Интересно, долго ещё протянет?

Автору темы - как дела?

Bladiclab написал :
Неужели на 120?

Больше на 70 похоже, если учесть, что болты восьмёрка.

2avmal
Визуально да медью пахнет. Неужели на 120?

Bladiclab написал :
Мое мнение по визуальному осмотру (фото).

В теме три фото. Обратите внимание на последней по хронологии снимок и срез нижнего справа наконечник на нём.

avmal написал :
При чём тут гайки?

Мое мнение по визуальному осмотру (фото). Это алюминиевый наконечник. Но рассудит только первоисточник.

Bladiclab написал :
Наконечники алюминиевые, видно относительно гаек.

При чём тут гайки? Я, например, вижу, что наконечники медные.

MEXANIK_ods написал :
На последней фотке видно, что наконечники у вас медные и луженые!!! А провод наверное алюминиевый!!! МЕДЬ и АЛЮМИНИЙ НЕ СОВМЕСТИМЫ!!!! Вот наверное и решение вашей проблемы

Наконечники алюминиевые, видно относительно гаек.

Там не успевает произойти реакция меди с аллюминием---некогда,там раньше всё плавится от нагрева...

MEXANIK_ods написал :
Я имею в виду- у вас не стоят на алюминиевых проводах медные наконечники????!!!!!

Ваше заявление не выглядело как вопрос.

MEXANIK_ods написал :
МЕДЬ и АЛЮМИНИЙ НЕ СОВМЕСТИМЫ!!!!

MEXANIK_ods написал :
Бала-бала-бала…

Понятно.

Я имею в виду- у вас не стоят на алюминиевых проводах медные наконечники????!!!!!

Конструкция рубильника позволяет прикрепить к болтам бумажные провода…. Бала-бала-бала…

MEXANIK_ods написал :
Какой номинальный ток рубильника???

А самому тяжело прочитать на корпусе рубильника?

MEXANIK_ods написал :
На последней фотке видно, что наконечники у вас медные и луженые!!! А провод наверное алюминиевый!!!

А почему, если провод алюминиевый, наконечники не алюмомедные?
А потом, из-за переходного контакта вольтова дуга на губках рубильника не образуется.

"Конструкция контактных выводов обеспечивает присоединение медных и алюминиевых проводников и кабелей, оконцованных кабельными наконечниками или зажимами контактными и шин с помощью резьбовых соединений" - из описания рубильника

Какой ток идёт по каждой фазе???? Какое сечение проводов???? Какой номинальный ток рубильника??? У меня такое было когда почти весь дом сидел на одной фазе.
Медь с алюминием не совместимы при любом токе.
Решается проблема просто. Берешь токовые клещи и идешь по квартирным стоякам. С нагруженной фазы пересаживаешь равномерно квартиры на не нагруженную. И проблема уходит. На фото видно, что правая фаза не подгорает. Значит на ней может сидеть всего пара квартир.
Кстати на последней фотке не видно шайб. Так работать не будет. Какие у вас провода- медные или алюминиевые, какие у вас наконечники проводов луженая медь или алюминий???

На последней фотке видно, что наконечники у вас медные и луженые!!! А провод наверное алюминиевый!!! МЕДЬ и АЛЮМИНИЙ НЕ СОВМЕСТИМЫ!!!! Вот наверное и решение вашей проблемы.

Я предполагаю, что там вставки переделанные и сколько они держать могут не известно.

Интересно, как там автор темы поживает?
Или рубильник опять сгорел и он сидит без инета?

MEXANIK_ods написал :
Меняете рубильник на тот который на 40% больше по току который вам покажут клещи! И будет вам счастье.

Зачем что-то с чем-то сравнивать, если вставки 250А, а рубильник 400А?

MEXANIK_ods написал :
Обязательно между алюминиевыми наконечниками и медным рубильником должны стоять стальные шайбы.

Должны стоять биметаллические шайы в случае, если наконечники алюминиевые, но не медные лужёные.

Серенький написал :
медь шин покрыта олово-висмутом, достаточно легкоплавким покрытием, которое с удовольствием стекает при температуре

Олово-висмут обычно содержит от 1 до 3% висмута. Температура плавления примерно 230°С.
Более того в таком слое, как покрытие контактов даже при расплавлении олово-висмут никуда не стечет - слишком тонкое покрытие (тоньше 25 микрон).

MEXANIK_ods написал :
между алюминиевыми наконечниками и медным рубильником должны стоять стальные шайбы.

Стальные шайбы допускаются лишь при небольших токах (точную цифру не помню, порядка 50-100А). При токе 200-400А их присутствие недопустимо.

Ваша проблема решается просто!

1. В момент когда идёт наибольшая нагрузка, токовыми клещами мереете ток каждой фазы.
2. Сравниваете ток с номиналом рубильника и сечением провода.
3. У вас может оказаться и перекос тока по фазам. Много потребителей на одной или двух фазах, а на третей вообще нет.
4. Меняете рубильник на тот который на 40% больше по току который вам покажут клещи! И будет вам счастье.

Обязательно между алюминиевыми наконечниками и медным рубильником должны стоять стальные шайбы.

Серенький написал :
в том-то и дело, что наконечники, равно как и кабель - алюминиевые

Спектральный анализ и всё такое?

Да в том-то и дело, что наконечники, равно как и кабель - алюминиевые, кроме шлейфом отходящих с верхних шинок!

Серенький написал :
Почему-то никто не обратил внимание на тот факт, что алюминиевые наконечники сидят на медных шинках рубильника.

Это, наверное, потому, что наконечники медные.

Почему-то никто не обратил внимание на тот факт, что алюминиевые наконечники сидят на медных шинках рубильника. Моя версия: изначально из-за плохого контакта греется шина, медь "отпускается", удаляется с нее покрытие, обнажая тем самым чистую медь. Далее, что бы ни предпринимать, эффект будет стабильным - перегрев контакта медь-алюминий. На правой фазе такой проблемы не наблюдается, а я далек от мысли, что она менее нагруженная. На мой взгляд - устранить контактную пару медь-алюминий и проблема исчезнет. Как правило, медь шин покрыта олово-висмутом, достаточно легкоплавким покрытием, которое с удовольствием стекает при температуре.

Bladiclab написал :
Для этого рубильника 8 подъездов с лифтами – смерть.

Если я не ошибаюсь, то ещё и по два стояка на подъезд.
Разумеется, лучше установить два переключателя и задействовать оба ввода с перемычками для резервирования и если это не сделано, то очень непонятно всё это.

Для этого рубильника 8 подъездов с лифтами – смерть.
Непонятно зачем такое энергопотребление сажать на один ввод с подстанции и держать второй в резерве?
Лифты в таких домах отдельно от квартир, одновременно с тех. нуждами.

Alex___dr написал :
Но на третьем, самом позднем фото стоит другой рубильник. Идентичный но другой... Обгорелых мест на корпусе меньше, и стоит по другому...

Судя по истории на последнем фото уже КАК МИНИМУМ третий рубильник .... и похоже его ждет судьба первых двух ....
(автор пишет, что загод уже три сменили - значит с начала истории - больше трёх)

Надо автора спрашивать чтобы полностью сфотографировал стратегический обьект. Вроде как на лифты должен быть отдельный ввод? Или я не прав?
Но судя по теме этот рубильник - и лифты и квартиры....

Bladiclab написал :
По идее 4 рубильника перекедных должно быть.

Почему, если потребитель один?

Bladiclab написал :
Да судя по текстолиту от старого рубильника, эти три стояли на этом месте.

Но на третьем, самом позднем фото стоит другой рубильник. Идентичный но другой... Обгорелых мест на корпусе меньше, и стоит по другому...

грохотайло написал :
А это общий рубильник на весь дом (9 этажей, 8 подъездов, 8 лифтов)

Очень интересно. Как бы в этом доме не две ВРУ. По идее 4 рубильника перекедных должно быть.

Да судя по текстолиту от старого рубильника, эти три стояли на этом месте.

Bladiclab написал :
Нижнее фото это рубильник с другой ячейки. Не может в таком доме стоять один перекидной.

Выходит - что может
Обратите внимание на потек серой краски на изолирующей площадке справа от рубильника

Нижнее фото это рубильник с другой ячейки. Не может в таком доме стоять один перекидной.

Kamikaze написал :
Вы тоже думаете, что во всем виноват какой-то маньяк, сидящий в подвале и дергающий рубильник "чаще трех раз в час"? А целый дом этого не заметил?

Я думаю, что рубильнику без камер там не место по требованиям ТБ, потому что стоят плавкие вставки, и рубильник нельзя выключить без нагрузки.

Но причина в явном перекосе фаз уже как минимум три раза приводившем к подгоранию контактов - достаточно посмотреть на три фото с начала темы.

28-08-2007
11-11-2009
17-04-2010

BV написал :
Надо брать клещи и балансировать нагрузку по фазам.

Золотые слова.

BV написал :
Надо менять рубильник на другой с дугогасителями.

Вы тоже думаете, что во всем виноват какой-то маньяк, сидящий в подвале и дергающий рубильник "чаще трех раз в час"? А целый дом этого не заметил?

BV написал :
судя по длительности темы уже пора писать письмо в прокуратуру на начальника ДЭЗа.

Угу.

BV написал :
Надо менять рубильник на другой с дугогасителями.

Они все одинаковые.

avmal написал :
Камеры можно отдельно прикупить и поставить.

Kamikaze написал :
Если новая тема не является на самом деле продолжением предыдущей - сообщите.

Судя по потёку серой краски на тестолитовой подложке рубильника вы правильно обьединили темы

Судя по фотографиям в начале летописи этой щитовой сильно перегружена 1-я фаза. Надо брать клещи и балансировать нагрузку по фазам. А это не быстро. Надо менять рубильник на другой с дугогасителями.

ИМХО, судя по длительности темы уже пора писать письмо в прокуратуру на начальника ДЭЗа.

PS А автору темы покупать ЗАС не дожидаясь пока отгорит ноль...

BV написал :
Щитовая на подьезд или на весь дом? Ск этажей в доме? Подьездов? Квартир на этаже?

Вот и ответ...

грохотайло написал :
А это общий рубильник на весь дом (9 этажей, 8 подъездов, 8 лифтов).

2грохотайло Объединил новую тему со старой. Если новая тема не является на самом деле продолжением предыдущей - сообщите.

BV написал :
То есть с этим рубильником можно межфазную дугу зажечь?

Угу. Или перекрытие на металлическое основание с переходом в трехфазное КЗ.

Андрёй написал :
этот рубильник бывает модификации с камерами дугогашения.

А какая разница? Камеры можно отдельно прикупить и поставить.

У меня в ящике пара валяется - могу отфотать если надо.

Я думаю что именно в ВР32 межфазное не возможно. Слишком толстые и широкие стенки там.
А вот вываливание перегретого и подгоревшего контакта запросто. И губки переключателя расходятся. Часто приходится поджимать их под напряжением плоскогубцами в перчатках и стоя на коврике конечно.

Андрёй написал :
Нет, в ВР32 такое не возможно - толстые стенки изолируют межфазное.

Однако, производитель ВР32 считает иначе (пост39):

"Главная опасность пламени заключается в том, что из-за высокой его проводимости при напряжении всего в несколько десятков вольт пламя может вызвать перекрытие тех участков, которые не перекрываются при нормальных условиях даже при десятках тысяч вольт. Вторая опасность – высокая температура, достаточная для воспламенения легкогорючих материалов. В пламени дуги происходят опасные для аппаратов химические процессы, приводящие к образованию проводящих перешейков и опасным перекрытиям между токоведущими частями."

Там такой механизм - при разрыве появляются скажем две параллельные дуги между разрываемыми контактами, потом могут притянуться и дуга загорается между фазами...
Плазма - опасная штука.....

Видел толстые пассатижи поле такой дуги - половина клюва просто испарилась напрочь...

Андрёй написал :
не возможно - толстые стенки изолируют межфазное

вполне возможно, не так уж там и далеко, при 400 амперах и 380 вольтах...

Андрёй написал :
Нет, в ВР32 такое не возможно - толстые стенки изолируют межфазное. А вот между резервом и основной линией по фазам может что-то быть.

Вывести его из строя можно если производить отключения без установленных дугогасителях, особенно включения и переключения (с ввода на ввод) без снятия нагрузки. То он долго жить не будет (дольше конечно, чем из карболита).

BV написал :
Дуга по фазам - 380

Нет, в ВР32 такое не возможно - толстые стенки изолируют межфазное. А вот между резервом и основной линией по фазам может что-то быть.
Я один ВР32 разбирал при замене - так он на руках у меня рассыпался. Хотя пока стоял внешне выглядел не плохо.

юра Т написал :
а вот здесь про камеры...

В итоге хорошо бы, если Грохотайло сделал фото всего щитка и ВРУ - есть ли там автоматы, которыми можно отключить нагрузку перед размыканием этого разьединителя.
Если нет - придется опять писать кляузы....

Андрёй написал :
Межфазная - это как?

Дуга по фазам - 380. При размыкании может зажечься и перескочить с зазора между контактами на соседнюю фазу.... а это полный пипец...

а вот здесь про камеры...

Межфазная - это как?
Порылся в бумагах - не нашел паспорта от этого рубильника.
Но помню (и в ссылке написано), что механическая прочность что-то много 25 тыс. включений-отключений, а вот под нагрузкой всего что-то 2 тыс. раз и то, только не более 3 раз в час.

Андрёй написал :
В варианте без камер дугогашения переключать под нагрузкой нельзя.

То есть с этим рубильником можно межфазную дугу зажечь?

Вот тут можно почитать про этот рубильник

BV этот рубильник бывает модификации с камерами дугогашения. Ресурс всего 2 тыс. переключений. Ограничение 3 переключения в час под нагрузкой.
В варианте без камер дугогашения переключать под нагрузкой нельзя.
Такой рубильник ставится для видимого разрыва цепи. После него ставится должен общий автомат или выключатель нагрузки, а уже потом плавкие вставки на стояки и прочее.
Но я ни разу не видел такой рубильник в комплекте с выключателем нагрузки.
Как-то интересовался - а как так? Электросети (старожилы) пояснили, что было такое ТУ или даже ОТУ с автоматом-выключателем нагрузки, но потом в году так 1982 было принято изменение и автомат перестали ставить, чтобы съэкономить, а отключение производить на подстанции.
Хотя я разбирался и на подстанции тоже плавкие вставки стоят. Как хочешь, так и выключай нагрузку.

BV написал :
Это вы про какие такие аварийные случаи говорите?

BV написал :
ИМХО, все же чаще рубильником пользуются для того, чтобы обесточить цепи при плановом проведении рабо

Ну раз нагар,два нагар и т.д. и т.п

avmal написал :
Вообще-то в соседнем отсеке ВРУ автоматы стоят на стояки и лифты всякие.

На стояках частенько стоят плавкие вставки на 100А - 250А - их следует выдергивать под напряжением, чтобы выключить этот рубильник?

haramamburu написал :
Разумеется акромя аварийных случаев,

Это вы про какие такие аварийные случаи говорите? Наверное все же это крайне редко....

ИМХО, все же чаще рубильником пользуются для того, чтобы обесточить цепи при плановом проведении работ - ну например по смене вводных автоматов и тд... и получается, что после этого надо и сам рубильник менять ?

BV написал :
Интересно, а как можно вообще ставить в жилой дом рубильник, на котором написано "НЕ ОТКЛЮЧАТЬ ПОД НАГРУЗКОЙ" ?! Как его тогда выключать?! Бегать по всему дому и всем выключать автоматы?

Как? А каком , тупо не предназначен. Разумеется акромя аварийных случаев, которых "по писанию" нет, но "следы" есть. Одним словом, я от своих слов "не отрекаюсь" .

BV написал :
Как его тогда выключать?! Бегать по всему дому и всем выключать автоматы?

Вообще-то в соседнем отсеке ВРУ автоматы стоят на стояки и лифты всякие.

haramamburu написал :
Отключали данный рубильник под нагрузкой (см фото - нагар), и как следствие, ухудшение контакта губки-ножи, ну далее нагрев.

Интересно, а как можно вообще ставить в жилой дом рубильник, на котором написано "НЕ ОТКЛЮЧАТЬ ПОД НАГРУЗКОЙ" ?! Как его тогда выключать?! Бегать по всему дому и всем выключать автоматы?

Ким написал :
Обратите внимание на фото. Верхние контакты все чистые и медь не перегретая.

Верхние контакты - резервный ввод, который просто-напросто не включали.

Вообщето туда просто нужен электрик.

avmal написал :
Не может быть перегруз при рубильнике 400А и вставках 250А. Если только вставки не из гвоздей ...

Обратите внимание на фото. Верхние контакты все чистые и медь не перегретая. А вот снизу - как раз то чтои писал. Вся бяка снизу и нагревается все снизу и заканчивается на рубильнике. Уже и начало прогара на рубильнике видно. Так что не причем то что вставки по току меньше чем рубильник. Вы сами правильно написали про один из вариантов

avmal написал :
что наконечники опрессовали не гидравликой, а "карманным прессом" - зубило и молоток.

Надо искать причину нагрева, а их может быть куча и часть этой кучи уже здесь озвучена. Мое мнение - надо искать причину нагрева, ее устратять и только после этого можно быть уверенным что рубильник не сгорит.

2грохотайло У вас дом с электроплитами? А сколько квартир? Первое здесь явный перекос.Да и рубильник такой несоответствует току на нём обозначеному.

Был рубильник на 400 А, сгорел, поменяли, опять сгорел, поменяли на 600А, 3 года полет нормальный. Вставки на 400А не греются.

Ох чую, скоро начнется ограничение мощности.
А это пробный шар

Стиральные машинки и чайники попали под запрет

грохотайло написал :
Цитата:
Сообщение от Андрёй
десь скорее всего не перегруз контакта, а недожим при включении.

И так на всех трёх сгоревших рубильниках.

У этого конструктива рубильника всегда так. Они выгорают на раз включить.
Я после включения каждую губку трогаю и прожимаю при необходимости. Иначе капец быстро приходит, а менять - это мороки, т.к. ввод отключать надо на подстанции. Это кроме денег еще и время надо согласовывать с электросетями.

Alex___dr написал :
С таким рубильником и вставками скорее всего на весь дом.

Похоже

2грохотайло
Затяжка плохая однозначно. Обязательно контргайки поставить.
Не видно на фото самой жилы кабеля после наконечника.
Хотелось бы увидеть на одном фото максимально (рубильник, перемычки, предохранители).
По фото не видно, но предположительно, что раньше стоял рубильник на текстолите не перекидной. И когда с ТП провели второй ввод смонтировали перекидной.