Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618
#514973

J.Walker написал :
Чем ближе тело к земле, тем более должен быть учтен фактор "двуполярного конденсатора на землю" через воздух.

В развитие темы: а если одна обкладка такого конденсатора будет подвижной, т.е. допустим Леон постоянно подпрыгивает... то не получится ли емкостной генератор переменного тока? Пусть микротоки и микронапряжения - просто теоретически такое возможно?
ИМХО хорошая тема для ТВ передачи "Мозголомы", у америкосов денег много...

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

avmal написал :
С этого места поподробнее попрошу ... "Народ хочет знать ..."

Теперь подробнее:
СПИД-инфо №19 стр.14 "Научная сенсация":
Американские ученые из университета Джорджии сообщили о разработке уникального наногенератора, который сможет вырабатывать энергию из практически любой биологической жидкости!

  • Что собой представляет наногенератор?
  • Это микромеханизм, созданный на основе нанотрубок оксида цинка. Его действующая сила - ультразвуковые волны.
  • ... способен выдавать мощность до четырёх ватт на один кубический сантиметр крови.
    -... использует энергию атомных связей в молекуле.
    -... Наногенератор, надеемся, сможет с помощью ультразвуковых волн концентрировать энергию в кавернозных телах пениса, чтобы они наполнялись кровью, обеспечивая хорошую эрекцию.
    Цитата!

ppkvin написал :
Теперь подробнее:
СПИД-инфо №19 стр.14 "Научная сенсация":

Вы бы еще Мурзилку в качестве научного журнала привели

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

Викторыч написал :
Мурзилку

Извините, какая тема, такие и цитаты...

Ёлки, палки. Вы потом этим только и будете заниматься, сутками. Так и на форуме никого не останется. И инженеры электрики переведутся.

2ppkvin то не получится ли емкостной генератор переменного тока?

Получится. Только зачем?

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

Великий Кузен написал :
Получится. Только зачем?

Вопрос риторический...
Ну если посерьезнее, то вот:

Регистрация: 22.02.2006 Архангельск Сообщений: 598

ppkvin написал :
-... Наногенератор, надеемся, сможет с помощью ультразвуковых волн концентрировать энергию в...

А теперь ситуация...
А если в.... Э-э-э... Ну скажем в ответной части сконцентрировалась энергия противоположной полярности?

Стесняюсь даже предположить, что тут может быть. От коронного разряда до КЗ....

Ёклмн! Я думал тут только Leonard спец по открытиям. А тут целая армия.
ppkvin-Не могу тебе ничего сказать. Я выше изобретения никогда не поднимался.

а вот такой вопрос
классическая ситуация из фильмов - электрофен, падающий в полную воды ванну с телом внутри оной - УЗО вырубит или нет?

ppkvin-В старых книжках писали, что если кинескоп потемнел, то это потеря эмиссии, кончились свободные электроны. Потом стали поднимать напряжение на накале что бы свободных электронов стало больше. Потом научились снимать окалину высоким напряжением с нити и появлялась эмиссия. Откуда?

2Ник520 Если ванна занулена, то вырубит.

а если она акриловая?

Великий Кузен написал :
Потом научились снимать окалину высоким напряжением с нити и появлялась эмиссия.

Если точнее, то не снимать, а разрушать. И не с нити, а с катода.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

sergey_sav-Разрушить- ломать, уничтожить, превратить в развалины. Снимать-снять. Это из словаря. Я думаю, что лучше подходит слово снимать, хотя дело не в словах. Пусть будет разрушить. В теории рассматривалась эмиссия нагретого тела. Катод –это уже структура, которая появилась в результате модернизации. Пусть будет с катода. Суть не меняется.

Ник520-Если акриловая с полиэтиленовыми трубами, то тоже сработает, но через тело, в момент выхода последнего из ванны.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Великий Кузен написал :
Потом стали поднимать напряжение на накале что бы свободных электронов стало больше.

А еще перед этим научились оставлять подогрев для катода на время выключения телевизора.

Великий Кузен написал :
в момент выхода последнего из ванны

Выноса - умрёт сразу.
От испуга.

Великий Кузен написал :
Ник520-Если акриловая с полиэтиленовыми трубами, то тоже сработает, но через тело, в момент выхода последнего из ванны.

Секундочку! Я как-то не так себе представлял суть проблемы с феном в ванной.
При попадании фена в воду ток начинает идти между фазой и нулем фена через воду и в том числе через, так сказать, тело. В случае если ванна неизолированная (чугун + металл. трубы), то будет ток утечки, который позволит УЗО сработать. В случае если ванна изолированная (акрил+пласт. трубы) - тока утечки не будет, и УЗО не сработает.
Разве не так?

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

SDMVL написал :
Стесняюсь даже предположить, что тут может быть.

Да банальный запор...

Великий Кузен написал :
Я выше изобретения никогда не поднимался.

Я своё первое сделал на последнем курсе института - добавил всего 0.5% кремния и получил радикально другой припой для пайки волноводов...

Великий Кузен написал :
Откуда?

У нас была целая контора "Катод" от завода кинескопов - восстановление эмиссии...

Великий Кузен написал :
то тоже сработает, но через тело, в момент выхода последнего из ванны.

А вот сейчас абсолютно серьёзно: мужчину убило мгновенно, когда при выходе из ванны взялся за полотенцесушитель. Трубы этажом ниже заменили на пластик...

ppkvin написал :
А вот сейчас абсолютно серьёзно: мужчину убило мгновенно, когда при выходе из ванны взялся за полотенцесушитель. Трубы этажом ниже заменили на пластик...

А откуда вышел убивший его ток?

Ник520Он прошёл между корпусом ванны и полотенцесушителем. ПС на отдельном стояке.
Какая зараза воровала электричество - это другой вопрос.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

ВТБ! написал :
Какая зараза воровала электричество - это другой вопрос.

Точно так, найти бесполезно, но больше никто не ворует (в этом доме).

leonard написал :
Подумайте к чему Вы клоните, к тому что энергия тока проткает в тело человека не возращаясь в источник. Если это существует, то дело стоит за малым, просто революция.

Подумайте лучше сами. Если есть разность потенциалов - появляется ток. Посему емкость будет "догонять" меняющийся во времени потеницал источника. И будет ток, но очень и очень маленький. Рассмотрим проход потенциала через ноль - в этот момент и тело и источник имеют нулевой потенциал. Рост потенциала на проводнике приведет к росту потенциала тела - это неизбежно, при этом В ТОЧКЕ КОНТАКТА будет небольшой ток. Потому фаза и "щиплется". Чего непонятно-то?

leonard написал :
Земля является нулевой точкой с нулевым потенциалом, так как обладает огромнешей проводимостью благодоря своему громадному размеру (сечению) как проводника для тока.

Земля имеет нулевой потенциал относительно чего? Земля - это базис, да, именно за счет огромной собственной емкости, а ее "огромная проводимость" - бред, любой медный проводник проводит электричество куда лучше при несопоставимо меньшем сечении А если земля "огромного сечения проводник", то, простите, между чем и чем она ток проводит?

Так что у меня-то как раз с головой все хорошо, хотя бы потому, что я не применяю элементарные законы цепей постоянного тока за пределами их области применения. Ну почитайте же учебник физики наконец! Самую базовую часть - определения потенциала, тока, заряда, емкости, сопротивления. Тогда хоть перестанете нести бред про проводники вселенского размера и нейтраль, которая гальванически распространяется по земле... Впрочем, в любом случае спасибо - давненько не освежал в голове теорию электричества, даже грешным делом подумал, что в серьезно все забыл, покопался - ан нет, все так и есть. Вернитесь к истокам, и все для Вас станет на свои места...

J.Walker написал :
Подумайте лучше сами. Если есть разность потенциалов - появляется ток. Посему емкость будет "догонять" меняющийся во времени потеницал источника. И будет ток, но очень и очень маленький. Рассмотрим проход потенциала через ноль - в этот момент и тело и источник имеют нулевой потенциал. Рост потенциала на проводнике приведет к росту потенциала тела - это неизбежно, при этом В ТОЧКЕ КОНТАКТА будет небольшой ток. Потому фаза и "щиплется". Чего непонятно-то?

Тело которое подключено к фазе и изолировано от нуля, имеет потенциал фазы. Ваше тело имея потенциал фазы и изолированное от нуля никакого тока пропускать не будет, и Вы никакого шока не ощутите, и емкость тут никаким боком не приставлена. Лучше подумайте хорошо над тем что я вАм толкую, и не говорите больше ахинеи. Вместо вашего тела можно соединить кондесатор огромной есмкости (сравнительно с Вашим телом) с фазой, а второй провод не соединять и типа потечет ток. Ваша ахинея.

J.Walker написал :
Земля имеет нулевой потенциал относительно чего? Земля - это базис, да, именно за счет огромной собственной емкости, а ее "огромная проводимость" - бред, любой медный проводник проводит электричество куда лучше при несопоставимо меньшем сечении А если земля "огромного сечения проводник", то, простите, между чем и чем она ток проводит?

Так что у меня-то как раз с головой все хорошо, хотя бы потому, что я не применяю элементарные законы цепей постоянного тока за пределами их области применения. Ну почитайте же учебник физики наконец! Самую базовую часть - определения потенциала, тока, заряда, емкости, сопротивления. Тогда хоть перестанете нести бред про проводники вселенского размера и нейтраль, которая гальванически распространяется по земле... Впрочем, в любом случае спасибо - давненько не освежал в голове теорию электричества, даже грешным делом подумал, что в серьезно все забыл, покопался - ан нет, все так и есть. Вернитесь к истокам, и все для Вас станет на свои места...

Вы так и не поняли, почему земля огромный проводник, и сравниваете её с каким то медным проводником. А подумать головой про сечение проводников, проводимость можно увеличивать сечением, и каково по вашему сечение земли, ага дошло надеюсь.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Емкость в 1Ф имеет шар радиусом 9 миллионов километров. Радиус Земли 6 с чем-то тысяч км. Соответственно емкость Земли примерно 0,6 миллифарад.

Емкость человека порядка 100пФ. Ток, протекающий через такой "конденсатор" при напряжении 220В (50Гц) составит 7 мкА. УЗО от емкостного тока не сработает.

ВНИМАНИЕ! ЭКСПЕРИМЕНТ ОПАСЕН ДЛЯ ЖИЗНИ! НЕ ПОВТОРЯТЬ!
Практика - критерий истины. Заело. Взял "контрольку" с неонкой, прицепил на жало проводок, второй конец проводка на фазу, попрыгал. В момент прыжка - светится.

Можно заканчивать флуд и возвращаться к сабжу.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Kamikaze написал :
Практика - критерий истины. Заело. Взял "контрольку" с неонкой, прицепил на жало проводок, второй конец проводка на фазу, попрыгал. В момент прыжка - светится

Она светится в прыжке намного слабее, это от тока который уходит на воздух, пару десятков наноампер. Плюс тело обладает большой площадью контакта с воздухом (все тело). Но емкость тут не имеет значения.

Вся суть о которой я говорю, ток возникает при наличии цепи, два конца которой соеденены с источником тока. Тут Уолкер говорит, что это не так, достаточно емкости и одного конца.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

leonard написал :
Вот в прыжке лампа индикатора и перестанет светится.

leonard написал :
Она светится в прыжке…

Вас не поймешь. То светится, то не светится...

leonard написал :
…намного слабее

А может не надо "…спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел." (С)

leonard написал :
Плюс тело обладает большой площадью контакта с воздухом (все тело).

Разумеется.

leonard написал :
Но емкость тут не имеет значения.

Интересно, если коснуться "контрольки" не напрямую, а через конденсатор малой емкости (100пФ), она будет светиться?

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Kamikaze написал :
Интересно, если коснуться "контрольки" не напрямую, а через конденсатор малой емкости (100пФ), она будет светиться?

Лучше проверить на опыте, чем вдаваться в расчеты.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

Kamikaze написал :
Заело. Взял "контрольку" с неонкой, прицепил на жало проводок, второй конец проводка на фазу, попрыгал. В момент прыжка - светится.

Леон нас всех дрессирует... А если прыгать сквозь огненное кольцо?
Лучше проверить на опыте, чем вдаваться в расчеты.

Kamikaze написал :
Взял "контрольку" с неонкой, прицепил на жало проводок, второй конец проводка на фазу, попрыгал.

ОМГ! Нашелся таки пытливый дух, живущий в неленивом теле

leonard написал :
Тело которое подключено к фазе и изолировано от нуля, имеет потенциал фазы.

Так точно. Но потенциал фазы изменяется по синусу. Следовательно, потенциал тела тоже должен меняться. Следовательно, ввиду неоднородности оного тела в точке контакта фазы и тела должен быть ток, иначе как выровняется потенциал? Ток есть следствие разницы потенциалов.

А вообще - надоело. Физику не учим, я ему про Фому, он мне про Ерему... Скучно стало... Почему выбивает УЗО при замыкании ноля на землю - понятно (вон, вчера дома два раза выбивало, пока розетку переносил ), сплошной оффтопик, куда только админы смотрят

Всем пока!

J.Walker написал :
Так точно. Но потенциал фазы изменяется по синусу. Следовательно, потенциал тела тоже должен меняться. Следовательно, ввиду неоднородности оного тела в точке контакта фазы и тела должен быть ток, иначе как выровняется потенциал? Ток есть следствие разницы потенциалов.

А счего это разница потенциалов возникнет подумайте!? Ну представте вместо тела человека кусок провода в длину этак метров 10. и что подкидываеем этот кусок к фазе и есть ток? Как же этот ток расчитывается?

Бесполезно...

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

J.Walker написал :
Бесполезно...

Это еще что... Целую тему пытался объяснить filvik разницу между импульсным и действующим напряжением (конкретно по варисторным ОПН). Аналогично...

ppkvin написал :
Это еще что... Целую тему пытался объяснить filvik разницу между импульсным и действующим напряжением (конкретно по варисторным ОПН). Аналогично

ДЛЯ импульсных устройств - импульсные хар-ки.
Пора-бы знать основы. Прежде чем других учить.