Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#501495

Можно ли так сделать? Проточник поставить на 6 кВт при разрешенной мощности 4,4 кВт

А какой вводной автомат у Вас стоит? Потянет ли 6/0,22=27,3А? Плюс свет, холодильник...

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

а зачем?

6квт проточник - детский, ну там кукол, машинку помыть

Timans написал :
Можно ли так сделать? Проточник поставить на 6 кВт при разрешенной мощности 4,4 кВт

Это что, вопрос для идиотов?

За вас уже всё продумали. Вам остаётся только пойти и выбрать накопительный нагреватель.

очень маленька квартира, поэтому хотел проточник. Автомат на входе все равно менять будем. какой надо такой и поставим

Timans написал :
очень маленька квартира, поэтому хотел проточник. Автомат на входе все равно менять будем. какой надо такой и поставим

не какой надо а какой можно, а то так и пожар можно устроить, максимум который можно унается по проводам до автомата, вообщем смотря какое сечение кабеля

SDim написал :
не какой надо а какой можно, а то так и пожар можно устроить, максимум который можно унается по проводам до автомата, вообщем смотря какое сечение кабеля

ТО есть лучше не рисковать И поискать какой-нибудь маленький накопитель?

Регистрация: 29.10.2005 Нижний Новгород Сообщений: 1366

2Timans
Разрешенная мощность 4,4 кВт означает вводной автомат на 20 А. Если вам его еще не поставили, то следует постараться чтобы там оказался D20, а не C20. С20 будет отключаться минут через 5 от вашего проточника. Впоследствии вводной автомат заменить вряд ли получится, так как он либо на площадке, либо в квартире но опечатанный.
Хотя, если понизить мощность проточника, то работать будет. Летом хватит, зимой вода заметно холоднее - мощности не хватит.

Регистрация: 20.02.2007 Красногорск Сообщений: 2471

Автомат типа D не поможет - у него кривая отключения по перегрузке практически идентична автоматам типа С и В.
Так, для 6 кВт перегрузка 20-амперного автомата составит 35%. Автомат типа В продержится 60 секунд, типа D - 90 секунд. Т.е. даже умыться не успеешь.
Единственный выход - автомат минимум 25А.

evgenygrig написал :
Единственный выход - автомат минимум 25А.

...к тому же и очень удобно зимой, проточник кочегарит и стены тепленькие

Регистрация: 01.01.2007 Нижний Новгород Сообщений: 757

Купили мы в магазин на рукомойник проточный водонагреватель(8 квт).Результат-сеть садит капитально,а воду практически не греет.В итоге(на следующий день) поменяли на накопительный(50л).Извените немного не по теме.

Регистрация: 29.10.2005 Нижний Новгород Сообщений: 1366

evgenygrig написал :
Автомат типа В продержится 60 секунд, типа D - 90 секунд.

Это данные по какому-то конкретному производителю? Маловато получается. Я испытывал ИЭК С25 двухполюсный током 45 А. Он отключается минут через 5, причем оба полюса почти одинаково.

Регистрация: 20.02.2007 Красногорск Сообщений: 2471

Это данные Schneider Electric по серии Multi 9.
Естественно, я указал нижнюю границу диапазона, т.е. гарантированное время работы. Но дело не в автомате, а в нагревателе. Проточник - а я имел дело с несколькими экземплярами - фигня. У нас на даче накопительный 2 кВт - вот это ВЕЩЬ.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28218

Sergey_G. написал :
Я испытывал ИЭК С25 двухполюсный током 45 А. Он отключается минут через 5, причем оба полюса почти одинаково.

ИМХО брак... Изоляция на проводке успеет оплавиться.

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

Палецкий написал :
...к тому же и очень удобно зимой, проточник кочегарит и стены тепленькие

  • Кстати, Вы абсолютно правы - зимой кабели в неотапливаемых помещениях у нас нагружали еще большим током - тот же 2,5 мм2 уже не 25 Амперным автоматом, а 32 Амперным защищали...и кабель именно чуть теплый был...
  • все таблицы по нагрузке кабелей в конкретных условиях требуют корректировки и ПУЭ об этом и говорит- критерий правильной нагрузки кабеля - его температура и соответствие этой температуры изоляции требованиям изготовителя кабеля..
  • никаких "строгих инструкций" типа -"2.5 мм2 медь - не более 20 Ампер автомат" никогда не было и не будет...

Регистрация: 29.10.2005 Нижний Новгород Сообщений: 1366

Вот именно что "ИМХО"

Valeryko написал :
тот же 2,5 мм2 уже не 25 Амперным автоматом, а 32 Амперным защищали..

А летом меняли обратно?

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

VladislavV написал :
А летом меняли обратно?

  • летом комнаты с размороженными батареями греть не надо...

2Valeryko Тем более таким способом... Вы же не для нагрева использовали эти провода. А летом они б сгорели...

VladislavV написал :
Вы же не для нагрева использовали эти провода.

Вероятно, для подключения обогревателей - штатная проводка таких нагрузок не выдержала бы.

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

VladislavV написал :
2Valeryko Тем более таким способом... Вы же не для нагрева использовали эти провода. А летом они б сгорели...

  • Летом "пушки" не нужны- не нужно и провда перегружать...а зимой дополнительный нагрев от тока компенсируется морозом...

ВТБ! написал :
Вероятно, для подключения обогревателей - штатная проводка таких нагрузок не выдержала бы

  • штатную я конечно не использовал - была времянка от щитка, то-то вообще "десяткой" запитан был...
  • и все это к тому, что важен не только ток и сечение, но и время перегрузки, температура окружающей среды и т.п.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28218

Sergey_G. написал :
Я испытывал ИЭК С25 двухполюсный током 45 А. Он отключается минут через 5, причем оба полюса почти одинаково.

Alex___dr написал :
ИМХО брак... Изоляция на проводке успеет оплавиться.

Sergey_G. написал :
Вот именно что "ИМХО"

Проверил своё ИМХО... Автоматы ИЭК С25, однополюсный, и трёхполюсный, других под руками не оказалось.
На токе 44А, однополюсный ИЭК С25 выдерживает 1 минуту, 45-50 секунд, трёхполюсный ИЭК С25 продержался 17 минут, и был выключен. Трёх полюсник проверялся, каждый полюс по отдельности, и попарно...
Вопрос ко всем Гуру, Можно ли считать исправным автомат, который не срабатывает с 80% перегрузкой???

Регистрация: 29.10.2005 Нижний Новгород Сообщений: 1366

Alex___dr написал :
Можно ли считать исправным автомат, который не срабатывает с 80% перегрузкой???

А это Вы по ГОСТу посмотрите, номер которого прямо на автомате и указан. Насчет более низкой чувствительности трехполюсного автомата - все логично. Так сделано чтобы компенсировать разогрев от соседних полюсов, потому что ГОСТ нормирует не только максимальное время отключения, но и минимальное.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28218

Sergey_G. написал :
Насчет более низкой чувствительности трехполюсного автомата - все логично.

Это называется более низкая чувствительность? Он и не собирался отключаться!

Sergey_G. написал :
Так сделано чтобы компенсировать разогрев от соседних полюсов, потому что ГОСТ нормирует не только максимальное время отключения, но и минимальное.

А запах подгорающего пластика, как дополнительный индикатор?

Sergey_G. написал :
А это Вы по ГОСТу посмотрите, номер которого прямо на автомате и указан.

И где его искать? Ссылок как правило море, но все предлагают купить...
За то на старом автомате в ШС, табличка - номинальный ток 63А, ток теплового расцепителя - 75А, магнитного - 500А...
По тепловому расцепителю запас 20%, а не 80%...
P.S. За те 17 минут, что пытался сработать автомат, ВВГ 2х2,5, нагрелся до 110*С. Это тоже норма?

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

Alex___dr написал :
Можно ли считать исправным автомат, который не срабатывает с 80% перегрузкой???

  • Можно, поскольку "перегрузка" имеет поболее параметров, чем "%"..

Alex___dr написал :
P.S. За те 17 минут, что пытался сработать автомат, ВВГ 2х2,5, нагрелся до 110*С. Это тоже норма?

  • "норма" относительно чего?
  • Рабочая температура подольского ВВГ (обычного) - от - 30°С до +50°С
    Допустимая t° нагрева жил - +70°С - при эксплуатации.
    И температура при коротком замыкании +160°С .

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28218

Valeryko написал :

  • Можно, поскольку "перегрузка" имеет поболее параметров, чем "%"..

Огласите список пожалуйста!

Valeryko написал :

  • "норма" относительно чего?

Неужели не ясно?
Если Вы не читали #22, повторю, трёхполюсный автомат ИЭК С25 (25 ампер) не отключился (был выключен) за 17 минут при токе нагрузки 44А, при напряжении 220В, за это время ВВГ 2х2,5, нагрелся до 110*С. Эксперимент был прерван, ввиду окончания рабочего дня. Завтра будет продолжение. Посмотрим кто сдастся раньше, автомат сработает, или изоляция с провода стечёт...

Valeryko написал :
Допустимая t° нагрева жил - +70°С - при эксплуатации.

110*С было на поверхности изоляции...

Valeryko написал :
И температура при коротком замыкании +160°С .

Сколько секунд?

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28218

2Valeryko
???

Я себе ставил в девятиэтажку проточный нагреватель 5кВт. Тянул отдельную линию. С землей. А потом подбирал автоматы. Не выбивает только 63 ампера, ИЭК вроде.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Алекс112 написал :
Не выбивает только 63 ампера, ИЭК вроде.

Этот вообще может не "выбивать".

А что делать? Во время отключения ГВС хочется душ принять.
Сейчас бы я ,наверное, такой не поставил. Но раз уже есть...
Мощности на квартиры выделены маленькие!

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Алекс112 написал :
Мощности на квартиры выделены маленькие!

А вы исходите из выделенных мощностей и сечений проложенных проводов. Попробуйте душ принимать в другое время, отличное от включения электрочайника. Думайте, если пожара не хотите в квартире.

2avmal Про душ и электрочайник естественно! Да там сейчас живет один человек. Кстати, пожар будет вне квартиры. До счетчика на обогреватель отдельная линия, которой хватит за глаза.

Регистрация: 20.02.2007 Красногорск Сообщений: 2471

Алекс112: пожар будет вне квартиры
Лишь бы мне было сухо и тепло, а остальные пусть горят синим пламенем?

2evgenygrig Нет, просто я тогда этого не знал ничего. А пожара не будет. Во время работы нагревателя ничего в щитке не греется.

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

Alex___dr написал :
110*С было на поверхности изоляции...

  • при такой температуре провода, тепловая защита автомата сработает от его нагрева НЕЗАВИСИМО от номинала автомата (кстати, она сработает и при плохом зажиме провода в автомате- при мЕньшем токе)
  • если же:

Alex___dr написал :
трёхполюсный автомат ИЭК С25 (25 ампер) не отключился (был выключен) за 17 минут при токе нагрузки 44А, при напряжении 220В, за это время ВВГ 2х2,5, нагрелся до 110*С. Эксперимент был прерван, ввиду окончания рабочего дня

  • то у Вас просто подделка

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28218

2Valeryko

Valeryko написал :

  • Можно, поскольку "перегрузка" имеет поболее параметров, чем "%"..

Alex___dr написал :
Огласите список пожалуйста!

Вопрос актуален.

Valeryko написал :

  • то у Вас просто подделка

Как всё у Вас просто... У ИЭК брака не может быть по определению? А как же

Sergey_G. написал :
Я испытывал ИЭК С25 двухполюсный током 45 А. Он отключается минут через 5, причем оба полюса почти одинаково.

Или 5 мин с такой пергрузкой это норма?
У Вас точная информация имеется? Какой ток сверх номинала, в течении какого времени должен выдерживать исправный (не поддельный) автомат класса "С" ? Можно (рабочую, и не намагазин) ссылку на эту информацию.

P.S. Однополюсный ИЭК С25 выдерживает на токе 44А ~2мин, Legrand C25 - 1мин 25сек.

P.P.S Если можно, без "воды"!

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28218

2All
Кто нибудь владеет такой информацией? Какой ток сверх номинала, в течении какого времени должен выдерживать исправный (не поддельный) автомат класса "С" или другого класса? Гуру Valeryko почемуто молчит...

Регистрация: 20.02.2007 Красногорск Сообщений: 2471

Максимум 1.45 номинального тока теплового расцепителя в течение 1 часа.
Стандарты: DIN VDE 0641 часть 11 / 8.92, EN 60 898, IEC 898

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28218

evgenygrig написал :
Максимум 1.45 номинального тока теплового расцепителя в течение 1 часа.

На работе, на щите стоит автомат, на шильдике написано, номинальный ток 60А; уставка теплового расцепителя 75А, магнитного - 500А.
По тепловому расцепителю получается 1,25 In...

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

Alex___dr написал :
На работе, на щите стоит автомат, на шильдике написано, номинальный ток 60А; уставка теплового расцепителя 75А, магнитного - 500А.
По тепловому расцепителю получается 1,25 In...

  • ну раз Вы на самом деле в курсе, что автоматы и без "иноземных" классов - и не только при неком «%» токовой перегрузки - могут срабатывать
    – у меня работают автоматы на номинальные токи и на 400, 1000, 1600 Ампер, в том числе с регулируемым током и временем срабатывания …
  • то тем более должны понять, что что-то "измерения" сомнительные...- поскольку тепловое реле ( расцепитель) при 110 градусах на изоляции провода сработает однозначно при любом номинальном токе автомата и пр любом протекающем через него токе..
  • Далее:

Alex___dr написал :
Как всё у Вас просто... У ИЭК брака не может быть по определению? А как же
Цитата:
Сообщение от Sergey_G.

  • Может, только вот если в соседней ветке диаметр провода определяется им же на глаз из-за "неточного штангенциркуля", то простите, ток и температура тоже чем измерялись пока неясно…

Alex___dr написал :
У Вас точная информация имеется? Какой ток сверх номинала, в течении какого времени должен выдерживать исправный (не поддельный) автомат класса "С" ? Можно (рабочую, и не намагазин) ссылку на эту информацию.

  • Вообще-то речь шла о ТЕМПЕРАТУРЕ, до тока пока "не дошли" 110 у изоляции...нда...

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28218

Valeryko написал :

  • Может, только вот если в соседней ветке диаметр провода определяется им же на глаз из-за "неточного штангенциркуля", то простите, ток и температура тоже чем измерялись пока неясно…

Не надо всех мерить по себе... Будет Вам фото того, чем

Valeryko написал :
ток и температура тоже чем измерялись пока неясно…

Что бы Вам, Всё Было Ясно...

Valeryko написал :

  • Вообще-то речь шла о ТЕМПЕРАТУРЕ, до тока пока "не дошли" 110 у изоляции...нда...

Если не можете отвечать по существу, без "воды", лучше не отвечайте.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28218

2Valeryko
Без Вашего участия, было найдено:
Согласно ГОСТ Р 50345-99
a) Ток 1,13 In,автоматы номиналом до 63А должны выдерживать без расцепления более часа.
b) Ток 1,45 In,автоматы номиналом до 63А менее часа до расцепления. (испытывается сразу после а)...)
c) Ток 2,55 In,автоматы номиналом до 63А менее 60с до расцепления.
d) Ток 50,00 In (для автоматов с характеристикой "С"), менее0,1с до расцепления.
Взято здесь и без Вашей уважаемый Valeryko цереброфилии...

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

Alex___dr написал :
Не надо всех мерить по себе... Будет Вам фото того, чем

  • А что это Вы за автора обещания даете- или Вы его по себе меряете?

Alex___dr написал :
Что бы Вам, Всё Было Ясно...

  • если в соседней ветке - про сечение-диаметр кабеля – ему «штангенциркуль неточный попался»- то мне и так все ясно...
  • что касается характеристик срабатывания автомата , то при температуре изоляции провода 110 градусов они не понадобятся – он сработает независимо от номинала, но если Вам так сложно поиском воспользоваться – прошу – там графики срабатывания («время-ток») - есть:
  • а вопрос:

Alex___dr написал :
Какой ток сверх номинала, в течении какого времени должен выдерживать исправный (не поддельный) автомат класса "С" или другого класса?

  • простите, бессмысленный - при одном токе - одно время, при другом - другое, это разные соотношения будут - для срабатывания автомата - согласно графикам "время-ток" - а не некий ОДИН "%" ...

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28218

Valeryko написал :

  • А что это Вы за автора обещания даете- или Вы его по себе меряете?

Valeryko написал :

  • простите, бессмысленный - при одном токе - одно время, при другом - другое, это разные соотношения будут - для срабатывания автомата - согласно графикам "время-ток" - а не некий ОДИН "%" ...

Одно слово - цереброфил...

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

Alex___dr написал :
Одно слово - цереброфил...

  • Повторно - "одним словом" (

Alex___dr написал :
Какой ток сверх номинала, в течении какого времени должен выдерживать исправный (не поддельный) автомат класса "С" или другого класса?

)

  • не получится
  • график или таблица - ссылку на такие графики именно автоматов ИЭК я привел...
  • кстати, Ваша цитата из ГОСТа - это подтверждает - там тоже "цереброфилы" - не поленились даже в нормативном документе НЕСКОЛЬКО соотношений токов-времени привести..для того, чтобы "упрощатели" на один- единственный "%" не попались"...