Ситуация стандартная - панельный хрущ, двухпроводка,
водопровод полипропилен, мойка нержавейка (электрически ни с чем не соединена),
рядом стиралка ARDO WD800 (подключено ноль-фаза)...
есно довольно ощутимо стрекается, если схватиться за мойку
и к примеру вынимать белье из бака после стирки...
Даже при отключенной кнопке "сеть" бьет (фильтр радиопомех подключен
до этой двухполюсной кнопки и своим средним проводом
есно на корпус вешает половину сетевого напряжения)
Можно конечно оторвать этот средник провод фильтра от корпуса или перекоммутировать
фильтр за кнопку "сеть" - но это не серьезно
Посему вот возникла необходимость занулить - вытянуть со щитка на лестничной площадке
защитный ноль. Фотку нутра прилагаю, ткните плиз, за что лучше запараллелиться.
Вижу два варианта - на толстые провода (те что рядом правой пробкой) или на одиночные (те что
ближе к верху щита)... или вообще засверлить отдельное отверстие и под винт поджаться...
И паралелить ли мойку с корпусом стиралки при этом...
Вообще, что можно в данной ситуации поделать и главное как правильно ?
Правильно - реконструкция стояка, все остальные подключения - ерунда (опасная). Я б просто подключил машинку через дифавтомат от ближайшей коробки и выключал перед выниманием/закладыванием белья.
maximilian написал :
Вообще, что можно в данной ситуации поделать и главное как правильно ?
1.Заменить пробку на двухполюсный дифавтомат на 16 или 25 Ампер (ток утечки 30мА)- в зависимости от номинала пробки...
на фото непонятно- соединен ли щиток с другими этажными щитками стальными, медными или алюминиевыми проводниками- если соединен- протянуть трехпроводный кабель на стиралку отдельно - третий провод- к корпусу щитка, два других - к дифавтомату (лучше отдельному, конечно)...
копить деньги на замену алюминиевой проводки на медь - сомневаюсь, что ТЕПЕРЬ это будет делать бесплатно государство, как раньше...
просто отрубать машину от сети вилкой или автоматом - это конечно правильно, но муторно,
да и забываешь порой отключать - открыл люк, схватился за белье и тряхануло враз ...
При занулении многие пугают ситуацией - что через какое то время придет пьяный электрик ремонтировать щиток или подстанцию и на вводе перекинет фазу и ноль местами... Или подстанцию зальет водой и ноль отгорит. Что тогда будет на корпусе машинки и кто окажется виноват?
ОМОН РА вы имеете в виду этот случай, когда говорите, что все остальные подключения - ерунда (опасная)?
Кстати, имхо - в этом щитке металлические корпус и крышка и есть ноль. в таком случае
при попутывании местами фазы с нулем или отгорании вообще - чрезвычайное происшествие cлучится
... или я ошибаюсь и эти все попутывании и отгорании - вообще из области сказок ?
... или я ошибаюсь и эти все попутывании и отгорании - вообще из области сказок?
Я от электрики далек, но могу сказать что по весне у знакомого случился такой инцедент - отгорание нуля в подъездном стояке панельной хрущовки (с газовыми плитами). У всех жителей подъезда сгорела абсолютно вся электротехника подключенная на тот момент в сеть.
В таких "хрущевках" заземлить некуда а занулить стремно (перепутывание фаз и нейтралей, отгорание, и еще такая проводк не расчитана на зануление ввиду сечения маленького, все это уже обсуждали), сам живу в таком доме. Так что думаю и сам ставить машину на дифавтомат, забудите отключить так он и отключит :-).
P.S. Единственное что родная проводка с пробками может не выдержать стирмаш. они не менее 10А, а там автомат максимум на 16А, а обычно и стоит на 10А, и это если больше вообще ничем не пользоваться во время стирки.
maximilian написал :
Кстати, имхо - в этом щитке металлические корпус и крышка и есть ноль. в таком случае
при попутывании местами фазы с нулем или отгорании вообще - чрезвычайное происшествие cлучится
-Именно- то есть такое просто невозможно - при любой стадии опьянения...
CrazyCrocs написал :
У всех жителей подъезда сгорела абсолютно вся электротехника подключенная на тот момент в сеть.
сталкивался с таким: утюги, электроплиты и прочие мощные нагревательные приборы в таких случаях не горят...
ОМОН РА написал :
В таких "хрущевках" заземлить некуда а занулить стремно (перепутывание фаз и нейтралей, отгорание, и еще такая проводк не расчитана на зануление ввиду сечения маленького, все это уже обсуждали), сам живу в таком доме. Так что думаю и сам ставить машину на дифавтомат, забудите отключить так он и отключит :-).
В данном случае щитки заземлены , причем стальными проводниками достаточного сечения, а перепутать фазу и нейтраль в таком случае можно на крайне непродолжительное время - автомат сработает , когда короткое замыкание произойдет (щитки-то заземлены не только проводом)
Прошу прощения за дилетантский вопрос... А не существует приборов, которые позволяли бы отрабатывать отгорание нейтрали? Например, по наличию значимой разницы потенциалов между нейтралью и стояками водоснабжения/отопления?
Valeryko написал :
В данном случае щитки заземлены , причем стальными проводниками достаточного сечения, а перепутать фазу и нейтраль в таком случае можно на крайне непродолжительное время - автомат сработает , когда короткое замыкание произойдет (щитки-то заземлены не только проводом)
Да сколько вы можете эту чушь городить!???!!! Ну нет этого везде. Если в вашем доме сделанно, то это не показатель. Иначе не горела бы электроника в квартирах у людей при обгорании нуля на стояке в подьезде!!!
Люди. не слушайте этого горе-спеца!! ПУЭ прямо запрещает делать то что он советует. Разделать рабочий ноль на землю можно только при большом сечение магистральных проводов. А такое сечение есть только в домах изначально где стояли электроплиты.
Комментатор написал :
Да сколько вы можете эту чушь городить!???!!! Ну нет этого везде. Если в вашем доме сделанно, то это не показатель. Иначе не горела бы электроника в квартирах у людей при обгорании нуля на стояке в подьезде!!!
И пусть горит, лишь бы люди не пострадали
Только вот третий провод заземления, подключенный к заземленному щитку, как раз защищает при "отгораниях нуля
Комментатор написал :
Люди. не слушайте этого горе-спеца!! ПУЭ прямо запрещает делать то что он советует. Разделать рабочий ноль на землю можно только при большом сечение магистральных проводов. А такое сечение есть только в домах изначально где стояли электроплиты.
"разделять" ничего не надо- щиток и без этого ЗАЗЕМЛЕН - стальными проводниками - по старым правилам ,
а ограничение на сечение проводов - как и ЗАПРЕТ на алюминиевые провода в квартирах - введены ПОЗЖЕ
отключать "неправильные дома" от электроснабжения, тем не менее никто не стал...
-потому, что они "работают" по старым правилам- в соответствии со старым же проектом...
P.S. Впрочем,может в Литве все дома без пятипроводной запитки от ТП, отсутствием УЗО, с алюминиевыми проводами в квартирах и прочими грубыми нарушениями НОВЫХ правил (или правил ЕЭС)
уже обесточены?
Так в РФ это ПОКА не так...
Так что , конечно, "лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным"
и ждать, когда "все будет сделано по новым правилам" ( и вряд ли на деньги государства)
но жить приходится в реальном мире
и выбирать лучшее из плохого :
стирать в корыте, стирать без заземления или заземлиться к существующей системе электроснабжения-заземления,
пусть и не пятипроводной и не сечением проводника заземления бОльшим, чем, зачастую, сечения питающих подъезд проводников (а так - без электроплит-то - скорее всего данные правила и попадают в казус - дом ведь изначально тоже на электроплиты/стиральные машины не рассчитан был...)
Никто не запрещает лично Вам стирать в корыте на улице- подальше от электросетей...
До тех пор, пока Ваш дом не переведут на новые правила электроснабжения - пятипроводный кабель с подстанции, медная проводка, системы уравнивания потенциалов...
Vadim131 написал :
а на стояк водаснабжения можно заземлится???
нет, разве что выходящий из земли в подвале до всех задвижек, фланцев и пр.
но это уже будет тема другой ветки..и вот тут уже акт проверки заземления будет обязателен...
подключаться же к существующей системе заземления - пусть и выполненном не по правилам 2002 года- можно и нужно, даже если ее "занулением" называют...
а ждать, когда вся проводка в доме будет переделана по новым правилам или оплатить такую переделку самому - это не выход
и дешево у частников сделать , да еще мимо ЖЭКа тут - во всем доме - номер не пройдет - лицензирование пока не отменили
и "самопал" , выполненный "электриками" без проекта ни один инспектор не примет, а увидев "зарубит"- или он или электросети, увидевшие "конкурентов"...
filvik написал :
Не везде и не у всех. (и получается что Вы людей подставляете ).
"Подставляют" - рискуя своими жизнями и жизнями своих близких - люди прежде всего себя сами
закупая технику, не предназначенную для такой проводки - ни по заземлению ни по мощности...
но в новом доме таких вопросов и не возникает, не так ли?
а жить-то надо сейчас - поэтому и возникают такие вопросы у "бедных и больных"...
и лучше все же заземлить по старым правилам, чем...не заземлять вообще - это уже и по старым правилам нельзя...
P.S. А еще в старой ванной размещать-то СМА - ой не стоит...
ОМОН РА написал :
Вы серьезно? В хрущевках с алюминием заземляли стальными проводами что-то? Кто такое видел, скажите. Или бывает сталь нержавейка?
У меня НЕ пятиэтажка, АЛЮМИНИЙ, но щитки заземлены стальной полосой- все 12 этажей и на них "штатно" заземлены электроплиты...
на производстве ТОЖЕ заземление электрооборудования всегда делалось стальными проводниками, включая контур заземления...
Valeriko, прокомментируйте пожалуйста промышленный щиток - в части шины PE, выполненной как часть корпуса щитка из стали. Вводный автомат на 630 Ампер, кабели ввод/вывод 5х1х150 мм2, соответственно два кабеля PE по 150 мм2. Объект в стадии монтажа, сдача еще не производилась.
r_roman_r написал :
возможна ли прокладка кабеля в гофре под деревянным полом? Кабель ВВГ 3*4
Нет. Если пол деревянный, то придется в металлической трубе. Есть один выход - положить кабель на бетонное перекрытие и на всем его протяжении как-следует "заляпать" его ЦПС.
2avmal Может и номально для кого то, но повторюсь: такое на новых щитах вижу впервые, чтобы в качестве РЕ-шины использовали перфорированный конструкционный элемент щита.
_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Нет, только первое время поле монтажа. Да что далеко ходить - Элтехника питерская делает шкафы с клеммами на корпусе, ихние отпочковавшиеся московские родственники делают - Электрогрупп ...
evgenygrig написал :
Компания "ФЛАВИР" - вот наклейка на щите (извините за низкое качество):
Качество позволяет разглядеть ГОСТ, но он только на испытание продукции.
Моё зрение не позволило найти в ГОСТ Р 51732-2001 на ВРУ допустимость использования элементов конструкции ВРУ в качестве шины РЕ.
_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
В общем озадачил я начальника электроцеха по подводу щитов ФЛАВИР.
Оказывается, он внутрь даже не заглядывал и был искренне уверен, что там медная шина на РЕ
Как же он акт приемки подписывал???
evgenygrig написал :
Valeriko, прокомментируйте пожалуйста промышленный щиток
у меня аналогично все по проекту новые ШСУ - а в старых щитах пришлось добавлять изоляторы земли - для пятипроводки... если кабель был четырехпроводный- добавляли провод (все алюминий многожильный, в основном, 95 мм2, одножилка 120мм2 поменьше)
а что вызывает сомнения?
sergey_sav написал :
Может и номально для кого то, но повторюсь: такое на новых щитах вижу впервые, чтобы в качестве РЕ-шины использовали перфорированный конструкционный элемент щита.
у меня нижегородское (Горьковская то бишь область ООО "Престиж") производство, тоже конструктивно так же земляная шинка выполнена (сварка), в осветительных (магистральных - от 100 до 200 Ампер) - еще и резьба нарезана и винты есть в таких же уголках...
sergey_sav написал :
Моё зрение не позволило найти в ГОСТ Р 51732-2001 на ВРУ допустимость использования элементов конструкции ВРУ в качестве шины РЕ.
в шкафах в РП у меня пятые проводники заземления привинчены к контуру заземления из полосы 30х5 мм...но это "сверх проекта"...
а перфорированный профиль ВНУТРИ шкафа, да еще на сварке, это все же не стенка или дверца- и по толщине и по назначению...считайте эту раму внутри электрошкафа "внутренним контуром заземления"...
sergey_sav написал :
Не сочтите за труд, пунктик подскажите.
1.7.121 ...Разрешается использовать ... 2) ... "металлические оболочки и опорные конструкции шинопроводов и комплектных устройств заводского изготовления".