Попытаюсь описать свои беды. вопрос, конечно, уже риторический, но хочется разобраться, чтобы не наступать на грабли потом.
Через узо 4х полюсное на 63мА, подключен 4х полюсный автомат 20A(3L+N), на котором висели одновременно варочная панель, встроенные духовка и СВЧ, причем духовка висела на фазе №1, варочная панель на фазах №2 и №3, а СВЧ на фазе №2. У многих, наверное, возникает вопрос: зачем все это запитывать на один 4х полюсный автомат?
Ответ: подумал, что духовка+вар.панель=плита, а СВЧ не оч.большой потребитель, т.е. ситуации, когда на одной из фаз окажется чрезмерная нагрузка исключена (хотя что-то видимо было не так).
Далее произошо следующее: я, в силу обстоятельств (непрофи, сильно спешил и т.д.), случайно недокрутил винтик нейтрали на УЗО и соответственно приборы оказались без ноля, а в это время подключил землю, в СВЧ что-то задымилось. Я снял крышку, источника гари не нашел, опять ее включил и она работала нормально. Как я потом догадался произошел тот самый, пресловутый обрыв ноля, измерив напряжение между землей и каждой из фаз получил 225В, такое же как и между фазами и нолем. А сегодня утром жена включила СВЧ, она затрещала и вырубился 4х полюсный автомат, и вводной автомат, т.е. где-то было КЗ, а УЗО при этом не сработало. Попытался включить вар панель, а она мертва, хотя на контактах напряжение есть. Так вот мой вопрос вот в чем: неужели
КЗ внутри СВЧ убило вар панель????? других мыслей нет, т.к. духовка жива, т.к. была на другой фазе.
простите, что так подробно-эмоции переполняют :-((
дык нет, работала варочная панель после того как нолик недокрутил я, а сегодня утром СВЧ затрещала при включении, я не успел добежать до щитка, вырубило автоматы, а потом включаю автоматы, а вар.панель не работает.
micin написал :
работала варочная панель после того как нолик недокрутил я
Так и СВЧ работала после недокручивания нолика. Остается теперь полность отключить СВЧ, коли она явно сгорела, и после включения автомата и УЗО померять напряжение на клеммах панели относительно нуля - может контакты автомата или УЗО подгорели. Если до панели доходит, то уже в панель надо лезть.
to avmal: да уже много раз включил выключил, напряжение померял, все есть, только не работает :-((, а на будущее, стоит ли подключить СВЧ через отдельный автомат, или 4х полюсный справится??
to iale: СВЧ встроенная Whirlpool AMW 510 c грилем
2micin Теоретически мощный трансформатор мог бы дать импульс перенапряжения при к.з. и срабатывании автомата, но чтоб повредить вар. панель за это время...Хотя, а панель как управляется, нагреватели какие ?
micin написал :
стоит ли подключить СВЧ через отдельный автомат
Обычно СВЧ запитывают от обычной фартучной розеточной группы через однополюсный автомат. От той же, что и миксер, что и кофемолка, что и чайник ... Панель с духовкой, коли питание по одному кабелю идет, можно и одним четырехполюсным автоматом защитить.
micin написал :
дык нет, работала варочная панель после того как нолик недокрутил я, а сегодня утром СВЧ затрещала при включении, я не успел добежать до щитка, вырубило автоматы, а потом включаю автоматы, а вар.панель не работает.
2micin
тема не раскрыта : какая панель ?, тип марка ?, осмелюсь предположить что с сенсорным управлением. Тогда однозначно крякнула электроника. Для себя определился уже давно. В России только механическое управление.
панель: электролюкс стеклокерамика с сенсорным управлением, узо АВВ тип А, на 63А, 30мА.
to avmal: я СВЧ вешал на эту же линию, т.к. она с грилем(которым наверное никто не будет пользоваться), хотя Вы правы и наверное надо было повесить ее на линию с розетками кухни, т.к. ее мощность всего 1,7кВт, а в розетки кухни включается чайник (1.7кВт), кофеварка и всякая мелочь, так, что сегодня сделаю для нее розетку. почему только раньше я это не сделал :-((
2micin
Там физика процессов такая. При включении микроволновки в ее трансорматоре течет довольно болшой ток, особенно если где-то далее произошло КЗ. Если при это отключить автоматы, то энергия запасенная инуктивностью трансформатора рассеивается в виде высоковольтного импульса, спсобного убить технику, подключеную к той же линии. Вообще-то для предотвражения подобной бяки по европейским стандартам в усройства положено ставить варисторы. Однак вар. панель сгорела, и это неплохой повод сдать ее в гарантийку, чотб в следующий раз на варисторах не экономили.
2=vadim= Да все равно эту варочную панель вскрывать для идентификации дефекта, там и видно будет. А варисторам мкс уже достаточно, у них на десятки нс время открывания счет идет.
Другой вопрос, что при мощной помехе напряжение на варисторе остается немалое, и его м.б. достаточно для "убивания" чувствительной электроники.
А если в панели варистор и был, то мог быть поврежден при первом артефакте, когда ноль отвалился.
iale написал :
них на десятки нс время открывания счет идет.
вы путаете , импульсные ограничители на основе быстродействующих стабилитронов, с "тупыми" варисторами. Варистор никак не защищает от импульсов.
Учитывая сенсорный характер управления панели, любая достаточно мощная наводка сожгёт управление панели. Сенсорные панели - эльдорадо для сервисжлобов.
=vadim= написал :
х...ня всё это, у варисторов конечное время открывания микросекундные импульсы пролезут всё равно и пожгут всё на-фиг.
Не пожгут. У техники ведь кроме варисторов на входе еще и индуктивно-емкостный фильтр присутствует (это при импульсном ИП). Импульсная помеха на первом же конденсаторе заткнется. А по буржуйским стандартам техника должна держать импульсы до 1000 В нормированной энергии и длительности а за счет чего это будет обеспечиваться - решать инженерам.
может сначала проверить еще что кроме напряжения еще и ток нужный будет? может там где контакт обгорел, напряжение некоторое есть, но когда дело доходит до тока то шишь - большое сопротивление контакта.
=vadim= написал :
вы путаете , импульсные ограничители на основе быстродействующих стабилитронов, с "тупыми" варисторами. Варистор никак не защищает от импульсов.
Ничего не путаю, варисторы как раз и защищают от импульсных помех.
Вот ссылки на даташиты варисторов - см. на первой странице параметр "Response time"
Под "быстродействующими стабилитронами" вы, наверно , имеете в виду защитные диоды, часто идут под "никами" TRANSIL, TRISIL, TVS , например 1.5KE440CA
так у них время реакции пикосекунды, если найдется способ фронт помехи такой длительности сделать.
Sergey_G. написал :
Не пожгут. У техники ведь кроме варисторов на входе еще и индуктивно-емкостный фильтр присутствует (это при импульсном ИП). Импульсная помеха на первом же конденсаторе заткнется. А по буржуйским стандартам техника должна держать импульсы до 1000 В нормированной энергии и длительности а за счет чего это будет обеспечиваться - решать инженерам.
По нашим стандартам подобная защита тоже д.б. предусмотрена - другой вопрос, есть ли она на самом деле, или как в дешевом китайском блоке питания ПК - только дырочки на плате под фильтры и варисторы.
Кроме того, подобная защита должна была сработать при первом, аварийном повышении напряжения.
Может побилоэту защиту, может не было вовсе - покажет только вскрытие.
А наносекундным импульсам фильтры, варисторы и пр. вообще не помеха, проходят сквозь них как горячий нож через масло ( просто "не видят"). Контроллер панели легко наносекундной помехой можно "убить" - загнать в триггерный режим, а дальше кристалл сам вылетит от аварийного повышения тока если не приняты меры по защите.
=vadim= написал :
То есть если наносекунды то это уже не импульсные помехи ?
Помехи, только другого рода. Вследствие широкополосности спектра "пролезают" через емкости монтажа , паразитные емкости , наводятся через эфир.
Энергия, по сравнению с микро-миллисекундными небольшая, поэтому не жгут цепи, а вызывают сбои. Если под воздействием сбоя напр. м/сх входит в триггерный режим , резко увеличивает потребляемый ток, то возможно ее необратимое повреждение. Яркий пример - цифровые изоляторы фирмы Analog Devices ADUM1xxx без принятия спецмер вылетают "влет" - контактор невдалеке щелкнул и привет изолятору.
=vadim= написал :
дак панель от них могла сгореть ?
Если к.н. микросхемку типа микроконтроллер занесло в триггерный режим от такой помехи, а защиты от триггера разработчики не предусмотрели и "сертификаторы" прохлопали, то могла. Но для "фирменной" техники это малохарактерно.
=vadim= написал :
холодильники с электронной начинкой особенно "любят" наши сети. Сименс вообще стал "притчей во языцех..."
наносекундные обычно не "жгут" технику, а вызывают сбои, выводят из строя обычно значительно более мощные милли- и микросекундные...
В 26 посте именно про нано... ( EFT по англоязычной терминологии ) и говорилось.
входные высоковольтные и выходные низковольтные цепи ВИП компьютеров (например, ПК) имеют емкостную связь через паразитную емкость, равную 10...30 пФ, а паразитная емкость, равная 5...10 пФ, связывает сеть питания с элементами материнской платы. Через эти паразитные емкости имеется возможность путем генерации в ТС СДВ высоковольтных импульсов с наносекундным временем нарастания полностью блокировать работу программно-аппаратных средств, в том числе обеспечить искажение данных, зависание компьютеров и сбои в работе программного обеспечения.
вторая
В процессе коммутации нагрузок вследствие пробоя зазора между контактами возникают пачки импульсов, имеющих длительность в наносекундном диапазоне и амплитуду до 1…2 кВ, следующие с частотой до 10 кГц. Такие импульсы создают помехи со спектром частот до 100 МГц. По стандарту ГОСТ 29280-92 наносекундные импульсные помехи представляют собою пачки импульсов амплитудой до 4 кВ, длительностью импульсов - 5/50 нс, длительность пачки составляет 15 мс, частота импульсов в пачке – до 5 кГц, период появления пачек - 300 мс. Энергия наносекундных импульсных помех не превышает 10 мДж. Эти помехи обладают большой «проникающей способностью», так как способны через паразитные емкостные связи всего лишь в десятки пикофарад проникать непосредственно до микросхем на печатных платах. Импульсы с крутым фронтом вызывают ложные срабатывания цифровых микросхем и нарушают нормальное функционирование оборудования. Однако учитывать влияние наносекундных импульсных помех необходимо только для СВТИ, расположенных в непосредственной близости от источника помех. После пробега по сетевому кабелю нескольких десятков метров импульсы наносекундного диапазона длительностей существенно расширяются, их фронт заваливается, а амплитуда уменьшается в несколько раз.
2iale
Вы меня ткнули носом в несколько дилетанскую ссылочку: например все "любят" ссылаться на межвитковую ёмкость, действительно это имеет место быть, однако на самом деле для частот этого диапазона трансы перестают быть элементами с сосредоточенными параметрами, то есть необходимо учитывать и погонные индуктивности размеров. В общем случае транс становится волновым преобразователем импедансов.
Также и про "размазывание" импульса, провод питания это банальный ВЧ фидер , прекрасно проводящий вч, и уж если в сети 220 есть вч, то не сомневайтесь ОНО есть в любой проводящей точке прибора !
Энергия зависит от реакции дугогашения, более высоковольтная камера даст большие помехи.
2=vadim= Мы говорим про разные вещи - возьмите обычный микроконтроллер, его к.н. порт на транзистор-усилитель тока, выход транзистора на реле. Контроллер и катушка реле могут питаться от батарейки или аккумулятора. Контакты реле пусть коммутируют обычную ЛН на 40 Вт, 220В.
Программа в контроллере вкл/выкл. лампочку - в момент замыкания-размыкания контактов сбоит контроллер. Почему ?