Звукоизоляция канализационных стояков

AKI написал:
вот это: "песок как очень вязкую жидкость" что если не шутка?

Это было пояснение того, что только высота вагона влияет на давление песка на стенку.

AKI написал:
Ваша версия какова

Она не только моя, и она была озвучена здесь несколько лет назад в аналогичной теме. Поглощение энергии возможно лишь с помощью необратимого перевода энергии в другую форму. Такие необратимые процессы перехода принято называть диссипативными. Процессы перехода энергии с участием упругости относятся к консервативным процессам, в которых энергия возвращается к первоначальной форме. Поверьте, сейчас на эту тему не стоит спорить. Есть много популярных материалов, так что общественность уже в курсе дел.

Вадим М написал:
и какова толщина столба?

Я как раз пытался объяснить, что значение имеет только высота столба, как в жидкостном манометре.

cineman, Смелое ваногование - даже не буду спрашивать чьи глупости я повторяю. Ваша версия какова?

Кстати, вот это: "песок как очень вязкую жидкость" что если не шутка?

AKI написал:
Вибропоголощение в песке это упругое взаимодействие огромного кол-ва песчинок с разными массами

Должен вас огорчить. Вы в этом ничего не понимаете, а лишь повторяете чужие глупости.

cineman написал:
Песок работает за счёт трения между песчинками, вызванного движением последних под действием звуковой волны. Если не будет трения, будет передача волны с малыми потерями через единое тело.

Тут вот какое дело... описывать вибропоглощение песка трением между песчинками это упрощение, примерно как если говорить "цемент высыхает".
Вибропоголощение в песке это упругое взаимодействие огромного кол-ва песчинок с разными массами, разной упругостью и вектором силы при взаимодействии. Поглощение за счет трения будет если палкой лупить по мешку с песком или заткнуть им дырку у сабвуфера.
Склеивание тоже может быть разным. Если довести песок до остекленевшей массы, то, разумеется, вибропоглощение ухудшится. Пропитка пластичным материалом образует на стыках песчинок очень небольшие эластичные "мостики". В этом случае затухание механических колебаний песчинок должно только увеличиться.

cineman, и какова толщина столба? Какое в итоге давление на стенку?

Вадим М написал:
В железнодорожном контейнере с песком массой в несколько десятков тонн и высотой в пару метров давление на стенку внизу какое будет?

Если представить песок как очень вязкую жидкость, то давление будет определять не длина вагона, а столб песка в два метра высотой.

Что-то не так в расчётах: вряд ли боковое давление прямо пропорционально массе. В железнодорожном контейнере с песком массой в несколько десятков тонн и высотой в пару метров давление на стенку внизу какое будет?

Вадим М написал:
а чем песок плох, из-за опасности выдавливания?

Да, и если намокнет, то долго сохнет.

BV написал:
только звукоизоляция у этого материала ... оставляет желать лучшего

На полах показывает себя хорошо.
Можно перемешать обычный керамзит с песком. Перемешивать можно, засыпая послойно.

2,65 метра. Треугольник 45х45х45 см, в нем труба 110мм. Про насыпную плотность понятия не имею...

Вадим М написал:
BV, 130 кг быть не может, так как всего будет засыпано 160 кг песка (4 мешка).

Вадим М, А сколько может? Высота засыпки какая? Какая насыпная плотность этого песка?
Давайте поэкспериментируем?

cineman написал:
предлагаю использовать для засыпки мелкий керамзит, что используют для сухих стяжек.

только звукоизоляция у этого материала ... оставляет желать лучшего...

BV, 130 кг быть не может, так как всего будет засыпано 160 кг песка (4 мешка).

AKI написал:
Песок это сыпучий материал. Читайте про коэффициент бокового давления (или распора). Для песка он примерно 0,25-0,4 в зависимости от фракции, однородности и даже формы песчинок. Поскольку вы его не учли, в вашем расчёте ошибка раза в три.

Согласен.
Для сухого, фракции 0,1-0,2 коэффициент 0,33
И от 400кг - останется всего-лишь 130 кг

cineman, а чем песок плох, из-за опасности выдавливания?

Засыпал полтора мешка песка на высоту 1 метр (до уровня розеток). Ничего не выперло.

AKI написал:
разведенной латексной грунтовкой

А смысл? Песок работает за счёт трения между песчинками, вызванного движением последних под действием звуковой волны. Если не будет трения, будет передача волны с малыми потерями через единое тело.
Вадим М, предлагаю использовать для засыпки мелкий керамзит, что используют для сухих стяжек.

BV написал:
Песок - текучий материал

Песок это сыпучий материал. про коэффициент бокового давления (или распора). Для песка он примерно 0,25-0,4 в зависимости от фракции, однородности и даже формы песчинок. Поскольку вы его не учли, в вашем расчёте ошибка раза в три.

Для конкретной задачи есть простое решение, снижающее горизонтальный распор практически до нуля. Нужно пропитывать, по мере заполнения, песок слабо-склеивающим материалом. Например, разведенной латексной грунтовкой. Соотношение подбирается экспериментально. При этом "столб" песка будет держать себя сам, разумеется, до определенной высоты.

Вадим М написал:
Но неужели давление вбок и впрямь будет 400 кг?

Если за счет недостаточной текучести будет только 200 - полегчает?

Вот эта картинка знакома?
Никакие аналогии в голову не приходят?

А теперь вот так ...

и высота-то небольшая....

Вадим М написал:
BV, разумеется. Но неужели давление вбок и впрямь будет 400 кг?

Проверьте расчет. Можете прикинуть на воде.... Плотность - тонна на куб.
Физика - простая наука

BV написал:

Вадим М написал:

...Песок - текучий материал, и вы это прекрасно знаете.

BV, разумеется. Но неужели давление вбок и впрямь будет 400 кг?
Чем тогда можно ЗАСЫПАТЬ, чтобы обойтись "малой кровью" (понимаю, что полный успех при таких вводных невозможен)?

Вадим М написал:
BV, по-моему, Вы не поняли: короб стоит на бетонном основании.

По-моему - я все понял. Песок - текучий материал, и вы это прекрасно знаете.
Если не знаете - можете попробовать насыпать столб из песка до потолка без боковых опор - получится?

Вадим М написал:
Если пространство засыпать, например, щебнем,

попробуйте насыпать столб из щебня

BV написал:
Тяжелыми эластично вязкими, самоклеящимися + относительно легкими эластично вязкими, и опять - тяжелыми.

То есть в идеале надо три слоя: тяжелый + легкий + тяжелый.
Все слои должны быть эластично вязкими. Тогда они погасят и ВЧ и НЧ.
Правильно я понял?

cineman написал:
Вы правда считаете, что напишите одну строчку с вопросительным знаком, а кто то ... напишет здесь ... ?

А почему Вы считаете, что невозможно дать ответ на вопрос?
Откуда такой пессимизм?

cineman написал:
... кто то специально для Вас ...

Зачем специально для меня. В этой теме не только я один.
Тут многие интересуются этим вопросом.

Кстати, выше BV дал простой и понятный ответ.
Значит это возможно.

BV написал:

А давайте посчитаем....

BV, по-моему, Вы не поняли: короб стоит на бетонном основании. Из гипсокартона лишь одна из боковых стенок. Насколько песок "текуч", чтобы выдавливать ГКЛ сбоку? Если пространство засыпать, например, щебнем, я понимаю, что выдержит, так как боковые смещения камушков будут минимальными. А вот в кварцевом песке так не уверен...

tiger960 написал:
И как же тогда делать звукоизоляцию правильно?

Вы правда считаете, что напишите одну строчку с вопросительным знаком, а кто то специально для Вас напишет здесь учебное пособие? В форуме уже достаточно написано.

tiger960 написал:

BV написал:
Обратите внимание на спектроанализатор - два левых столбца - уровень звука не снизился...
В принципе звук льющейся воды - ВЧ, и поглощение на ВЧ - уже хорошо. Но "бомбы" дают и НЧ спектр

И как же тогда делать звукоизоляцию правильно?
Из каких материалов?

tiger960,
Тяжелыми эластично вязкими, самоклеящимися + относительно легкими эластично вязкими, и опять - тяжелыми.
Это - в идеале.

BV написал:
Обратите внимание на спектроанализатор - два левых столбца - уровень звука не снизился...
В принципе звук льющейся воды - ВЧ, и поглощение на ВЧ - уже хорошо. Но "бомбы" дают и НЧ спектр

И как же тогда делать звукоизоляцию правильно?
Из каких материалов?

Eu-Jinn написал:
kupriyanov_nikolay, Вот только к этому по рекомендации нормальных (читай: грамотных) продавцов STP надо добавить 2-3 листа виброизоляции типа Aero. Мы делали такую штуку.

Если посмотреть вот это видео

То видно снижение суммарного давления звука на 78 - 52 = 26 дб
Но!!! на высоких частотах.
Обратите внимание на спектроанализатор - два левых столбца - уровень звука не снизился...
В принципе звук льющейся воды - ВЧ, и поглощение на ВЧ - уже хорошо. Но "бомбы" дают и НЧ спектр

Вадим М написал:
Во время ремонта обернул его вспененным полиэтиленом, скотчем и закрыл листом ГКЛ

Вадим М написал:
грохот падающей воды не даёт спать

Результат очевиден....

Вадим М написал:
Хочу просверлить отверстие вверху перегородки и засыпать короб песком. Боюсь только, не порвёт ли столб песка однослойный гипсокартонный лист шириной 40-45 см?

А давайте посчитаем....
Прикиньте насыпную плотность песка ..... и на высоту 3 метра.... этот вес будет давить внизу на гкл.
Для строительного песка насыпная плотность согласно ГОСТ 8736 93будет достигать 1300-1500 кг/м3.
Источник:
То есть при высоте метр, на основание в метр будет давить 1300кг.
А на каждые 10х10см - в сто раз меньше... 13кг.
Короб по ширине .... 40см
На нижнюю полоску в 10см будет примерно давить 13кг х 4 (квадратика по 10см) = 52кг при высоте слоя песка НАД полоской в метр.
А при высоте потолков 2.8 метра - слой песка в 2.7 метра .... примерно 140 кг....
На полоску выше этой - слой песка в 2.6 метра - 135кг
на полоску еще выше - слой 2.5метра - 130 кг

Итого на прямоугольник 40 х 30 см будет примерно 400кг.
Нигде не ошибся?
Думаете выдержит?

У мамы в квартире пластиковый канализационный стояк находится в углу комнаты. Во время ремонта обернул его вспененным полиэтиленом, скотчем и закрыл листом ГКЛ наискосок. Получился короб треугольного сечения. Думал, что будет достаточно для шумоизоляции. Однако после полного заселения дома (2-й этаж 25-этажки) грохот падающей воды не даёт спать. Делать новый ремонт пока не готов. Хочу просверлить отверстие вверху перегородки и засыпать короб песком. Боюсь только, не порвёт ли столб песка однослойный гипсокартонный лист шириной 40-45 см?