Паяем ППР. Вода + Индивидуальное отопление. Делаем сами.

Marko написал :
Вот немного подправил схему, и вырисовалось два варианта объединения ветки 2 и 3, мне кажется что вариант 2 лучше будет.

теперь уже лучше. Вариант 1 предпочтительней так как там тройник 25-25-25 развёрнуть так что вода идёт прямо (с меньшим гидросопротивлением) в более нагруженую ветку а отвод (с большим гидросопротивлением) идёт в менее нагруженую ветку.
у варианта 2 гидросопротивление на этом тройнике одинаково, и более нагруженая ветка будет немного прохладней.

Zotos правильно говорит, проследите где у Вас холоднее всего а где теплее и таким образом подберите батареи.

Первое если стояла колонка то там будет стоять котёл. НО зачем Вам покупать турбированый котёл если у Вас есть дымоход (надеюсь он может обслужить котёл ? ). турбированые котлы более шумны и кушают больше електричества.

можно Вам дать совет. ИМХО заберите накопитель и пользуйтесь котлом для нагревания ГВ. если уж так привыкли к накопителю то ПАРАЛЕЛЬНО ему подключите к системе ГВ и котёл (поставте перед ним краны, добавте краны также перед накопителем) - как резерв. Более того Вам всё равно прийдётся подводить холодную воду к котлу (как одноконтурному так и двухконтурному) для подпитки, потому возмите да подведите ууже одну трубу к ГВС.

писал уже гдето не могу найти, ну да ладно в двух словах
двухконтурник может работать только на один режим, при том на любой,
длая режима отопление: нужно подвести подачу и обратку, к входу ГВ подвести ХВ для подпитки, а выход ГВ заглушить.

для ГВС: подвести ХВ и отвести ГВ, а виводи для системі отопления замкнуть между собой перемычкой-трубой длиной около 2м. наустить в отур отопления воды, спутить воздух через заднюю заглушку насоса и всё.

Для меня тоже актуальный очень вопрос.

Схема почти такая же , как у Марко только под мой дом

Расчеты делал в КАНовской проге ( она же или почти она - разное оборудование в базе - у Овентропа, Данфосса) Вроде по теплорасчетам и гидравлике все в норме быть должно. Но вот только сам никогда не собирал Поэтому есть некоторые вопросы.

Например - что значит очередность сборки ППР ?

Радиаторы стальные с нижним подключение и встроенным термостатом. Купил готовые узлы подключения. Как лучше их подключить к ППР трубам? В сторону радиатора - американка, к трубам - просто резьба 3/4

Кстати , по вариантам подключения показанным выше встречал коэффициенты 1, 0.95 и 0.8 соответственно Кто прав?

У меня получается в есть вариант где 3 радиатора, первый самый большой - на него подача через термоголовку, потом последовательно по однотрубной на 2 других, обратка с последнего. Причем 2 маленьких включены именно по "ленингадке" (вход и выход снизу) Кто-нибудь такое делал ?

Maks2002

для режима отопление: нужно подвести подачу и обратку, к входу ГВ подвести ХВ для подпитки, а выход ГВ заглушить.

т.е. он автоматически будет подпитывать? или я что-то не так понял...
На счет турбированного котла -нет, дымоход же есть, щас через него работает печка из кирпичей, и горелка внутри с теплообменником, там в дымоходе есть еще второй канал, где и была колонка. Есть конечно сомнения по дымоходу, знает ли кто нибудь как проверить будет работать с таким дымоходом котел? (дом одноэтажный, труба дымохода не высокая)
...
Сходил спичкой горящей попробовал... спичка тухнет сразу, вроде как задувает, четыре раза пробовал... размер дымохода куда трубу присоединять где-то 150х150мм.

по поводу подключения котла к газу хотел спросить, можно самому подключить сильфонной гибкой подводкой?(там труба газовая рядом есть, которая на колонку шла, нужно будет около 20-30см подводки). Как потом это правильно узаконить?

to xamgelo
видел в супермаркете радиаторы в ряд штук пять в коридоре были подлючены низ-низ, по двухтрубной схеме... но этож коридор на входе... ну это только моё ИМХО, себе так делать не хочу.

Например - что значит очередность сборки ППР ?

Я так понимаю, что в некоторых местах, труднодоступных например, если не продумать очередность пайки будет трудновато например соединить все узлы в единое целое.

У меня получается в есть вариант где 3 радиатора, первый самый большой - на него подача через термоголовку, потом последовательно по однотрубной на 2 других, обратка с последнего. Причем 2 маленьких включены именно по "ленингадке" (вход и выход снизу)

Вроде бы температура будет ниже на втором и еще ниже на третем, хотя смотря какой диметр байпасов

Нее, стальные радиаторы с нижним подключением - это только подключение снизу, потом наверх идет патрубок наверх к термоклапану и сверху уже вход в радиатор. Просто такие подключать удобнее и эстетичнее но стОят дороже чем обычные с боковым+термоклапан

Я чего так решил делать - термоголовка на входе 1-го радиатора будет регулировать температуру на всех 3х, а то что она при такой схеме будет ниже на 2м и 3м - так у меня даже точные цифры расчетные, правда, есть - насколько. Все вписывается, тем более ориентация помещения - юго-запад

По трудоемкости - у меня пока на 1-м месте отвод от стояков на лучи, там реально придется посоображать - в каком порядке собирать. Остальное вроде не должно вызывать затруднений

В общем как раз маленькие хитрости при монтаже меня больше всего интересуют - как все сделать , чтобы аккуратнее и надежнее, особенно в местах прохода скозь стены да еще с поворотами

xamgelo
А какой программкой расчитывали, можно поинтересоваться ?

KAN CO + KAN OZC (расчет теплопотерь) Бесплатная , можно скачать на сайте кажется Herzа, не помню. Подобные - Oventrop и Danfoss. Но они похуже, нет некоторых функций и база данных от КАНа мне больше подошла по оборудованию

xamgelo спасибо, все нашел, ночью скачаю посмотрю.

В итоге остались без ответа следующие вопросы:

Maks2002
для режима отопление: нужно подвести подачу и обратку, к входу ГВ подвести ХВ для подпитки, а выход ГВ заглушить.

т.е. он автоматически будет подпитывать? или я что-то не так понял...
На счет турбированного котла -нет, дымоход же есть, щас через него работает печка из кирпичей, и горелка внутри с теплообменником, там в дымоходе есть еще второй канал, где и была колонка. Есть конечно сомнения по дымоходу, знает ли кто нибудь как проверить будет работать с таким дымоходом котел? (дом одноэтажный, труба дымохода не высокая)
...
Сходил спичкой горящей попробовал... спичка тухнет сразу, вроде как задувает, четыре раза пробовал... размер дымохода куда трубу присоединять где-то 150х150мм.

по поводу подключения котла к газу хотел спросить, можно самому подключить сильфонной гибкой подводкой?(там труба газовая рядом есть, которая на колонку шла, нужно будет около 20-30см подводки). Как потом это правильно узаконить?

и появился такой: как вычислить объем всей системы отопления? какие методики вычисления ? (я про расширительный бачок волнуюсь и его объем)
Извините если вопросы глупые задаю.

Marko написал :
т.е. он автоматически будет подпитывать? или я что-то не так понял...

нет, там краник есть вот открыв его и будет подпитка и заполнение системы

Marko написал :
Есть конечно сомнения по дымоходу, знает ли кто нибудь как проверить будет работать с таким дымоходом котел? (дом одноэтажный, труба дымохода не высокая)
...
Сходил спичкой горящей попробовал... спичка тухнет сразу, вроде как задувает, четыре раза пробовал... размер дымохода куда трубу присоединять где-то 150х150мм.

подключение котла (24кВт) макс 130мм дымоход. повторяюсь если работала колонка то будет работать и котёл. так как колонка зачастую мощнее чем котёл.

Marko написал :
по поводу подключения котла к газу хотел спросить, можно самому подключить сильфонной гибкой подводкой?(там труба газовая рядом есть, которая на колонку шла, нужно будет около 20-30см подводки). Как потом это правильно узаконить?

теоретически можно (так как Вы не меняете газотратспортную сеть Вашего дома, что есть зоной ответствености Газконторы), практически - зависит от наглости и от тупости Вашего газконторы

xamgelo написал :
Радиаторы стальные с нижним подключение и встроенным термостатом. Купил готовые узлы подключения. Как лучше их подключить к ППР трубам? В сторону радиатора - американка, к трубам - просто резьба 3/4

ДА.

xamgelo написал :
Кстати , по вариантам подключения показанным выше встречал коэффициенты 1, 0.95 и 0.8 соответственно Кто прав?

не могу сказать. ту картинку я взял с офсайта корадо. за что купил за то и продал.

xamgelo написал :
У меня получается в есть вариант где 3 радиатора, первый самый большой - на него подача через термоголовку, потом последовательно по однотрубной на 2 других, обратка с последнего. Причем 2 маленьких включены именно по "ленингадке" (вход и выход снизу) Кто-нибудь такое делал ?

греть будет, но вот ефективность двух последних будет меньше. лучше делать совсем без байпасов, но тогда и регулировать нельзя будет.

xamgelo написал :
В общем как раз маленькие хитрости при монтаже меня больше всего интересуют - как все сделать , чтобы аккуратнее и надежнее, особенно в местах прохода скозь стены да еще с поворотами

из маленьких хитростей.
продумывать наперёд паек 5-10 (сколько осилите )
ставить метки отреза трубы, ыхождения трубы в фитинг, поворота трубы относительно фитинга (на фитинге и на трубе)
ну и самое главное "семь раз отмерь, потом ещё раз отмерь и только потом отрежь"

Marko написал :
как вычислить объем всей системы отопления? какие методики вычисления ? (я про расширительный бачок волнуюсь и его объем)

Вам хватит встроеного в котёл расширителя там обычно 6-8л.
по правилам вроди расширитель должен быть 10% от объёма теплоносителя.
расчитать очень просто. производитель батарей даёт инфу сколько води вмещается в его изделие, производитель труб даёт инфу сколько влазит воды в трубу на погонный метр (зависит от диаметра).

Народ! Подскажите!!!
Приобрел аппарат Cobra. Никак не пойму две вещи...
Для чего в уровне отверстия (как ими пользоваться)?
И для чего две пластмассовые втулки с резьбои/прорезью?

Спасибо за информацию.

toMaks2002
понятно всё, спасиб за ответы, очень помогли.
Теперь думаю об осуществлении проекта, т.е. ждет тепла

2uaa

Народ! Подскажите!!!
Приобрел аппарат Cobra. Никак не пойму две вещи...
Для чего в уровне отверстия (как ими пользоваться)?
И для чего две пластмассовые втулки с резьбои/прорезью?

Спасибо за информацию.

чесно говоря, понятно только что нужно учится читать мысли на растоянии... ну т.е. объясните вы что за аппарат вы приобрели, зачем, почему....коброй в наше время называется даже пре?№%:?тивы, так что без обид подробней, может кто и знает...

2 Maks2002
У меня эти узлы уже есть, вопрос как лучше к трубам подключать - узел ведь одно целое , а если понадобится снять ? 2 варианта - американка и штуцер. Надежны ли ППР штуцера ? С учетом - дом частный, температуры и давления соответственно...
2 Marko
Прога посчитает и объем, только как можно точнее надо длину труб указать, она вертикали в принципе сама считает, горизонталь вручную вводить надо. Ну и радиаторы взять именно те которые будут устанвливаться Мне она кстати насчитала на панельные в 2 раза больше воды надо чем на биметалл. Интересно - на расход газа как-то повлияет?
2 иаа
Эти втулки и отверстия для разметки подключений под смесители кажется

xamgelo написал :
2 иаа
Эти втулки и отверстия для разметки подключений под смесители кажется

Так точно.

xamgelo написал :
У меня эти узлы уже есть, вопрос как лучше к трубам подключать - узел ведь одно целое , а если понадобится снять ? 2 варианта - американка и штуцер. Надежны ли ППР штуцера ? С учетом - дом частный, температуры и давления соответственно...

впринципе ППР штуцера довольно надёжны, Вы подумайте лучше что к батарее Вы точно его не подключите (тоесть чтобы американки узка смотрели на трубы) . а вот если американки, будут смотреть на батарею то впринципе откусив и перепаяв штуцер (через муфту) можно будет восстановить соединения. так что оно условно разборно.но я бы етим не заморачивался, ставил бы американками к батарее.

Что-то я прикинул порядок цен на трубы фитинги Экоплатика Стаби... и пришел к выводу что если котел обвязывать 32 трубой, а потом переходить 25... в общем 32 значительно дороже, а точней в два раза, вот и думаю теперь, может не стоит заморачиваться с 32-й, а всё 25й сделать, а к радиаторам 20й ?
К тому же придется еще зачистку покупать на 32 (кроме 20/25), которой воспользуюсь несколько раз.
...
Высчитывал мощности радиаторов, получилась такая картина... что если строить низкотемпературную систему отопления, то мне на комнату в 20м.кв. нужно радиаторов на 5-6квт... что соответственно имеет большую длину, и стоимость... В общем думаю над всем этим, просчитаваю...

Подскажите ответ на такой вопрос, вот радиаторы корадо по ссылке так там указана мощность так "1720/1096" ... и сколько на самом деле оно ватт?

Marko написал :
Что-то я прикинул порядок цен на трубы фитинги Экоплатика Стаби... и пришел к выводу что если котел обвязывать 32 трубой, а потом переходить 25... в общем 32 значительно дороже, а точней в два раза, вот и думаю теперь, может не стоит заморачиваться с 32-й, а всё 25й сделать, а к радиаторам 20й ?
К тому же придется еще зачистку покупать на 32 (кроме 20/25), которой воспользуюсь несколько раз.

ну это решать Вам. трубы там Вам надо будет максимум метров 10 (или 10 метров 25-ки считайте разницу). ну а зачистка это да, траты.

Marko написал :
Высчитывал мощности радиаторов, получилась такая картина... что если строить низкотемпературную систему отопления, то мне на комнату в 20м.кв. нужно радиаторов на 5-6квт... что соответственно имеет большую длину, и стоимость... В общем думаю над всем этим, просчитаваю...

ну почему же нужно 3,5-4,5кВт, 6кВт на 20м2 это выходит по 300Вт на м2, это перебор уж точно.

Marko написал :
Подскажите ответ на такой вопрос, вот радиаторы корадо по ссылке так там указана мощность так "1720/1096" ... и сколько на самом деле оно ватт?

это мощность батареи при разной Т теплоносителя.
1720Вт выделяет при охлаждении теплоносителя с 90 до 70грд
1096Вт выделяет при охлаждении теплоносителя с 70 до 55грд
реально будет меньше, так как в реальной системе (эдак метров на 150кв) нельзя добится разници Т на подаче и обратке в 15-20грд.
эта батарея 500х900, а какая у Вас высота подоконника если 80см то лучше поставить 600х900 тоесть лучше чтобы нижний край батареи был в 10см от пола ну и чтобы это хозяйство хорошо выглядело ,
В комнату на 20м2 лучше поставить две такие батареи тоесть 600х900 + 600х900, если место конечно позволяет. это если комната холодная, если тёплая то и 700-ки хватит.

Вот интересно, а много кубометров сжигаете газа?
Устанавливаю тоже ИО, но теперь думаю, а зачем, и по финансам не выгодно, так как:
многоквартирный дом имеет электронный счетчик тепла и вследствие, летом не платим вообще, то есть где то 5...6 месяцев в год, а в отопительный сезон по этому счетчику и в те месяцы, года еще тепло, тариф получается меньше чем обще принятый (сейчас вроде 13.50руб за 1 кв. м.).

То есть например, за 61 кв. м. заплатил за отопление за ноябрь 610 руб, а за декабрь - 800руб.
В неопапливаемый сезон вообще не плачу. Кстате топят хорошо, автоматически ругулируют, когда оттепель батареи теплые, в морозы не дотронешься.

Вот теперь и думаю и нафига мне ИО, с ним может даже дороже встанет.

Поэтому вопрос на 61 кв. м. приблизительно сколько будет расходоваться кубометров газа?

После установки ИО не надо ли заключать с какой либо организацией на тех. обслуживание этого котла или необязательно? (а то у нас стоит 3500руб. за год, так я сейчас за центральное отопление (за тепло)плачу всего около 4-х тыс. руб. ) не выгодно совершенно, а если учитывать и сумму потраченную на разрешения и на саму установку с котлом, то вообще в большом минусе .

И еще, а можно, отказавшись от центрального отопления, не отказаться от горячей воды?

И еще, при чугунных батареях котел больше будет потреблять газа?

Sir100 написал :
И еще, при чугунных батареях котел больше будет потреблять газа?

нет, если и будет то пару процентов.

Sir100 написал :
Вот интересно, а много кубометров сжигаете газа?

дом кирпич, квартира 5/5 этаж, 67м2, 330м3 газа за декабрь, в квартире + 22-23
дом кирпич, квартира 3/5 этаж, 54м2, 180м3 газа за декабрь, в квартире + 20-21
средняя Т на 5 этаже (мерял утром) = -1,3грд (минимум -8 держалось 9дней, максимум +4 держалось 6 дней)

по остальным пунктам, уж извините калькулятор Вам в руки, так как мне со Львова (Украина) не видно что там у Вас делается в г.Иваново (Россия, Мск. обл ?)

Maks2002 написал :
средняя Т на 5 этаже (мерял утром) = -1,3грд (минимум -8 держалось 9дней, максимум +4 держалось 6 дней)

немного подкоректирую, так как нашёл методику расчёта.
ср Т = -2,29 грд, амплитуда 15грд, мин -10грд, макс 5грд

Посоветуйте паяльник для ППР труб, думаю максимум будет 32-я труба. Что имеется в продаже: Сварочные аппараты Ekoplastik, разной мощности, те что в каталогах экопластика, цены на них от 4700рублей. Также есть Сварочный аппарат FD-plast (Россия)800ватт с насадками(20-63)цена около 2300, Есть еще что-то вроде как турецкое 1500ватт, с насадками до 40, в комплекте ножницы, чото еще типо рулетки, на вид средних размеров, как расказал продавец там два тена, сначала двумя прогреваешь, а потом один тепмературу вроде как поддерживает, и самое главное что цена 1700р.!. Ну в общем в магазине понравился больше всего последний, и с виду и ценой.
В общем подскажите люди, у кого в этом опыт есть, что лучше взять, и не дорого, потому как не для зарабатывания им денег, и с качеством более менее было?

По поводу обвязки котла решил всё таки использовать 32ю трубу, просто цены узнал реальные... да и зачистка 25-32 стоит 690рэ, хоть и не мало, но я думаю пригодится

Я вот что имел ввиду - сверху все понятно . А снизу - стоит ставить штуцер или американку, или накрутить неразъемные ППР фиттинги и припаять к трубе ? Какая вероятность что менять придется?

2xamgelo
По моему не очень удобно будет так

xamgelo написал :
... или накрутить неразъемные ППР фиттинги и припаять к трубе ? ...

если например понадобиться снять радиатор, мало ли по каким причинам, от протечки, до поставить побольше

2 Marko Радиатор снять не проблема - там американка сверху. Сам узел цельный, в нем 2 клапана регулировочных. Вот его если снимать придется...

Понятно... ну сразу ничего в голову не приходит хорошего, только если поставить комбинированые муфты ППР с американками, соответственно с заужениями они.... надо думать... Да и вообще, есть ли смысл делать их съёмными эти узлы?

ПС.. Для себя бы по любому сделал съемными их, мало ли что с арматурой этой, то хоть трубы не трогать, хотя если так подумать... то можно и перепаять, ничего вечного нет

2Marko
я себе купил тоже турецкий, сразу всё есть, замена тена смешная, но вот пользоватся лучше двумя тенами, так как при одевании фитинга и трубы в насадки падает Т и два тена её быстрее доганяют до заданой, а вот когда есть перерыв в 20-60минут то можно включить и один ТЕН, на бОльший период лучше отключить паяльник. насадки в комплекте неочень, но на дом долно хватить. паяльник довольно удобен в работе, можно залесть в разные места носиком. короче я доволен.

учтите что к Екопластику надо будет купить ещё и насадки

xamgelo написал :
сверху все понятно . А снизу - стоит ставить штуцер или американку, или накрутить неразъемные ППР фиттинги и припаять к трубе ? Какая вероятность что менять придется?

олчень маленькая, и приближается к нулю. незаморачивайтесь над этим, ДАЖЕ если прийдётся менять, то после того как Вы сделаете себе отопление, для Вас это не будет проблема. .
просто выберите сразу фитнг хорошего производителя, и всё

Фсё, спасибо , убедил. Пока потеплеет, буду для тренировки паять абстрактные скульптуры

Еще вопрос - прочитал на сайте кого-то из производителей, что на ППР фиттинги нельзя использовать лен . Насколько это правда и если использовать ФУМ - как убедиться что не дерьмо кЕтайское? На водопроводе использую давно и только ее, а вот как с отоплением ???

Maks2002 написал :
учтите что к Екопластику надо будет купить ещё и насадки

Т.е. там диаметры насадок другие? что-то мне в это не верится, или имелись ввиду зачистки ?

xamgelo написал :
прочитал на сайте кого-то из производителей, что на ППР фиттинги нельзя использовать лен

я использовал лён+унипак.

Marko написал :
Т.е. там диаметры насадок другие? что-то мне в это не верится, или имелись ввиду зачистки ?

имелось ввиду что в комплекте нет насадок, только паяльник, насадки надо покпать отдельно, также нужно иметь ввиду что паяльники бываю плоские и круглые, соответственно и насадки к ним разные.

Не, там есть насадки в комплекте, 20-32 или до 40ка

Я тоже собираюсь, на СОКе суровые сантехники ващще ФУМ не признают. Но у меня на водопроводе проблем не было ни разу. А тут сомнение возникло - лен конечно подтягивать можно , но если перестараться - можно и ППР повредить ( ну, типа сдуру... - это я понимаю, и все же)