Блоки питания для компьютера

1) Если при работающем компьютер тестер показывает 12.07-12.15В и 5.12В - этому можно верить или нужен осциллограф ?

2) Award 6.0 - можно ли вызвать биос при загруженном виндоусе, чтобы посмотреть какое напряжение диагностирует биос ?

3) А как получаются плохие блоки питания ? С завышенной мощностью - это понятно, что просто маркировка неточная. Но нестабильной работой - кренки же стоят недорого (особенно в китае) ?

1) можно, а осциллограф обычно менее точный прибор, чем тестер.
2) программку типа Speedfan поставьте и увидите
3) В блоке питания ПК нет кренок, это двухтактный импульсный блок питания со стабилизацией ШИМом.
В "плохих" блоках съэкономлено на всем - на номиналах ЭРЭ, размерах радиаторов и дросселей, фильтрах, схеме управления и т.д.

SergeyE написал :
кренки же стоят недорого

А кто сказал что мрут только КРЕНки? А кондеры?, чаще всего мрут они и тянут в могилу остальных. Отсутствие необходимой фильтрации и удаления пульсаций не есть хорошо, особо в первичной цепи и непосредственно на выходе.
Осциллографировать компьютер- дело хозяйское. Ради общего развития попробуйте.
Насчет БИОСа врать не буду, не знаю.

А для чего все это, с какой целью. У Вас талант общаться недомолвками, информацию сливаете как разведчик! Какие предпосылки грешить на блок питания?

iale написал :
съэкономлено на всем

и качестве монтажа тоже. Можно вывешивать с надписью: "ТАК ДЕЛАТЬ НЕЛЬЗЯ", особенно когда смонтировано вкрьвь-вкось и полито термоклеем!

Тут можно посмотреть : , всё в основном про питание Компа....

вот ещё ссылочка нашлась : кстати, неплохой сайт о компах...

2serezhiki
а конденсаторы - просто добавить еще и станет лучше ?

По стандарту допустимое отклонение напряжения 5%, т.е. 11,4-12,6 В и 4,75-5,25 В.
У вас великолепный блок питания - отклонения максимум 2,4%.

С какой целью? Вроде не вздутые, правда потеков не видно, они обычно снизу, непосредственно по поверхности платы.

Ответьте на вопрос, что конкретно не устраивает в блоке? Для чего нужна стабильность, десятых вольта? При изменении нагрузки все равно происходит регулирование, существует понятие допуска. При изменяющейся нагрузке получить идеальное по уровню напряжение на выходе блока питания компьютера сложно. Если интересно протестируйте напряжение прикладной программой. По мере загрузки проца оно будет меняться (при заведомо исправном брендовом блоке питания).

SergeyE написал :
1) Если при работающем компьютер тестер показывает 12.07-12.15В и 5.12В - этому можно верить или нужен осциллограф ?

еще важен размах пульсаций - почитайте сравнения БП на сайте fcenter

SergeyE написал :
Award 6.0 - можно ли вызвать биос при загруженном виндоусе, чтобы посмотреть какое напряжение диагностирует биос ?

Нет, но можно воспользоваться программой (например fanspeed или mbmon) которая покажет уровни всех напряжений. Но учтите что датчики напряжения на материнках зачастую врут.

SergeyE написал :
3) А как получаются плохие блоки питания ? С завышенной мощностью - это понятно, что просто маркировка неточная. Но нестабильной работой - кренки же стоят недорого (особенно в китае) ?

А как плохие автомобили получаются? Экономят и упрощают.

iale написал :
это двухтактный импульсный блок питания

Совсем не обязательно. Встречаются и прямоходовые.

2evgenygrig
ну вряд ли он великолепный; проверю программой

что точнее - датчики на плате или мультиметр ?

Мультиметр, но не Ваш. Ваш падал и горел;-) Не меряйте напряжение в режиме измерения токов, блин, новая тема появится.

SergeyE написал :
что точнее - датчики на плате или мультиметр ?

датчики на плате это указатели а не измерительные приборы. Они могут служить лишь для общей диагностики (хотя если какого-то напряжения не будет, комп и не стартует). я как-то сколонен больше доверять поверенному APPA107N чем какому-то датчику на плате.

2SergeyE А с чего Вам вдруг понадобилось ремонтировать рабочий БП компьютера? Бытовая техника кончилась?

Блок питания ПК не в коем случае не ремонтировать! если хотите добра своему компьютеру, то ИМХО лучше потратиться.. всего то 1000р. и упить себе достойный БП.

SergeyE написал :
1) Если при работающем компьютер тестер показывает 12.07-12.15В и 5.12В - этому можно верить или нужен осциллограф ?

Можно, что же не верить?

SergeyE написал :
2) Award 6.0 - можно ли вызвать биос при загруженном виндоусе, чтобы посмотреть какое напряжение диагностирует биос ?

ИДИте учить архитектуру ПК. BIOS это базовая система ввода\вывода и она отвечает за первоначальную загрузку компьютера, далее большую часть функций берет на себе ОС. и некаких манипуляций с биосом ОС не потерпит.

SergeyE написал :
С завышенной мощностью - это понятно, что просто маркировка неточная. Но нестабильной работой - кренки же стоят недорого (особенно в китае) ?

Маркировка не неточная - если напряжение чуть больше, считай повезло, ибо в ввиду неравной нагрузки на каналы.. часто бывает, что на каком то канале проблемы с предельной мощностью и начинаются системные глюки и ошибки.

SergeyE написал :
1) Если при работающем компьютер тестер показывает 12.07-12.15В и 5.12В - этому можно верить или нужен осциллограф ?

Весы круче, чем тяжелее блок тем лучше.

2gesper

хм... современные биосы многое могут
у меня проверяет запись в бутсектор - выскакивает окошко с предупреждением о возможном вирусе - при любой работающей ОС

filvik написал :
Весы круче, чем тяжелее блок тем лучше.

Заблуждаетесь.
Тяжелый БП получается, если изготовитель впихнул внутрь дроссель пассивного PFC.
Неэффективное решение, активный PFC на порядок лучше.

evgenygrig написал :
Заблуждаетесь.Тяжелый БП получается,

если производитель поставил не только ККМ, а сетевые фильтры, силовые конденсаторы нужной емкости, радиаторы на тепловыделяющие элементы нужного по расчету размера ( и соотв. массы ),
соотв. расчету без предельных режимов силовой трансформатор и выходные дроссели фильтров.
За счет этого масса блока питания может меняться в несколько раз.
Кроме того, "облегченный" блок питания ПК, как правило, не держит заявленные на корпусе характеристики - напр. "левый" 300-ваттный реально выдает только 230-250...

SergeyE написал :
хм... современные биосы многое могут
у меня проверяет запись в бутсектор - выскакивает окошко с предупреждением о возможном вирусе - при любой работающей ОС

правда?)) а уменя еще материнка из под первого пентиуму.. такое умела.
еще низкоуровневое форматирование харда делала, и кучу фичей. БИОС принцыпиально нечем не менялись уже лет 5.. только улучшалась их защита от повреждения и удобство при работе с пользователем.

и снова повторяю "базовая система ввода выводы" !!! она только за начальную загрузку и тестирование отвечает, дальше уже все ОС должна брать, если иное не предписано в БИОС..
например котроль температуты, или какой то аппаратуры. но выдать окно настроек.. во время работы ОС - НЕЛЬЗЯ, это всеравно что сделать вам трепонацию черепа пока вы на работе сидите и печатаете.

поставил speedfan

• положительное напряжение действительно выше нормы
  а отрицательное - меньше - это хорошо (т.е. логика та же, что и с положительным напряжением) или плохо (все наоборот) ?

Так зачем Вы добиваетесь высокой стабильности от блока питания? Если глючит, я понимаю. А если работает и проблем не создает, зачем мешать? Кондеры живые, напряжение не просажено?
Не понимаю, ремонт ради ремонта, не ремонт, а сплошное вредительство.

serezhiki написал :
Не понимаю, ремонт ради ремонта, не ремонт, а сплошное вредительство.

Как в больнице.
Будем лечить или пусть живёт?

2serezhiki
что-то иногда глючит

что-то иногда глючит
А глючить может из-за проблем с вторичными стабилизаторами на плате. Или из-за плохого контакта в разъеме питания. Или из-за локального перегрева каких-нибудь компонентов. Или еще из-за чего-нибудь. К примеру, у меня была как-то материнка Gigabyte - очень малая емкость конденсаторов в цепях питания проца. В результате в офисе ПК работал 100% стабильно, но при запуске тяжелых приложений - мгновенно зависал.

Я грешил на БП мощностью 250 Вт и купил серверный 420 Вт - не помогло. Пришлось менять маму. С тех пор начинка ПК сменилась дважды, а блок тот на 250 Вт до сих пор работает - с AMD64 3200, 2 Гб памяти, мощной видеокартой, 2 хардами.

SergeyE написал :
что-то иногда глючит

а может в ПК оперативной памяти маловато?

SergeyE написал :
2serezhiki
что-то иногда глючит

А может специально обученные перемычки в Вашем БП глючат,
прошивку им поменять.

filvik написал :
специально обученные перемычки

зачем так-то! Человек пойдет менять прошивку блока питания... Но ведь это очень дорогая операция, сравни с заменой компрессии...

много советов...
лучше ответьте на вопрос 21

глючит так: при загрузке со второго винта - он часто не определяется и грузится по-прежнему с первого

SergeyE написал :
он часто не определяется

Не Fuji MPG cлучаем? Блок питания-то причем? Существуют полудохлые винты которым одна дорога...

Не Fuji MPG; samsung

Просадки напряжения на Вашем блоке не усматриваю, самому пришлось заменить блок питания в одном из компьютеров вследствие самопроизвольных остановок в процессе работы. Обычно тестирование производится по мере загрузки проца. В моем случае было именно так. Стоило душевно загрузить проц, как происходил сбой. Грешил на материнку, но подставив заведомо исправный блок проблему решил. Ремонтировать китайчатину было в лом, просто приобрел новый и все.
В Вашем случае попробуйте использовать второй винт в качестве основного (операционка и что-то тяжелое). Я склонен валить все проблемы на второй винт, бывали случаи в моей практике, что винт нормально работал в качестве ведомого (хранение, запись мелких файлов), но не справлялся в качестве мастера (файлы подкачки находились на нем), банально перегревался и ОППА...
Начните с него. Ну если очень хочется, проверьте конденсаторы на материнке, они тоже имеют свойство издыхать (вспухать и течь), проверьте напряжение на проце (прога у Вас есть)

Первым делом при непонятных глюках надо смотреть конденсаторы в источнике питаний процессора на материнской плате. Это 90% проблем (вспухшие или высохшие). Блоки питания неисправные большая редкость, да и то в них первыми умирают дежурные источники +5В. Стабильности от компьютерного БП Вы и не дождетесь, там ШИМ только по +5В, а +12В и -12В условно стабилизированы, а -5В стабильны до сотых долей, т.к. получаются из -12В аналоговым стабилизатором. Другое дело, что особой стабильности для цифровой техники и не требуется.

dmvt1 написал :
Блоки питания неисправные большая редкость, да и то в них первыми умирают дежурные источники +5В.

Да не такая уж и редкость, у меня в конторе лет за пять где-то 15-20 штук набралось дохлых БП при общем парке около 50 мест. Поскольку чинить эти чудеса китайской мысли смысла нет ( труд и время специалиста стоят дороже ), то используем от них только металлический корпус для всевозможных одноразовых поделок.
Горят, конечно, и дежурки, и ВВ транзисторы и мосты, и выходные шоттки диоды, сохнут из-за дерьмовости и непомерных токов выходные электролиты, у нескольких ШИМ контролллеры "грохнули" с выносом силиция из тела микросхемы ...пару-тройку материнок из-за этого убило напрочь, остальное по мелочи.

а на вопрос 21 кто может ответить

По вопросу 21, меньше больше - на сколько, если в приделах 10% то нормально, чем меньше отклонение тем лучше, проверить все параметры напряжений и температуры можно в BIOS.

Вот что показал speedfan

По -12В очень большая проблема (-3,47 В - далеко не 10% и даже не 50%), я смотрю, все винты с СДромами нервно курят.

SergeyE написал :
Вот что показал speedfan

Мне особенно понравилось значение напряжения батарейки - аж 4 с хвостиком.
И почему вас не волнует значение частоты вращения вентиляторов - все по 0 - вы их часом не заклинили

Не требуйте от speedfana корректных значений интересуемых величин. Одни и теже регистры датчика на разных матерях могут показывать совершенно различные величины. Очевидно, speedfan не знает, что считывать в вашем случае.

вентилятор только на процессоре; что там греется до 127 градусов - не знаю - винты холодные, процессор тоже едва теплый

Блоки питания неисправные большая редкость, да и то в них первыми умирают дежурные источники +5В. Стабильности от компьютерного БП Вы и не дождетесь, там ШИМ только по +5В, а +12В и -12В условно стабилизированы, а -5В стабильны до сотых долей, т.к. получаются из -12В аналоговым стабилизатором. Другое дело, что особой стабильности для цифровой техники и не требуется.

Немношко с вами не согласен.Был принесен блок питание очень похожий на блок SergeyE причем в нем был взорван кондер по +12в один кондер был вспученный после замены блок запустился
и стал показывать +11,8 и +5,3в причем этот блок убил материнку видеокарточку и винчестер.Так что лучше китайские блоки не ремонтировать а менять на нормальные.

А разве в природе есть не китайские блоки питания? Просто есть поприличней, а есть полное г-но. Мы поставляем несколько десятков серверов в год на базе относительно дешевых кейсов (Codegen и Asus) и ни разу не было проблем с блоками питания, хотя ставим по три винчестера и DVD-RW в каждый. Самым больным местом оказались удлинители-разветвители проводов к винчестерам. Их пришлось все пропаивать, т.к. частенько пропадал контакт в разъеме удлинителя и хвоста с БП. Так что если БП мрут как мухи, то для этого есть какая-то причина. Либо очень плохая сеть, либо классика жанра - экономия на дополнительном вентиляторе в кейсе.

Не пойму что меряет speedfan - 12В же идут к винтам - в тех проводах никаких датчиков нет. Получается 12В на большой колодке и на разъемах для винтов - одно и то же ?

2SergeyE Да, 12В в ПК везде одно ( желтый провод )