Как правильно замуровать ПП на ГВС?

Вопрос простой - нужно ли на ПП трубу на ГВС одевать дополнительный кожух, чтобы ей было куда удлиняться при нагреве?

Теоретически если этого не делать, а замазывать саму трубу - при нагреве и удлинении получается пара трения пластик-песок, и кто тут проиграет очевидно.

PS Сегодня наконец-то дали гор воду в новостройке. Смотрел как ПП стояк скручивается в бублик и как удлиняются трубы в стенах. 1.5м кусок ушел на 2-3мм Вот так и получается 2-3мм несколько раз в день туда обратно - за 10 лет до дыр себя протрет. (хотя не смешно )

2Error440
Вы сами ответили на свой вопрос, добавте к етому трещины штукатурки от такого движения внутри твёрдого крохкого материала.

я бы сказал что теплоизоляция обязательна

Труба армированая, штробы поглубже и запенить.

...без термофлекса (оболочки) делают только халтурщики

Палецкий написал :
...без термофлекса (оболочки) делают только халтурщики

Да ну? Вы термофлекс рекламируете или у Вас есть конкретные требования по использованию термофлекса при "замуровывании ПП на ГВС"

Maks2002 написал :
я бы сказал что теплоизоляция обязательна

Нет. Она не спасёт от тепловых расширений ПП трубы на ГВС.

Стэн написал :
Да ну? Вы термофлекс рекламируете или у Вас есть конкретные требования по использованию термофлекса при "замуровывании ПП на ГВС"

...хоть это и не корректно вопросом на вопрос, но всеже спрошу : " А у Вас есть конкретные требования, которые указывают на использование труб без защитной теплоизоляции?"

Требований об НЕ использовании тех или иных материаллов не существует. Есть рекомендации. А вот требования по использованию тех или иных материаллов существуют. Так хотелось бы увидеть именно требования по использованию теплоизоляции. А так же хотелось бы узнать для чего она нужна. Хотелось бы восполнить пробел в своих знаниях.

Стэн написал :
хотелось бы узнать для чего она нужна

...в двух словах- защита от шума и теплопотерь. Ну а в штробе - дает возможность трубе двигаться при расширениях-сжатиях...ну это же очевидно ...да и штукатурка даст трещину в месте прохождения горячей трубы без изоляции

Ситуация такая. На трубу от водорозетки раковины до тройника на кухню одета ПВХ трубка. В ней ПП свободно удлиняется (водорозетка жестко замурована). А вот на выходе я что-то упустил при монтаже и тройник касается стены. Т.е. при туда-сюда он трется о бетон.
С этим понятно - надо расковырять и одеть термофлекс.

А вот еще вопрос - труба ХВС идет || трубе ГВС вплотную к ней. Ее можно замуровать без термофлекса? Вроде теплопроводность ПП низкая и поверхность труб чуть теплая.

PS Спасибо за ответы.

...если холодная труба без оболочки, есть риск что в том месте по штукатурке пойдет конденсат-плесень. Особенно рискованно во влажных помещениях

Блин, об этом не подумал.

Палецкий написал :
...в двух словах- защита от шума и теплопотерь.

Ну насчёт шума тут явный перебор. А защита от теплопотерь вообще не поддаётся никакой критике. Ну какие теплопотери на горячем водоснабжении? У Вас что там 200 метров трубы.

Палецкий написал :
Ну а в штробе - дает возможность трубе двигаться при расширениях-сжатиях...ну это же очевидно ...да и штукатурка даст трещину в месте прохождения горячей трубы без изоляции

Трубы на ГВС те что укладываются в штробы, в большинстве своём, имеют очень малую длину. И если использовать армированую трубу, то тепловыми расширениями на малых участках вообще можно пренебречь. Хорошо что речь уже не идёт о термофлексе, как о единственном способе не халтурного монтажа. Я же советовал запенить трубу что бы исключить контакт трубы и раствора. Действительно исключить контакт можно и термофлексом и другими способами. Поэтому заявлять "...без термофлекса (оболочки) делают только халтурщики " не совсем коректно.

А чем Вам не нравится СП 41-102-98 "Проектирование и монтаж трубопроводов систем отопления с использованием металлополимерных труб"? Вроде там все написано...

Error440 написал :
при нагреве и удлинении получается пара трения пластик-песок, и кто тут проиграет очевидно.

Очевидно, что проиграет штукатурка

Wazawai написал :
Очевидно, что проиграет штукатурка

А я кстати провел эксперимент. Взял ненужный ПП тройник и поводил без нажима по штукатурке. через 20м сточилось около 2мм. 20м при туда сюда по 3мм 3раза в день пусть 2см в день, итого по мм в 1.5 года, труба до дырки лет за 5! О как.

Error440 написал :
труба до дырки лет за 5!

....совершенно верно, только до дырки, как таковой и не прийдется ждать...для прорыва хватит лишь ослабления стенки трубы

Error440 написал :
А я кстати провел эксперимент. Взял ненужный ПП тройник и поводил без нажима по штукатурке. через 20м сточилось около 2мм. 20м при туда сюда по 3мм 3раза в день пусть 2см в день, итого по мм в 1.5 года, труба до дырки лет за 5! О как.

Хорошая шутка. Особенно понравилось "по 3мм 3раза в день ". На практике трубе ничего не будет, а вот если штробы неглубокие, то может и плитка лопнуть. Есть такой прицендент и фото есть только видно плохо. Трещина мелкая и на чёрной плитке.

Стэн написал :
Хорошая шутка. Особенно понравилось "по 3мм 3раза в день ".

Почему шутка. Если вода по трубе не течет - она остывает и укорачивается. При открытии крана труба нагревается и удлиняется. Удлинение в моем конкретном случае около 3х мм. Делал заметки карандашиком на выходе трубы из оболочки.

На практике конечно не все так страшно. Труба двигается медленно и совсем без давления. Но ведь хочется навсегда, а не ломать голову через 10лет - че там как.

Стэн написал :
а вот если штробы неглубокие, то может и плитка лопнуть.

А вот кстати на тему неглубоких штроб. Слив стиралки и раковины сделан 40вкой без оболочки и очень неглубоко. Глубже было никак и так в полстены штроба. Ждать трещин? Или с канашкой не так все плохо?

Error440 написал :
Ждать трещин?

... канашке сойдет

Error440 написал :
А я кстати провел эксперимент. Взял ненужный ПП тройник и поводил без нажима по штукатурке. через 20м сточилось около 2мм. 20м при туда сюда по 3мм 3раза в день пусть 2см в день, итого по мм в 1.5 года, труба до дырки лет за 5! О как.

Тут-то штукатурке и конец!

Error440 написал :
ведь хочется навсегда, а не ломать голову через 10лет - че там как

а я предлагал подумать про медь.....

Error440 написал :
А вот кстати на тему неглубоких штроб. Слив стиралки и раковины сделан 40вкой без оболочки и очень неглубоко. Глубже было никак и так в полстены штроба. Ждать трещин? Или с канашкой не так все плохо?

Современные хорошие стиральные машины прежде чем слить воду при стирке на 90* разбавляют горячую воду холодной, перед сливом. А вот если будет на прямую сбрасывать кипяток, то трудно сказать. По крайней мере процесс не продолжительный, да и канашка не под давлением. Но если нет сифона, то можно попытаться сливной шланг просунуть подальше в 40-ю канашку.