Как улучшить работу люминисцентного светильника с трансформатором, не меняя трансформатор на ЭПРА. Поставить второй стартер ? Добавить конденсатор или еще какие варианты ?
Из кучи стартеров хорошо работают только некоторые, причем с разными лампами - разные стартеры. Один бывает хорошо поджигает одну лампу, но плохо другую.
2SergeyE Стартер выбирают в соответствии с характеристиками лампы, и ЛЛ разные и стартеры тоже.
А в светильнике с ЛЛ и стартером не трансформатор, а дроссель.
ок - дроссель
но стартеры одинаковые - часть с маркировкой 40, а часть 80 (на 1 или две лампы) - а работают по-разному
бывает примеряешь 3-4 стартера и такое же количество ламп пока найдешь нужную комбинацию - я люблю, чтобы загорались в течение 2-3 секунд, а не восьми секунд
лампы покупаю сразу много - что наши, что philips и osram стоят одинаково... если бы была явная разница - стал бы я наши покупать за те же 20руб=40Вт и 40руб=80Вт ?
разобрал светильник на 15Вт (лампы редкие) - так там родной немецкий стартер с маркировкий 80
название стартера кажется Ilowa - совпадает с названием дросселя
если он "родной" - то наверное соответствует мощности лампы, хотя есть диссонанс между 15 и 80 ватами; днем=в тепле лампа разгорается за пару секунд
пробовал ставить филиповские стартеры с маркировкой 22 и 65 - лампа почти и не пыталась зажечься, тогда как с родным стартером - мигала полчаса (но не зажглась, т.к. вечером было открыто окно=холодно)
все-таки вопрос остается - как-то, не особо мучаясь, модернизировать схему включения можно, чтобы улучшить работоспособность ? что это за красная плоская деталь внутри стартера - может добавит туда такую же из другого стартера ? что это за длинная трубчатая деталь (10см, 5 см в диаметре) в светильнике 2*40Вт - маркировка не видна, похож на конденсатор, но маленький конденсатор там уже есть - такой детали в небольших светильниках нет, а по опыту светильники 2*40Вт при отрицательных температурах загораются гораздо лучше даже с советскими стартерами чем 2*20Вт или 1*20Вт (в которых такой детали нет)
2SergeyE Защита от ВЧ помех. Вы же радиотехник. Вспомните зачем в фильтрах ставят параллельно электролиту керамический кондер малой емкости.
Взгляните всё же по ссылке "Гармония света" на рис. 7, думаю эта схема Вас заинтересует.
_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
2sergey_sav
толковая ссылка - там и ответ на мой вопрос.
Получается, что в моих маленьких светильниках балласты (в отсутствии компенсирующего конденсатора) потребляют еще 100% тока, но электросчетчик его не учитывает - это успокаевает.
1) А зачем нужен балласт - он же все равно греется. Почему не использовать вместо него лампу накаливания ?
2)
Не понял - разве напряжение не всегда=220В ?
3)
Видел я этот пускатель, но не понял - как он "узнает", что лампа еще не горит ? И за счет чего он замыкается ? Наверняка за счет нагрева - но как он нагреется пока он размокнут ??? Хотя я не разглядел - является ли он нормально замкнутым или разомкнутым - может от все-таки нормально замкнутый/греется и размыкается ?
SergeyE написал :
Предлагаемая схема такого питания отличается использованием в качестве балластного сопротивления небольшой лампы накаливания типа ”миньон”. >
Кто может покритиковать эту схему - какие тут недостатки ?
-Этой схеме не один десяток лет,в свое время аналогичную (не миньон, а дроссель- это гораздо лучше)
использовал даже дома, пока не привез электронные балласты из Китая (их тут тогда еще не было)
-недостатки:
Лампа загорается не всегда с первого "щелчка" выключателя
Схема бездроссельного питания люминисцентной лампы имеет большое будущее. Через лет 15-20 дроссельных светильников никто выпускать не будет, из-за дороговизны материала. Уже сейчас электронный баласт для производителя намного дешевле чем механический.
leonard написал :
Уже сейчас электронный баласт для производителя намного дешевле чем механический.
2leonard Простите, но где Вы у балластного дросселя движущиеся части нашли? Не берите пример с Сами Знаете Кого... Такие ляпы профессионалам не к лицу.
Alex___dr написал :
2leonard Простите, но где Вы у балластного дросселя движущиеся части нашли? Не берите пример с Сами Знаете Кого... Такие ляпы профессионалам не к лицу.
Вы из-за слова "механический", не пугайтесь это я имел в виду дроссель с сердечником и катушкой.
Именно эта масса и предстовляет себестоимость, в электронном балласте копеешные электронные компоненты, ну конечно же Валерике нужно с помощью 20 постингов вбивать в голову что ВЧ трансформатор или дросселек на схеме электронного баласта, никакого отношения к дросселю 50гц не имеет.
Валерико, катушка из схемы весит 2 -5 грамм, а дроссель на 50 гц из люмин. лампы весит под киллограм. Ферштейн о чем разговор, о материальных затратах, уловил суть?
leonard написал :
Валерико, катушка из схемы весит 2 -5 грамм, а дроссель на 50 гц из люмин.
"механический дроссель" - бред - есть электромагнитный дроссель
электронный балласт ТОЖЕ обязательно имеет в своем составе ДРОССЕЛЬ, вес и частота дросселя не дает оснований считать его чем-то другим или его "не замечать":
leonard написал :
Схема бездроссельного питания люминисцентной лампы имеет большое будущее
или Вы "большое будушее" у схемы с "миньоном" нашли, а не у электронных балластов с высокочастотными ДРОССЕЛЯМИ?
2Valeryko
так чем дроссель лучше миньона ? из Вашего ответа понял так: первый только греет, но за него не надо платить, второй и светит и греет, но платить за него надо
6) На фото - хороший ЭПРА или плохой ?
7)
Разобрал светильник с ЛБ 6 - в инструкции сказано, что будет работать 400 часов, а вот что написано ниже:
SergeyE написал :
так чем дроссель лучше миньона ? из Вашего ответа понял так: первый только греет, но за него не надо платить, второй и светит и греет, но платить за него надо
"светит" в такой схеме лампа накаливания-"миньон" настолько тускло, что Вы на фоне света от НДС ее свет просто не заметите
и если Вас интересует этот вопрос- вот его рассмотрение:
2Alex___dr
Просьба пояснить про искрение выключателя - какая там у Вас нагрузка: ведь даже если дроссель увеличит ток вдвое - то даже две лампы по 40Вт в итоге дадут 160Вт=не более 1.25А пускового тока - верно ? А выключатели вроде все на 10А рассчитаны.
SergeyE написал :
2Alex___dr
Просьба пояснить про искрение выключателя - какая там у Вас нагрузка: ведь даже если дроссель увеличит ток вдвое - то даже две лампы по 40Вт в итоге дадут 160Вт=не более 1.25А пускового тока - верно ? А выключатели вроде все на 10А рассчитаны.
2SergeyE Вы внимательно читаете ответы на свои вопросы? Это сообщение от Valeryko...
Valeryko написал :
-Этой схеме не один десяток лет,в свое время аналогичную (не миньон, а дроссель- это гораздо лучше)
использовал даже дома, пока не привез электронные балласты из Китая (их тут тогда еще не было)
-недостатки:
Лампа загорается не всегда с первого "щелчка" выключателя
Как известно с увеличением частоты тока, уменьшаются размеры индуктивностей. Если в электронном баласте рабочая частота в значениях 30-50 кГц, то и дроссель соответственно будет миниатюрный. Как известно в наш век, больше ценится материал, чем сборка. Обычный дроссель стоит денег благодоря весу материала, электронные же компоненты копеешные, сборку такой платы фактически можно едва ли брать в расчет.
Можно убедится на примере электронных трансов для галлогенок, они намного меньше обычных и намного дешевле.
простые электронные трансы для ЛЛ я вижу по 85руб (2*20), а дроссели - рублей по 40
2Valeryko
не все так очевидно - про вращение лампы там действительно сказано, но вряд ли там учли, что у меня светильник на 6Вт, включаемый в розетку; там речь идет о стационарном подключении. где никто фазу и ноль переключать не будет - а мне только вилку в розетку другой стороной воткнуть; вот и уточнил
SergeyE написал :
Из кучи стартеров хорошо работают только некоторые, причем с разными лампами - разные стартеры. Один бывает хорошо поджигает одну лампу, но плохо другую.
Существуют т.н. электронные стартеры (внешне выглядит как обычный, только с кнопкой на торце) - видел на сайте Осрам. Устанавливается вместо обычного. Помимо уверенного зажигания, отключает и неисправную ЛДС, не допуская мигания или работы с возникновением эффекта выпрямителя. Где купить не знаю.
leonard написал :
Если в электронном баласте рабочая частота в значениях 30-50 кГц, то и дроссель соответственно будет миниатюрный.
leonard написал :
Схема бездроссельного питания люминисцентной лампы имеет большое будущее
То есть очередной "ляп" пришлось дезавуировать...
Kvost написал :
Существуют т.н. электронные стартеры (внешне выглядит как обычный, только с кнопкой на торце) - видел на сайте Осрам. Устанавливается вместо обычного. Помимо уверенного зажигания, отключает и неисправную ЛДС, не допуская мигания или работы с возникновением эффекта выпрямителя. Где купить не знаю.
была схема в журнале "Моделист-конструктор", где стартеры (4 ЛДС по 20 вт) заменялись простейшим реле времени с подключением контактов реле МКУ-48 вместо контактов стартеров - повторял я и такую...
простые электронные трансы для ЛЛ я вижу по 85руб (2*20), а дроссели - рублей по 40
Вы что смеетесь в самом деле? Поймите уже что разговор идет об ценах по которым закупают производители, или тот же магазин. А у продавца в магазике где Вы подсматриваете цену отдельная логика, как быстрей от товара избавится.
Причина плохого зажигания комплексная - плохие лампы + плохие стартеры. Время до первого размыкания, а стартер изначально ЗАМКНУТ, определяется мощностью лампы (чем больше мощность, тем быстрее разомкнется) и конкретным типом стартера. Нормальная лампа должна загораться с первой-второй попытки. Малое время до первого размыкания тоже плохо, т.к. не успевают прогреться спирали на концах лампы и не успевает испариться ртуть. Оптимально время - 2-3 сек. При слишком малом времени лампы подолгу мигают и не загораются. Эксплуатация люминесцентных ламп на морозе дело проблематичное, т.к. давление паров ртути внутри лампы сильно зависит от температуры. Для таких экспериментов надо смотреть на характеристики конкретных ламп. Да и вообще, люминесцентные лампы предназначены для длительного непрерывного горения, а не для частых включений-выключений. Кстати, как и ныне модные энергосберегающие, которые от частых включений-выключений сгорают намного раньше заявленного ресурса.
Электронные балласты имеют только один плюс - дешевизну, в остальном они хуже. Не даром настоящие трансформаторы для галогенок стоят значительно дороже электронных, зато в отличии от последних они вечные и не загаживают сеть высокочастотными импульсными помехами.
В детстве я встречался с безстартерными балластами - в них для поджига была специальная дополнительная обмотка, которая вырабатывала напряжение около киловольта. После поджига лампы ее внутреннее сопротивление резко падало и дополнительная обмотка переставала оказывать какое-то заметное влияние на работу лампы. Лампа загоралась практически мгновенно, но на рабочий режим выходила примерно тридцать секунд.
Питание люминесцентных ламп постоянным током уменьшает срок службы ровно вдвое, т.к. роль анода будет выполнять только один электрод и на нем будет рассеиваться удвоенная мощность.
Электронные балласты имеют только один плюс - дешевизну, в остальном они хуже. Не даром настоящие трансформаторы для галогенок стоят значительно дороже электронных, зато в отличии от последних они вечные и не загаживают сеть высокочастотными импульсными помехами.
-это не так, особенно важно то, что работа ЛДС при частоте сети вредна для зрения и создает стробоскопический эффект...
ток повышенной частоты в электроных балластах в этом плане недостатков не имеет...
SergeyE написал :
кто ответит на вопрос 3 в сообщении 15
Стартер - миниатюрная неоновая лампочка с биметаллическим внутренним электродом, в холодном состоянии разомкнутым. При подаче питания внутри стартера возникает тлеющий разряд, электроды греются , нагревшись - замыкаются. При этом через спирали ЛЛ идет ток, разогревающий их.
Как только контакты стартера замкнулись, биметаллический электрод начал остывать. Остыл - разомкнулся, цепь тока прервалась и за счет индуктивности балластного дросселя на стартере ( и лампе ) возник высоковольтный импульс, зажигающий разряд в ней.
Напряжение на горящей ЛЛ меньше напряжения пробоя газа в стартере, поэтому разряд в нем повторно не происходит.
Если лампа не зажглась - процесс повторяется.
SergeyE написал :
и за счет индуктивности балластного дросселя на стартере ( и лампе ) возник высоковольтный импульс>
а сколько вольт - 220В или больше ?
Дроссель это катушка с сердечником, обладающая индуктивностью, при отключении дросселя от тока, обратный отстающий ток набирает значительную ЭДС, как правило на пару порядков больше напряжением от того, под которое был включен дроссель.
Стартер периодически вкл и откл дроссель вызывая импульсы высокого напряжения, которые зажигают лампу.
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.