Вопрос к практикующим сантехникам

Палецкий написал :
На Ваш взгляд, каким должен быть этот , блин, байпас?

На ступень меньше стояка и без запорной арматуры,а увеличенным диаметром подводки к П.С. преодолеть гидр.сопротивление к нему.

Уважаемый Tehnik-san ,Вы от ответа не уходите, а то мы уже все копья сломали
На Ваш взгляд, каким должен быть этот , блин, байпас?

2Doroteja Что сказать...Воистину право Писание: "От многия знания - многия печали..."
Скажу проще - вода движется по наименьшему сопротивлению,думаю,в этом -не открою для Вас тайны

Tehnik-san написал :
Практикующие применяют закон Бернулли

Хороший наверное был сантехник, Бернули =)
А можно для меня-дурака объяснить, как этот закон работает при неравноценном распараллеливании потоков? Как он работает в одном потоке я понимаю.

2Палецкий Практикующие применяют закон Бернулли,тогда и полотенчик заработает Другим же достаточно крана на байпасе

Блин! Теоретикам тоже нужно повторять теорию
Площадь круга Пи умножить на радиус в квадрате или Пи умножить на диаметр в квадрате деленный на 4. Но пропорция остается.

2Стэн У Вас в рассуждениях есть одна ошибка (впрочем у меня наверное тоже =) ) они применимы для открытой системы. Если утрировать ваши рассуждения и сделать 1/2" ОЧЕНЬ длинной вода там встанет. Значит дело не в общем давлении, а в разности давлений на первом и втором тройнике. Если байпас заузить, разность будет существенной и полотенчик продавит наверняка. Если сделать байпас равным стояку, разность будет маленькой (но будет) и полотенчик или запустится или нет. Зависит от сопротивления в ПС.

Но сравнивать воду с электричеством не корректно (или мне показалось?) вода имеет массу, скорость, температуру. По этой причине я бы пригласил ещё и Prok12? он в гидродинамике хорошо разбирается.

2Стэн В той схеме, что описал я добавляется ещё и масса и скорость потока воды к перепаду давления на тройниках.

Tehnik-san...а-ууууу! Отзовитесь наконец...пожалуйста

Стэн написал :
Я очень сомневаюсь, что Вам разрешают вносить конструктивные изменения в стояк ГВС.

Сомневайтесь, ваше право. Объясняю специально для вас. Дом серии п44 т . Таких домов пол Москвы уже построено наверное. Дюймовый стояк, сделанный строителями, заходит из сантехшкафа в ванную комнату под ванной, делает изгиб на 90 градусов вдоль всей стены на высоте 30 см от пола. Это так называемый "тряпочкосушитель". Вот его все и демонтируют, потому что очень неудобная штука. Ничего не поставить и т.д. Полотенцесушитель все переносят на противоположную сторону от бывшего "тряпочкосушителя". Когда идешь в управляющую компанию отключать стояк, дают подписать заявление, что за все переделки отвечаешь сам. Также дают схему подключения полотеньчика. На которой изображен дюймовый стояк со смещенным байпасом 3/4 (у нас смещенный байпас). На схеме крупно написано "ставить кран на перемычку запрещено!" Вот собственно такая бумажка. Постараюсь вам ее найти, хотя вы не поверите, скажете я сам нарисовал. И в завершениие несколько фото с байпасом 3/4. С дюймовыми не нашел почему то. Вру. С дюймовым у меня Но у меня стоит циркуляционный насос. Иначе вода не пошла. Длинная история почему так получилось. Все из за "умных" сантехников. Переделать можно было уже только так. Иначе надо было рушить всю плитку в ванной, и переделывать все трубы. На что я не пошел, и просто поставил насос. Первое и третье фото это и есть сантехшкаф в таком доме. Последнее мое...

Повтор

Считаю уходить рано пока вопрос не проработан до конца. Начнём сначала.

aka написал :
Необходимо подключить ПС (лесенка, 600х400, подключение боковое 1/2 дюйма) к
стояку 1 дюйм. Давление в стояке ГВС > 4 атм (точно не знаю).
По совокупности сопутствующих факторов желательна установка байпаса того же
диаметра, что и стояк (1 дюйм).
Просьба ответить как на практике происходит затекание в ПС при таких условиях,
можно ли обойтись байпасом 1 дюйм, или без 3/4 никак (то, что 3/4 лучше в плане
затекания понимаю совершенно осознанно, интересует ПРАКТИКА именно с 1 дюймом)

Следует особо обратить внимание на

aka написал :
то, что 3/4 лучше в плане
затекания понимаю совершенно осознанно, интересует ПРАКТИКА именно с 1 дюймом

Так вот aka и сам знал, что получит бо'льший объём потока при байпасе 3/4", но вопрос стоит о байпасе в 1". Так вот на практике ПС будет прекрасно греть и с 1".
Здесь можно было бы остановиться но некоторые моменты не понятны.

wall_design написал :
У нас вполне официально разрешено ставить байпас 3/4 на дюймовый стояк.

Я очень сомневаюсь, что Вам разрешают вносить конструктивные изменения в стояк ГВС. Много проблем возникает с водоснабжением по вине доморощенных сантехников. Пусть у меня ПС греет лучше а на остальных наплевать.

wall_design написал :
Сейчас схему подключения поищу, которую мне в управляющей компании дали. А то уже нервов не хватает

Ну просто ОЧЕНЬ сильно хочется взглянуть на эту схему.

Doroteja написал :
Полагаю Вы имеете ввиду "самотёк" или гравитационный принцип... А доказать? Вы уверенны, что в этой системе он применим?

Вот если был самотёк или гравитационный принцип, то можно было бы сомневаться. Почитайте тему где то рядом "Холодные батареи". Но речь идет о стояке ГВС идущем под давлением 4 атм(примерно).
А насчёт доказакть. Представте себе что стояк 1" ПЛАВНО разделяется на две трубы 1" и 1/2", а потом ПЛАВНО сходится в трубу1". Надеюсь вы понимаете, что через трубу 1/2" вода потечет. Тепреь представте что труба 1/2" ответвляется ПОД ПРЯМЫМ углом и так же пристыковывается назад. Вот здесь Вас берут сомнения. Но если Вы откините свое представление о том, что вода будет течь по наименьшиму сопротивлению, т.е по прямой, а поймёте, что в тройнике ответвляющем трубу на 1/2" давление на все стороны(т.е. и в трубу 1" и в трубу 1/2") одинаковое, то поймете, что для воды идущей под давлением прямой угол не проблема. Давление же в трубе 1/2" может быть даже больше за счет более узкого канала.

Doroteja написал :
А мне больше импонирует Tehnik-san

Очень бы хотелось услышать его мнение.

Стэн написал :
Думаю многие уже поняли что Вы не практики. Да и теоретиками Вас назвать нельзя. Вы отвергаете законы физики или просто не знаете о них. Как следствие у Вас есть некоторые предположения как оно может происходить. И Вы эти предположения пытаетесь отстаивать. И ещё ссылаетесь на "хороших" сантехников.

Убедительный аргумент. Полагаю Вы имеете ввиду "самотёк" или гравитационный принцип... А доказать? Вы уверенны, что в этой системе он применим?

Стэн написал :
Всем пока!

А мне больше импонирует Tehnik-san =)

Палецкий написал :
Ну а если бы речь шла об установке батареи отопления Вы бы тоже самое сказали?

Ну какие ЕСЛИ. Есть конкретный вопрос, а ситуаций разных полно и каждой надо подходить индивидуально.

wall_design написал :
И не пойдет вода туда без байпаса, затечь затечет, но циркулировать не будет.

Doroteja написал :
Почему вода течёт в ПС если ей проще течь в байпас?

Думаю многие уже поняли что Вы не практики. Да и теоретиками Вас назвать нельзя. Вы отвергаете законы физики или просто не знаете о них. Как следствие у Вас есть некоторые предположения как оно может происходить. И Вы эти предположения пытаетесь отстаивать. И ещё ссылаетесь на "хороших" сантехников.

Doroteja написал :
Может объясните, как по Вашему работает такая схема?

Я же писал. Читайте тему сначала.

wall_design написал :
Хоть вы тут все нервы на доказательство обратного потратьте...

Нет Нервы тратить не буду, а просто покину этот форум.
Думаю найдутся люди, которые рассудят.
Всем пока!

Стэн написал :
Да не метот это, а просто Ваши теоритические предположения.

Это предположение хороших сантехников, которые были озвучены мне и я сними согласился.
Может объясните, как по Вашему работает такая схема? Почему вода течёт в ПС если ей проще течь в байпас?

Стэн написал :
Вы хоть понимаете что речь идёт о стояке ГВС. Никто Вам не даёт право его уменьшать, даже если Вы добавляете ПС.

От куда вы это взяли? У нас вполне официально разрешено ставить байпас 3/4 на дюймовый стояк. И для полотенцесушителя все так и делают. Потому что по планировке полотеньчик распологается на приличном расстоянии от стояка - примерно 4 метра трубы. И не пойдет вода туда без байпаса, затечь затечет, но циркулировать не будет. Хоть вы тут все нервы на доказательство обратного потратьте... Сейчас схему подключения поищу, которую мне в управляющей компании дали. А то уже нервов не хватает

Стэн написал :
Завтра Вы ПС снимите, а за Вашей квартирой другие потребители.

..интересный ход мысли Ну а если бы речь шла об установке батареи отопления Вы бы тоже самое сказали?

Doroteja написал :
Просто по тому, что для затекания в байпас ей нужно повернуть, а для затекания в ПС нужно течь прямо. Метод опробован, работает.

Да не метот это, а просто Ваши теоритические предположения.
Надо покидать этот форум, а то уже нерввов не хватает. Каждый пишет что в голову взбредёт.

Палецкий написал :
любой сантехник с специальным образованием знает,что байпас должен быть на размер меньше стояка

Вы хоть понимаете что речь идёт о стояке ГВС. Никто Вам не даёт право его уменьшать, даже если Вы добавляете ПС. Завтра Вы ПС снимите, а за Вашей квартирой другие потребители. Такими советами Вы доставите немало проблем людям, которые могут верить здесь всем, а потом ещё и сантехникам все мозги проедают, тем что типа на форуме им посоветовали сделать так то и так то.

2Doroteja Вы совершенно верно все описали, потому что для нормальной работы байпас должен быть как можно ближе к отопительному прибору

2ashkalikov говорите 13 к 16?
Странно. А бедный ГОСТ 3262-78 об этом и не догадывается... наивно полагая, что для изготовленных в соответствии с ним труб при переходе с дюйма на полдюйма+три четверти потери сечения будут равны 5,7% (стенки средней толщины).
Вам "тройка". Считайте еще раз.
ЗЫ. Может у меня просто в калькуляторе число "пи" точнее? (3,14159265359)

Не то что бы практикующий сантехник...

Но есть такая фишка с байпасом -- если стояк загнуть к ПС и сделать байпас ближе к ПС (так на батареях часто делают), то, даже при равной толщине стояка и байпаса вода пойдёт в ПС. Просто по тому, что для затекания в байпас ей нужно повернуть, а для затекания в ПС нужно течь прямо. Метод опробован, работает. Но, прекрано понимая, что можно и не угадать с сопротивлениями, тут нужен или большой опыт или инженерный расчёт.

...не надо заглубляться в высшую математику...любой сантехник с специальным образованием знает,что байпас должен быть на размер меньше стояка

ashkalikov написал :
Площадь круга = Число Пи (3.1415926) умножить на радиус в квадрате деленное пополам.

А если еще учитывать, что у стенок скорость течения меньше... :-)

RE:MONTER написал :
если взять площадь сечения полдюймовой трубы за единицу, то равенство 1"=3/4"+1/2" выполняется идеально! (1+1,58=2,58). Сантехника +математика=друг другу не мешают

Площадь круга = Число Пи (3.1415926) умножить на радиус в квадрате деленное пополам.
Вы попробуйте просчитайте площадь труб 1/2", 3/4" и 1" на калькуляторе.
В приведенном Вами примере соотношение площадей будет 13 (1/2"+3/4") к 16 (1"). Это разные числа.

Многим практикам нужно теорию подучить

Да мне все равно, что вы кому объясните. Говорите своей батарее чаще - "там же ДЫРКА, вот она и потекет туда"

2wall_design Зимой пойду обьясню знакомой батарее что она не права: хули так сильно греть? Подводы полдюйма, сплошной стояк дюйм.
А чтобы в ПС вода не затекала, его надо теплоизолировать, а стояк должен быть из ПП, трение о стенки незначительное и сопротивление меньше.

Палецкий написал :
....не должна потекти туда, потому как на входе и выходе полотеничника давление одинаковое будит

+1

RE:MONTER написал :
ИМХО тему можно закрывать.

...знать бы еще как автор хочет полотеничник подключать. Многие подводку у ПС лесенкой только снизу делают. Поэтому тут еще обсуждать и обсуждать.

2aka
ИМХО тему можно закрывать. Если стояк не сплошной, см. посты # 7,15,24. Если сплошной, то посты #16,22 и тот же #24

Палецкий написал :
...если полотеничник от стояка на приличном расстоянии, то может не продавить по теплу ИМХО

Да продавит всё. Тема вообще не стоит обсуждения. Надо вспомнить физику о давление жидкости в сосуде. И представить что будет происходить в тройнике питающем ПС. Так вот давление ПС будет таким же как и в стояке. Только объем прокачаной жидкости в ПС будет меньше потому что площадь сечения трубы меньше. Но и этого объёма вполне достаточно, что бы поддерживать температуру ПС практически(я писал об 1-2 градусах) на уровне температуры стояка.