потом дом сушить,выбор ваш.
ДА,а дом какой? брус, бревно, каркас, или...

КонстаТим написал :
Разве что только отмороженным в плане "как на 5 копеек 7 рублей купить..."

2КонстаТим
пусть будет так.
2Akademik
Только приведите мне расчеты а не морочьте голову.
И сухие опилки применяли в том числе.

Вот только часть ссылок
из первых попавшихся только один наш все остальные российские









AVGu написал :
Вот только часть ссылок
из первых попавшихся только один наш все остальные российские

Чтото плавно переходим от утепления к строительству.

tasa чем заделать пазы между бревнами и гипсокартоном, чтобы мыши не бегали?.
деревянный дом, внутри отделки нет, чистые бревенчатые стены. Хочу отделать их гипсокартоном.

???

Akademik написал :
Чтото плавно переходим от утепления к строительству.

Akademik написал :
Вот на конец поняли если речь об экономии утеплителя то дороги перекрытия или малы комнатки.
А как конструировать несущие незная чем будем утеплять, кто знает может народ завтра надумает битое стекло сыпать оно тоже экологично.

Андрей цитата из вашего же сообщения! Весь этот форум вообще-то к строительству прямое отношение имеет. А на счет расчета я не шутил. Поищите в инете - очень много запросов по поводу "а выдержит ли у меня балка сечением ХхУ..." и очень мало ответов. Если вы знаете как считать-поделитесь с людьми. А про то, что все эти знания есть в книгах меня еще много лет назад в вузе просветили.

С уважением
Александр

AVGu написал :
. А на счет расчета я не шутил. Поищите в инете - очень много запросов по поводу "а выдержит ли у меня балка сечением ХхУ..." и очень мало ответов.

Ширина пролёта 6м
Расстояние между балками 1м
Диаметр бревна 27см
Сечение бруса 25*18
От себя добавлю что при ширене пролёта больше 5 метров бревно со временем провисает даже без нагрузки.
И при ширене пролёта больше 5 метров,если по балкам организован пол,прыгают они(нет такой инфы в умных книжках),из этого себе делал балки диаметром 35см и то...читай выше.
Варианты: Подпорки или клеяный брус...но это другая песня.

Отвлечемся немного. Посмотрел и ужаснулся. Столько усилий, столько современных материалов и ... такой результат. У меня с моей паршивой глиной на опилках и 2-мя слоями рубероида все нормально.

2AVGu одна из ссылок по поисковику.

2Не профи со стажем Спасибо. Мне то уже как раз не актуально. Хотя ... пусть будет "мимо темы".

  1. Видел лично. Общежитие КПИ корп №1. Год постройки ???? еще мой тесть в нем жил. Перекрытия деревянные. Здание 4-е этажа. Пролет до 6-ти метров. Две доски 50 мм толщ и на глаз 200 мм шириной стоят на расстоянии 150-200 мм друг от друга. И так через метр. При набивке досок пола эти 2-е лаги создают типа короба. Все полы и потолки были сняты на всех этажах кроме коридоров и я на перекуре решил побродить по зданию посмотреть.
  2. Рассказывал друг работавший 6-ть мес в Штатах на стройке. У них основной материал - доска под названием "ту бай фор" в русской транскрипции (2 на 4 дюйма т.е. где то 50 на 100 мм). Из этих досок делается ВСЯ кострукция дома. Они строили т.н. кондоминиумы - когда идет рядная застройка. Перекрытия деревянные ВСЕ поголовно как и весь дом впрочем. Принцип конструкции перекрытий тот же - по 2-е доски рядом. Но они на доски СВЕРХУ и СНИЗУ (пол - потолок) шурупят ФАНЕРУ что-то 20-30 мм толщиной (боюсь соврать, не помню точно).

к чему это я бишь?
к тому, что вариантов решения одной и той же задачи как минимум 2-а.
Ну нравится кому-то глина! На здоровье! Не всегда и не всюду можно применить технологии 21-го века. Цемент и тот фиг знает когда изобрели и до сих пор не заменяют почему-то.

ЗЫ
Да и интернета в нынешнем понимании не было когда мы строились.
Обидно

С уважением
Александр

AVGu написал :
Столько усилий, столько современных

Ждём на 18.01.06
Киев -14...-10
Москва -30...-29
Может поэтому....

2Akademik как говорят мои соотечественники "так отож"
Андрей я не спорю с вами
У меня все родственники в Москве живут и понастроили себе под Зеленоградом домов из чистого дерева. Но факты упрямая вещь. Можно и из кизяка ... конфету сделать. Уметь только нужно

PS
А японцы вообще из бумаги строят

AVGu написал :
Уметь только нужно

Согласен.

Не только японцы, но и американцы бумагой утепляются, в смысле гофрокартоном. У них даже специально для этих целей есть гофрокартон разной толщины, мне попадался 120 мм. Огромные листы, режутся без проблем. Экологически чистые, по теплосопротивлению очень даже неплохие (не помню конкретных цифр). Только горят очень хорошо :-(

Akademik

tasa написал :
Поделитесь, кто как, и что знает о применении глины для теплоизоляции.
кое что из форумав я надыкала:
.......Посоветуйте, чем заделать пазы между бревнами и гипсокартоном, чтобы мыши не бегали?.
деревянный дом, внутри отделки нет, чистые бревенчатые стены. Хочу отделать их гипсокартоном.

дык это не я, это я "надыкала"

подведем итог пятидневныи дебатам:
толку мало, слов много!
Успеха!

AVGu написал :
Вот только часть ссылок
из первых попавшихся только один наш все остальные российские









Спасибо, очень интересно!

tasa написал :
дык это не я, это я "надыкала"

как дыкнула так и отдыкали

Регистрация: 04.05.2006 Владивосток Сообщений: 593

Мне в наследство досталась дача в довольно диком месте. Один домик традиционный- из бруса с деревянной обивкой.,а другой с бревенчатым каркасом, а поверх обмазан глиной с крупными опилками. Разница громадная. В "традиционном " доме летом днем (+30) находиться тяжело, за-то в саманном очень прохладно, осенью даже при заморозках, небольшая печка позволяет жить до морозов (-20). Пожароопасность саманного домика - для дачи то же немаловажно ! Одна беда- домик немного просел и начал трескаться ( 10 лет вообще без присмотра ). Я его подмазал глиной, но вот если бы еще зашитить глину какой -нибудь шпаклевкой или эмульсионкой ... Может есть у кого опыт совмещения совреиенных материалов с природными ?