Новосел написал :
Да здравствует тишина и спокойствие!
Для каждого критерии тишины и спокойствия свои, предлагаемым путём можно лечить только в крайних случаях (безумных, гавкающих весь день собак и отморозков по ночам с перфоратором).
У одного мужчины соседи снизу начали регулярно включать громкую музыку.
Тогда этот 95 килограммовый детина, как только включалась музыка, стал под нее танцевать.
Очень быстро соседи включать музыку перестали вообще.
2Dadenka а что у Вас за проблема? давайте вместе решим)) мне вот тут семья форумчан сильно помогла от затопивших соседей.. давайте теперь Вам поможем)))
О! Люди! Шас напишу.
Да всё просто как божий день.
Есть надомной соседи - они сдали квартиру третьим лицам.
Сдача квартиры происходит года так с 2000 го.
Первый квартирант нас 5 раз заливал. Но откупился от нас краской и штукатуркой. Съехал.
Но мы с ним нормально общались - он дурака включал, сантехников вызывал, ходил извинялся, здоровался, интересовался...
Теперь приехали люди с ребенком (полоумным помоему) который бегает и скачет утром и ДНЁМ.
Не ночью.
А то люди говорят про закон о нарушении тишин там и прочее. Но там про ночное время говориться, а не про дневное. Дело происходит днём как раз.
Так вот. Живем мы в кирпичной пятиэтажке. У нас полы в доме такие, что слышно ВСЁ. И сделаны они по принципу барабана. Деревянный брус а по нему половая доска. Полы пустые. Любой звук усиливается. Но это из разряда физики. Я же расскажу про лирику.
Есть люди воспитанные, а есть не очень.
Так вот грохот и топот не был бы столь страшен, если бы его не производил ребенок дошкольного возраста, родители которого откровенные наглецы. Мы их просили вежливо - ну проследите за ребенком - ну не позволяйте вы ему носиться ЦЕЛЫЙ ДЕНЬ, слышимость такая, что отдельные слова и фразы сверху слышны в тихий день. А уж топот - так вообче как пытка. Стены дрожат, люстра дребезжит. Батарея в углу, а из дырки в потолке где труба у батареи сыпится что-то от грохота.
Звоним им и говорим - так и сяк -живем под Вами терпим от Вас топот и грохот. Будет добры. Вы люди или как ?
А они в ответ: - купите нам ковёёёр, поменяйте нам полыыы. Ну и так далее.
Обращались к участковому, они - КВАРТИРАНТЫ -видимо послали и его. Потому как он отбрехался от всей этой ситуации тем, что собрал всех у себя в опорном пункте, пригласив туда представителей общественности. Бабушек там, представителей жека, студентов юристов и кого-то там еще. Они долго убеждали нас в том, что всё так и должно быть и НАМ придется потерпеть, пока у ребенка не пройдет бегательный возраст и он не угомонится. Ковер квартирантам и Собственнику (он там присутствовал), конечно, постелить Порекомендовали!
На этом всё. Ни ответа ни привета.
И пошли долгие и мучительные будни. Сверху всё прыгает и скачет, падает на пол и визжит.
Контроля никакого. Всё как было так и есть.
Писал в мосжилинспекцию - отписка, мол не наша компетенция.
Роспотребнадзор - отписка, мол обратитесь в НИИмос_чегототам они могут замерить шумы и прочее.
МосНии - не ответило.
Теперь новый участковый, но идти к нему опять - думаю будет тоже самое.
Оргумент у всех чиновников один - нет таких законов, чтобы дети дома не бегали.
Есть у меня надежда на новый желищный кодекс, но всё там уж больно витеевато.
Звонить соседям с просьбами ? Сколько можно унижаться...я живу в своей квартире 25 лет, они без году неделя, приехали из 44 региона и так себя ведут. Просили вежливо, пожалуйста им говорили. Пофигу.
На три буквы не посылают, но всё делают так, что я в своей квартире жить не могу.
Когда тебе целыми днями бегают по голове - особо не разживешься.
Поизучал я законы и прочие писульки. Сделал выводы из жилищного кодекса.
Пошел к юристу, 1000 рублей отдал за разговор с ним. Требовал я от него - разъясни мне жилищный кодекс. Законные интересы соседей расскажи, правила общежития расскажи.
А он мне говорит - купи вина и конфет и сходи с ними подружись, ВДРУГ ОНИ УГОМОНЯТСЯ.
Слов нет больше...
Ну вот пишу теперь сюда на форум.
Есть тут похожие статьи и темы, но у людей ситуация немного другая. они имеют дело с топающими Собственниками жилья, а я с квартирантами. Хотя тут не важно, кто над тобой скачет, а важно как быть в такой ситуации.
Поэтому я спрашиваю - ЧТО МНЕ ДЕЛАТЬ ?
У меня мать пожилая, у неё за это время случился инсульт и она теперь инвалид 3 группы.
Из-за грохота сверху или нет - это еще вопрос спорный, но факт есть факт.
Я не против детей, я не против людей, которые едут в москву на работу, учебу, воровать и так далее.
Я против шума, который мешает, МЕШАЕТ мне жить.
Я понимаю, что всё всегда у всех происходит по разному. Шумы бывают разные и есть люди (шизофреники) которые игру кошки у соседа сверху называют топотом. Кошка мол Ваша топает мне спать не дает. Это одно.
Но топот детей по пустым полам - это другое. Это действительно невыносимо.
8 утра - визги и грохот сверху - проснулись.
Далее беготня и грохот...перерыв 5 минут. Опять. Опять. Опять.
Вроде затихли. Ушли ? Слава Богу !
Через час опять грохот - пришли...
Скрежет по потолку через всю квартиру - ага - на самокате поехал...
БУБУХ...бросил.
И так целый день.
я лично по взрослому поговорила с соседом, который шумел и мешал моей маме.))) выглядело это ессно, немного смешно)) но, тк известно, что я уже который год занимаюсь единоборствами, и ваще чисто натурально выросла в Печатниках, мне удалось некоторое время продержаться в разговоре о неприятностях)) и быть убедительной... или, может, предполагалось, что у меня могут быть неприятные знакомые))) но вроде стало потише)) с этим соседом больше к этому разговору мы не возвращались. глаз при встрече я не опускаю, смотрю уверенно и многобещающе))) жестко.
имхо. надо бы написать по всем обычным инстанциям, с подписью, мол туда то и туда то письма направил также. с перечислением. список обычный, Управа, Мерия, Департамент и тп и тд.
и участковый тоже нужен. пусть придет, послушает.
а дальше только методом сильного личного убеждения жильцов, и дятя тоже, ессно. и мама тоже. желательно привлечь команду поддержки, громкую, напористую, хорошо если из дисидентов или молодежи. хорошо это совместить. несколько раз отловить по одному и всей командой наорать на них. звонить часто. в дверь тоже. обязательно пригрозить налоговой. если не послушают, напустить на них налоговую.
обычно даже половины мер бывает достаточно. давите на хозяина, звоните ему в любое время суток, и заставляйте его выписать жильцов, или компенсировать ущерб. есть адвокаты, которые согласятся с этим работать, только справки нужны будут)) все это надо хорошо и подробно, с госовым и эмоцианальным нажимом объяснить жильцам и прежде всего ХОЗЯИНУ. важно понимать, что хозяин здесь первоочереден, он имеет больше возможностей воздействия.
Во-во, вчера, в 9 вечера прибежала соседка снизу с настоятельной просьбой не шуметь после 21 часа. Это я типа ударял молотком по стене между 21-10 и 21-13 (единственный шум вообще за весь вечер). На мой ответ, что я не занимаюсь общестроительнми работами, и напоминание, что у нее тоже когда-то был ремонт отвечать ничего не захотела , а продолжала настаивать уповая на то, что у нее ребенок ложится спать в 21-00. Хорошо, я ей вспомнил, как прошлый раз, в это же время прибегал ее папа, грозился вызовом милиции, и посоветовал ей наконец реализовать эту угрозу . Потому как достало уже, вспоминают про лужковский закон о строительных работах до 19-00, хотя тут нужно вспоминать про другой лужковский закон, о соблюдении тишины #24 от 2002 года, в котором сроки четко ограничены до 22-00 на шум в жилых помещениях. Так что у кого такие-же нервные соседи, могу выдать ссылку на документ и рекомендовать их вызывать милицию. Не фиг потакать людям, которые себе то всё сделали, а к другим повышенные требования предъявляют.
У меня тоже маленький ребенок, и он у меня тоже должен ложиться в 21-00. Именно поэтому я в курсе, почему в Москве установлен час окончания шума - 22-00. Потому что в 21 ребенок не ложится НИКОГДА, и Вы, если бы жили в Москве, прекрасно бы это знали. Для тех же, кто на бронепоезде, поясняю дополнитльно, - если рабочий день заканчивается в 18-00, а добираться людям до дома примерно 1,5 час, то иначе как издевательство требование обеспечить полную тишину уже в 21-00 назвать нельзя.
Это всё конечно ясно и понятно. Но всё вышесказанное есть лирика. Вся лирика уже давно пройдена - остается физика. Физика для меня это законы, кодексы и нормативные акты.
Я понимаю, что юристам не выгодно раскрывать все карты публично. Поэтому я надеюсь на советы людей бывалых, кто в этой ситуации смог разобраться в свою пользу и на законных основаниях.
Итак:
данная проблема решается только в новостройках, т.е. в жилье, которое должно отвечать действующим двум уровням комфортности. Каждому из двух уровней (А и Б) соответствует нормативная допустимая величина проникающего шума. Фактический проникающий шум определяется экспертизой.
Если соседи сверху при проведении отделочных работ не обеспечили требования СНиПов по шумо- и звукоизоляции перекрытий (например, наклеили плитку на тонкую стяжку без изолирующего слоя), то можно в судебном порядке обязать их привести конструкцию пола в соответствие СНиПам.
Это потребует некоторых материальных и временнЫх затрат...
Случаи проведения соседями "пАти на хате" или ночного использования перфоратора - это совсем другая история...
В домах старого фонда никакие современные нормы не применимы, поэтому Ваш случай, Дяденька, - безнадежен!
В Вашем случае нужно решать проблему путём переговоров с хозяином квартиры! В качестве аргументов использовать ссылки на налоговую и миграционую службы.
Врёшь, Носовел!
Безнадежных ситуаций не бывает, ибо есть еще в природе колящие и режущие предметы, бабки-ведьми, СДЯВы и другие блага цивилизации, которые в случае грамотного применения гарантируют определенный результат.
Что же касается моей ситуации, то буду я надеяться на чудо. Потому как чудеса всётаки случаются.
Правда в налоговую я уже стучал, но на заявление пока не ответили. Надо будет самому звякнуть - узнать что там и как.
А миграционная тут помоему непричем. Это ж россияне. А для россиянов конституция гарантирует свободу передвижения.
Так что вот сижу - пишу и слышу как сверху что-то скачет.
А вот тут, сударь мой, Вы не правы. Я там не зря написал, что строительных работ, подпадающих под закон от 2005 года я УЖЕ не провожу. Посему закон 2005 года меня не касается НИКАК. А касается именно закон 2002 года. К этому закону относится общебытовой шум, в том числе ох и ах удары молотка в течении 3 (ТРЕХ) минут .
Еще раз повторюсь, на каждую забывчивость соседей, которые ТОЖЕ проводили ремонт и тоже после него стучали по полгода, всегда найдется другой сосед, который им напомнит, в том числе и с помощью ИМИ, забывчивыми соседями, вызванной милиции, что требовать от других БОЛЬШЕ, чем позволяли себе, как минимум некорректно, а как максимум свинство.
Так что господа хорошие, не забывайте, что ВЫ ТОЖЕ вели себя так-же до того как. Если не хуже (потому что сейчас постарались быстрей забыть то, что самим себе любимым позволяли...)
2Dadenka
Конечно, Вам можно посочувствовать, но...
У вас у самого дети есть?
Видимо, нет, иначе бы вы знали, что заставить ребенка дошкольного возраста не бегать и не прыгать практически невозможно. Разве что связать.
Никакие законы в решении вашей проблемы не помогут, юрист правильно сказал.
В вашем случае можно попробовать заставить хозяина или жильцов купить ковры и тем улучшить звукоизоляцию. Различными мерами убеждения. Как вариант - в складчину с вами.
caver написал :
Видимо, нет, иначе бы вы знали, что заставить ребенка дошкольного возраста не бегать и не прыгать практически невозможно.
Отдать в сад. Мой потолок, не его спорт площадка, я почему-то не играю в футбол дома и не бросаю штангу на пол, когда она мне надоела. Иначе меня тоже будет практически не возможно удержать от прикрепления к потолку пары хороших мощных колонок, так мы уравняем наши шумы.
caver написал :
Видимо, нет, иначе бы вы знали, что заставить ребенка дошкольного возраста не бегать и не прыгать практически невозможно.
Дорогие любители детей - еще раз прочитайте что я написал выше - Я НЕ ПРОТИВ ДЕТЕЙ,
я против шума и наглости соседей-квартирантов, которые откровенно кладут болт на людей.
Не надо прикрываться детьми, когда речь идет об откровенном хамстве и безразличии.
Всё зависит от воспитания. Если Вам изначально насрать на тех, кто живет рядом с Вами - Вы будете оправдывать свои действия любыми подходящими Вам способами. Детьми, животными, законами и пр.
Когда я был мелким и носился по квартире - моя мама спрашивала у соседей снизу - а не мешаю ли я им ?
Они говорили, что нет. Не мешаю. И всё, проблем не было.
Люди уважали друг друга.
Я не шибко глубоко понимаю особенности воспитательного процесса детей в их сенситивный период, но я могу сказать, что такие безответственные родители сами себе закладывают большую и жирную мину. И эта мина бабахнет позже, где-то в пубертатном и подростковом возрасте.
Все мы знаем, что Воспитание это процесс целенаправленного формирования личности в соответствии с действующими в обществе нормами. И ключевую роль в таком процессе играют определенного рода ограничения. Не подавление воли и насилие, а ограничения.
Ограничения воспитывают волю человека и закаляют его характер.
Все мы знаем, что такое избалованные дети и как такие дети себя ведут. Как получаются избалованные дети, тоже наверняка все знают.
Да, родителям проще разрешить своему ребенку делать всё, что ему захочется, чем постоянно ходить за ним и гундосить-это нельзя, то нельзя, это хорошо, это плохо.
Или например дать ему ремня, пусть мол одумается через физическое воздействие. И в результате такого вот чудесного воспитания мы и получаем членов общества, которые чувствуя свою безнаказанность (ну мама же всё разрешала), измываются над слабыми (и прежде всего над немощными родителями) и уничтожают равных себе, либо более сильных (например людей с более выдающими способностями). А потом мы ходим и говорим - ой ой ой - какой же у нас начальник идиот. Этого сгнобил, этого подставил и сидит себе тузом, хотя сам дурак-дураком.
А Вы говорите, что мол ребенка нельзя заставить. А его и не нужно заставлять - всмысле насиловать.
Есть множество других способов воздействия на ребенка, о которых Вы видимо не знаете.
Конечно, воспитание ребенка - есть личное дело каждого родителя. Однако не нужно забывать, что дети эти будут жить в человеческом обществе, частью которого являетесь и Вы. И то отношение к окружающим, которое Вы заложите ребенку в первые годы жизни, напрямую будет влиять на Вас в будущем.
Поэтому время рано или поздно всё расставит на свои места.
Ну а сейчас я Счастья и здоровья желаю Вам и Вашим детям.
2Dadenka Полностью Вас понимаю и поддерживаю. Только ребенку надо мной лет двадцать... В квартире она бывает иногда (кроме нее живут родители и еще двое детей). Когда она приходит, ей нужно надеть любимые тапки на жесткой пластиковой подошве и ничто другое. И начинается!!! Мы передали другие тапки, предложили деньги, говорили с отцом-нет...Беда еще в том, что этот отец делает ремонт и заменил линолеум на ПЛИТКУ в коридоре и кухне, а в комнатах-на ламинат. Я говорил с ним о звукоизоляции, предлагал ковролин, денег. Мужик не хам, но сам себе на уме. Ну и еще у них две борзые живут (сейчас из-за ремонта куда-то увезли их), которые бывает скулят и носятся по квартире... 2Новосел Дому 10 лет. Что делать?
Дяденька,
законом надавить не получиться, по закону ваши соседи правы.
Даже если бы они захотели, ребенка утихомирить нельзя и не надо. Вот ковер постелить надо, но заставить их это сделать вы не можете. Самый дешевый вариант - купите им ковер.
Если не хотите - можно попробовать их запугать и(или) заставить съехать. Тут много вариантов, вплоть до недешевых, но с моральной точки зрения, особенно учитывая наличие ребенка - как-то не очень...
Dadenka, можно сделать так. Берёте музыкальный центр, желательно с сабуфером. Есть такие специальные записи для вредных соседей. Там звуки отбойного молотка, электродрели, электролобзика, мата строителей и прочая какафония. Направляете все колонки вверх на соседей (а ещё лучше прижать к потолку). Утром, уходя на работу, включаете музыкальный центр на повышенную мощность. Вечером придя с работы выключаете его. И так каждый день. Через неделю наслаждаетесь эффектом.
постелить ламинат )) этого будет достаточно, соседям над ними . и подарить им деревянные сандали, и шлепки на каблуке))
а вообще, если честно, то надо вернуться к тому, что нас окружает именно тот мир, который мы создаем своими желаниями и поступками. искренне советую Вам помедитировать на тему, отчего так происходит, что Вы оказались в такой ситуации. при целенаправленном поиске и внутренней честности ОЧЕНЬ СКОРО Вы будете знать, почему так призошло, что Вы сделали, что бы так было. и что надо сделать с собой)), чтобы так не было. Мир лишь отражение нас...
я говорю абсолютно честно, что всегда в подобных ситуациях поступаю так. и только упрямство и глупость иногда мешает мне понять и принять, что происходит на самом деле...
Если вы будете и дальше отстраняться в ответственности за себя , то Вам же будет только хуже.. и Вашим детям, как правило они берут на себя много наших проблем.... болеют... капризничают... становятся прямым зеркалом нашей внуренней сущности...(((
.....хороший вариант: сменить многоквартирный дом на домик в деревне, на отшибе ....либо привыкать, к тому что в этом мире не все устроено под вас....
меня соседи заливали, делали ремонт до 3 ночи (посылая вызванных мною ментов, а у меня тож ребенок 1,2 года).....но как тока я выхожу курить на свой балкон, тут же начинаются крики о том что очень плохо поступаю по отношению к ним.......как жить???? да очень просто, обустроить свое жилище так, как удобно тебе, мешали подростки во дворе-поставил новые окна, соседи топают-многослойный подвесной потолок.... и т.д. решать надо конкретные задачи.
Знаете что...приспособленчество - это последнее дело.
Может для кого-то и норма подстраиваться под капризы окружающих, но только не для меня.
Люди должны уважать друг-друга, а уже потом стелить ковры и вешать звукоизоляцию.
Я уважаю людей в целом, и поэтому до сих пор не бил стекол у машин и не поджигал дверей неприятных мне людей. Хотя спичек и камней на просторах нашей родины имеются целые залежи.
Выходов из сложившихся обстоятельств есть много, в том числе и явный криминал. НО...слово Совесть для еще кое-что, но значит.
Я коечто понял смотря на все эти житейские дела.
Всегда может быть хуже.
Раньше было нормально.
Теперь стало хуже.
Нормально я еще терпел, а вот нынешнюю ситуацию терпеть не хочу.
И Вы не терпите - активнее делитесь опытом! Пусть люди знают, как можно выйти из подобных ситуаций.
За бугром (а может и у нас) уже есть специальные сайты,
которые посвещаны так называемому Файл Хакингу. По нашему - Взлому жизни.
На этих сайтах подробно рассказывается о том, как выйти из той или иной ситуации. Как оказать влияние на представителей закона и власти, как решить бюрократическую проволчку в свою пользу, как избавиться от гнусного соседа...Если бы люди не тыркали по клавишам в пустую, а печатали бы исключительно по делу - мы бы во всех аспектах жизни были информированны чуть лучше.
Так что меньше лирики, друзья и мы победим!
Когда моя соседка снизу пришла ***, что у меня ребенок бегает днем, то я спокойно ей предложил попробовать съехать на жопе с лестницы. Добровольно, пока. Просто попробовать. Больше не приходила, только по стояку иногда лупит (даже в случае если шум идет со стороны). Ребенок вырос, пошел в сад, больше не бегает особо. Теперь у соседей сверху тоже появился ребенок. Ничего, терпим.
Господа, пользуйтесь поиском. Я за несколько лет посещения этого сайта видел обсуждение подобных вопросов хрен знает сколько раз. Резюме таково:
1) жрать успокоительное или заняться спортом. после тренировок (нет, не педофитнес) спишь очень крепко и вообще приобретаешь некое внутреннее равновесие. бокс, восточные единоборства очень рекомендую.
2) продавать эту квартиру
3) делать звукоизоляцию, хотя бы примитивную
4) включить "обратку" и доставать соседей самому
5) в случае сдачи квартир спокойно стучать в налоговые органы на сдающих
6) наконец понять, что практически все жилье (особенно новострой, особенно панельный) строится вообще без внутренней звукоизоляции. думайте об этом когда решаете квартирный вопрос.
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.